21 требование в мире победы Германии в ПМВ

[Иван Ситников]

1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией "Черная рука".

1914.07.05 Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.

1914.07.23 Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум.

1914.07.24 Эдвард Грей предлагает кандидатуры четырех великих держав в качестве посредников в урегулировании балканского кризиса. Сербия обращается за помощью к России.

1914.07.25 Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.

1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.

1914.07.30 В России объявлена мобилизация в армию (сначала рассматривался вариант частичной мобилизации, чтобы не напугать Германию, но вскоре выяснилось, что тогда сорвется плановая мобилизация, если к ней все же придется прибегнуть. Так правительство совершило шаг, после которого уже невозможно было остановиться).

1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.

1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война.

1914.08.01 В Константинополе Германия и Турция подписывают договор.

1914.08.02 Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.

1914.08.02 Россия вторгается в Восточную Пруссию

1914.08.02 Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.

1914.08.02 Германия объявляет войну Франции.

1914.08.02 Германские войска вторгаются в Бельгию.

1914.08.04 Началась Восточно-Прусская операция - наступательная операция (4 августа - 2 сентября 1914 г.) русских войск, перед которыми ставилась задача нанесения поражения 8-й немецкой армии и овладения Восточной Пруссией

1914.08.04 Великобритания объявляет войну Германии и направляет военные корабли в Северное море, Ла-Манш и Средиземное море с целью блокады государств Центральной Европы.

1914.08.04 Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе.

1914.08.05 Германская Вторая армия достигает Льежа, где встречает первое серьезное сопротивление бельгийских войск (сражение продолжалось до 8 августа).

1914.08.06 Австро-Венгрия объявляет войну России.

1914.08.06 Сербия и Черногория объявляют войну Германии.

1914.08.08 Британские войска высаживаются во Франции.

1914.08.08 Британские и французские войска оккупируют германский протекторат, Тоголенд (территория современного Того и района Вольты в Республике Гана).

1914.08.10 Франция объявляет войну Австро-Венгрии.

1914.08.10 Германский крейсерам "Бреслау" и "Гебен" в Средиземном море удается проскользнуть мимо британских кораблей и войти в Черное море, где затем они были проданы Турции для замены кораблей, захваченных Англией.

1914.08.12 Великобритания объявляет войну Австро-Венгрии.

1914.08.14 Россия обещает автономию той части Польши, которая входит в состав России, в обмен на помощь поляков в войне. (См. документ)

1914.08.15 Япония направляет Германии ультиматум с требованием вывести войска из принадлежащего Германии порта Цзяочжоу в Китае.

1914.08.20 Германия оккупирует Брюссель.

1914.08.20 Встречное сражение между русской и германской армиями у города Гумбиннен.

1914.08.21 Британское правительство объявляет о создании первой "Новой армии", формируемой из добровольцев.

1914.08.21 Начинается сражение у Шарлеруа (21-22 августа), - английские и французские воска отступают.

1914.08.22 Сражения при Намюре и Монсе (до 23 августа).

1914.08.22 Отставной генерал Пауль фон Гинденбург назначается командующим Восьмой германской армией в Восточной Пруссии.

1914.08.23 Поражение России в Восточной Пруссии.

1914.08.23 Началась Люблин-Холмская операция, наступление 4-й и 5-й русских армий Юго-Западного фронта против 1-й и 4-й австро-венгерских.

1914.08.23 Япония объявляет войну Германии.

1914.08.24 Британские и бельгийские войска начинают отступление от Монса.

1914.08.26 Изменения во французском кабинете министров. Генерал Галлиени назначается губернатором Парижа.

1914.08.27 Германский генерал Отто Лиман фон Сандерс назначается главнокомандующим турецкой армией.

1914.08.28 Британский флот под командованием Дейвида Битти совершает рейд в Гельголандскую бухту. Крупным силам удается подойти из Вильгельмсхафена, в результате чего Битти разбит. Германский флот потерь не понес.

1914.08.28 Австро-Венгрия объявляет войну Бельгии.

1914.08.28 Германия захватывает Амьен.

1914.09.01 Столица России Санкт-Петербург переименовывается в Петроград.

1914.09.02 Правительство Франции переезжает в Бордо.

1914.09.03 Германские войска форсируют Марну.

1914.09.05 Сражение на Марне, победа Германии. Париж почти взят.

1914.09.05 В Лондоне Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.

1914.09.10 Париж блокирован, начался обстрел города.

1914.09.11 Разгром английского флота. В битве при Гельголанде британская эскадра из флота метрополии потоплен силами немецкого Флота Открытого Моря. Паника в Британии.

1914.09.12 Британский экспедиционный корпус капитулировал во Франции. Италия вступила в войну на стороне Центральных Держав.

1914.09.14 Франция капитулировала.

1914.09.18 Пауль фон Гинденбург назначается командующим всеми германскими войсками на Восточном фронте.

1914.09.20 Русские войска терпят поражение от Австро-Венгрии.

1914.09.22 Сосредоточение немецких войск для вторжения на Британские острова.

1914.09.23 Россия предлагает перемирие на условиях статус-кво. Германия отказывается.

1914.09.24 Начало битва за британские острова. Дуврская десантная операция.

1914.09.27 Перехват колониального флота Британии, сражение при Скапа-Флоу.

1914.10.01 Турция закрывает Дарданеллы для прохода судов.

1914.10.02 Правительство Великобритании и двор эвакуируются в Канаду.

1914.10.09 Лондон захвачен германскими войсками. "Британия умирает но не сдается".

1914.10.11 Переворот в ЮАС. ЮАС выходит из войны.

1914.10.14 Соглашение с голландским правительством, об обеспечении безопасности колоний. Постепенно деморализованные британские войска, лишенные снабжения капитулируют в колониях.

1914.10.29 Турецкие корабли обстреливают Одессу и Севастополь.

1914.11.01 Германские войска заканчивают сосредоточение на Восточном Фронте.

1914.11.02 Россия объявляет войну Турции.

1914.11.11 Русские войска отступают из Польши. Снарядный голод.

1914.12.02 Австрийские войска оккупируют Белград.

1914.12.21 Освобождение Прибалтики германскими войсками.

1914.12.22 Турция терпит пораженние на Кавказе, однако Россия не развивает наступление.

1915.01.18 Япония предъявляет Китаю "21 требование".

1915.01.23 На Восточном фронте идет жестокое сражение между русскими и немецкими войсками в Малороссии. Отступление России.

1915.02.10 Правительство США начинает брать под контроль британские владения в Америке.

1915.03.09 Александр Парвус представляет руководству Германии План русской революции - программу подрывной деятельности, направленной на свержение существующего в России строя.

1915.04.26 На Восточном фронте в ходе наступательных боев германские войска вторгаются в Украину.

1915.05.04 Захват Украины германскими войсками.

1915.05.05 Обстрел немецким флотом Петрограда. Бомбовые удары с дирижаблей по Петрограду.

1915.06.03 Восточный фронт развалился, начинается быстрое продвижение к Москве и Петербургу.

1915.06.09 Беспорядки в Москве.

1915.07.05 Прорыв немецкой армии к Петрограду. Волнения и беспорядки, армия фактически развалилась.

1915.08.04 Подписание перемирия между Российской Империей и Германией. Русские войска вводятся в города для подавления беспорядков.

1915.08.12 Протесты США против захвата Германией Французской и Британской Гвианы, а также острова Питкэрн.

1915.08.15 Эскадра Флота Открытого Моря прибыла в Джакарту.

1915.08.20 Петербургский мирный договор, завершивший войну между Центральными державами и Российской Империей.

1915.08.20 Японско-германское мирное соглашение. Япония возвращает немецкие колонии в Тихом Океане и Китае, а также выплачивает компенсацию золотом, Германия не вмешивается в дела Японии в Китае, Япония не вмешивается в дела всех европейских колоний.

1915.08.24 Начало Европейской мирной конференции.

1915.09.25 Завершение Европейской мирной конференции. Образование Европейского Союза.

Теперь конкретно условия мирных договоров.

С Россией. Освобождение Прибалтики, Украины, Белоруссии, Финляндии, Кавказа, Крыма а также контрибуция в размере 1300 тонн золота. Также Россия должна была предоставить концессии в различных частях страны, и выплатить дополнительно 500 тонн золота, выкупив концессии. Германия взамен обязалась помочь России удержать Японию от экспансии на Русский Дальний Восток. Россия также признавала результаты Европейской мирной конференции.

Европейская мирная конференция.

Все Европейские державы должны передать под контроль германской администрации все заморские территории, колонии, провинции и протектораты. Германия обязуется вывести войска с территорий Франции, Англии, Шотландии, Ирландии, Уэльса, Фландрии, Валлонии. Италия образуется вывести войска из Франции.

Австрия включается в Германскую Империю с представительством территории в рейхстаге, как и Богемия. Венгрия становится независимым государством. Италия получает Трентино, Тироль, Истрию, Горицу.

Германия получает экстерриториальные базы в Европе: Гибралтар, Мальту, Исландию, Гренландию. А также Суэц, Аден в Африке.

Образуется Европейский Союз. В его рамках все европейские державы объединяют собственные рынки. Германия является главой Европейского союза. Любая европейская страна добровольно решает, вступать или нет в Европейский союз.

По итогам мирной конференции в Европейский союз вступили: Нидерланды, Фландрия, Валлония, Франция, Испания, Португалия, Италия, Англия, Шотландия, Уэльс, Ирландия, Швеция, Норвегия, Дания, Финляндия, Латвия, Эстония, Литва, Малороссия, Украина, Венгрия, Румыния, Греция, Болгария, Сербия, Албания. Крит был передан Греции. Крым был передан Украине. Словения и Хорватия стали протекторатами Германской Империи.

Люксембург, Польша, Швейцария - аннексированны Германской Империей.

[Ottokar]

Предлагаю пересмотреть TL

[Иван Ситников]

Предлагаю пересмотреть TL

Да без проблем, я его только набросал, критики еще не было, конечно можно пересмотреть.

[Ottokar]

Да без проблем, я его только набросал, критики еще не было, конечно можно пересмотреть.

ИМХО, Германия всё-таки была Империей (тогда). И для неё удобнее взаимодействовать с Империями, чем с национальными государствами. Так что идея такая- мир с Россией (с другой Империей) должен быть почетен, это не большевики (благо война ещё на первом году). Тобишь уступки Австро-Венгрии на Украине, уступка Польши Германии, но в целом оставить всё как есть. И использовать Россию как "континентальную шпагу" в Азии

[Иван Ситников]

Да без проблем, я его только набросал, критики еще не было, конечно можно пересмотреть.

ИМХО, Германия всё-таки была Империей (тогда). И для неё удобнее взаимодействовать с Империями, чем с национальными государствами. Так что идея такая- мир с Россией (с другой Империей) должен быть почетен, это не большевики (благо война ещё на первом году). Тобишь уступки Австро-Венгрии на Украине, уступка Польши Германии, но в целом оставить всё как есть. И использовать Россию как "континентальную шпагу" в Азии

К сожалению, если оставить Россию шпагой, то она может сыграть шпагой и в сторону Евросоюза. Вассальным правительство Российской Империи не станет, и в случае серьезного конфликта с США, Японией - Россия может ударить в спину. Для этого придется держать мощную сухопутную армию, а значит не удастся мобилизовать всю экономику для строительства флота, который необходим, чтобы отстоять колонии.

Австро-Венгрии вообще после войны быть не должно, немцы и чехи интегрируются в Германию, а остальное хозяйство раздается мелким национальным государствам.

Германия тоже должна построить свое национальное государство ("Германская Империя - национальное государство немцев") - поляки ассимилируются, либо выезжают в Белоруссию, идея жизненного пространства - не так просто придумана. Польша - первичная территория для заселения немцами. К тому же в Прибалтике - очень много немцев, да и вообще прибалты "почти немцы", поэтому Прибалтику никак нельзя оставить Российской Империи. Финляндия - дружественное европейское государство, которое нужнее в Евросоюзе, чем в составе Рос.Империи. Украина и Белоруссия - просто отличный буфер между Россией и Евросоюзом, благодаря которому никакой протяженной общей границы, а значит и масштабной внезапной войны. Ну и изначально находящиеся там войска Германской Империи - значительно повышают шансы Германии в будущей войне. Ну и хорошие колонии и рынки сбыта это для Германии, как ни крути. Кавказ - для усиления обороноспособности Евросоюза (Россия имеет возможность угрожать немецкому Ближнему Востоку), для поощрения важного союзника - Турции.

Вот зачем обирать Россию.

А континентальная шпага в Азии - зачем? Германия получила итак громаднейшие колонии (Африка без ЮАР, Ближний Восток, Индия, Индонезия, Индокитай, и еще по мелочи) - Россия в Азии реально может три вещи.

1. Угрожать Индии - но это минус, потому что Индия теперь принадлежит Германии.

2. Наступать на Китай - но тут она будет помогать себе, а не Германии. Германии русская Маньчжурия почти также опасна, как и японская. Только русским можно пройти до Петрограда, и пояснить что они на правы, а Японии можно заблокировать метрополию, и она помрет с голоду. Но пройти до Петрограда сложнее.

3. Россия может помочь против Японии, русская армия на ДВ плюс немецкий флот в Циндао - выпинывание япов с континента и блокада с моря. Это, в принципе, очень неплохо в перспективе, ну так в перспективе можно будет договориться с Россией.

А без Украины и Белоруссии она будет еще более слабой - легче договариваться со слабым, чем с сильным.

Ну и еще такое соображение. После того, как Россия лишается такой большой Европейской части - то она, имея сильный и сплоченный Евросоюз, в любом случае будет вынуждена перенести вектор экспансии в Азию. Поэтому ее в любом случае можно будет использовать как шпагу против Японии. А вот если Россию европейской части не лишить, и кардинальное преимущество не создать - у русского правительства могут появиться мысли, что "и проливы бы неплохо получить, и Польша была русской..."

Собственно, реваншизм скорее всего будет в любом случае, однако у 90-миллионной России взять реванш у 110 миллионной Германии с 350-миллионным Евросоюзом меньше, чем у 150-миллионной России. Русские же по этнической принадлежности территории не отторгаются, чтобы чрезмерно не накалять градус реваншизма, и иметь возможность цивилизованного диалога в будущем.

[Urubana]

Да и откажитесь от идеи разгрома флота Британии и прочего. Из колоний Германия получит разве что французские. И может если повезет в переговорах вернет свои.

[Иван Ситников]

Да и откажитесь от идеи разгрома флота Британии и прочего. Из колоний Германия получит разве что французские. И может если повезет в переговорах вернет свои.

Не, не откажусь. Это принципиальный момент.

[Urubana]

И откуда взялся развал АВИ? И это то при короткой и победоносной войне? В АВИ продалжаться реформы и укрепление государства.

Не, не откажусь. Это принципиальный момент.

Тогда сразу пишите "Волей божественных ИЛМ....." и на этом мы можем заканчивать обсуждение.

[Urubana]

Также и Франция скорее всего ИМХО не будет в этом "ЕС". Она также не понесла таких демографических потерь как в реале, а значит еще может посостизаться с Германией и "моральный и боевой" дух нации будет гораздо выше реала.

[Иван Ситников]

И откуда взялся развал АВИ? И это то при короткой и победоносной войне? В АВИ продалжаться реформы и укрепление государства.

Короткая война или нет, а победили в ней немцы, причем безоговорочно и они определяют контуры послевоенного мира. Тем более, что стремление к сепаратизму в Австро-Венгрии никуда не делось. Когда Германия на европейской конференции заявляет, что неплохо бы освободить венгров-словаков-румын-словенцев-хорватов, и заявляют это при полной поддержке Франции-Италии - то тем, кто против этого, ничего не остается, как подчиниться. А тех, кто за - намного больше.

Тогда сразу пишите "Волей божественных ИЛМ....." и на этом мы можем заканчивать обсуждение.

Я уже понял, что Вам моя развилка не по душе. Это печально.

Также и Франция скорее всего ИМХО не будет в этом "ЕС". Она также не понесла таких демографических потерь как в реале, а значит еще может посостизаться с Германией и "моральный и боевой" дух нации будет гораздо выше реала.

Ну, это Ваше ИМХО, я бы выслушал всех прежде чем. В целом демографических потерь она не понесла, однако вместо потерь она получила кое-что другое. Два разгрома от Германии, с интервалом в 40 с небольшим лет. Причем во второй раз - за какой-то жалкий месяц. Немцы вполне логично считаются "практически непобедимыми", война с ними считается глупой затеей, тем более, что они предлагаю дружбу. Да и в условиях остальной пронемецкой Европы - Испании, Нидерландах, Англии - Вы думаете, французское правительство будет НАСТОЛЬКО недальновидным? И бонусом ко всему этому - немцы парадоксальным образом теперь еще и спасители Франции. От кого? Да от Италии. Она выдвинет претензии на Савойю, Ниццу и Корсику. Лишь заступничество Германии от этих потерь Францию избавит. Игра не противоречиях, видите ли.

[Urubana]

Я уже понял, что Вам моя развилка не по душе. Это печально.

Потому что она изначально не реалистична. В разгром Франции и России еще можно поверить, но разгром Британии это уже слишком. Если хотите строить альтернативу пишите ее реалистично, без ИЛМ и прочего бреда, тогда и коллеги заинтересуются. А у вас И разгром Франции и России и высадка в Британии и развал АВИ, это уж извините больше похоже на фапание на тему "Великой Германии", а не на альт. историю.

Короткая война или нет, а победили в ней немцы, причем безоговорочно и они определяют контуры послевоенного мира. Тем более, что стремление к сепаратизму в Австро-Венгрии никуда не делось. Когда Германия на европейской конференции заявляет, что неплохо бы освободить венгров-словаков-румын-словенцев-хорватов, и заявляют это при полной поддержке Франции-Италии - то тем, кто против этого, ничего не остается, как подчиниться. А тех, кто за - намного больше.

Как говорили коллеги Шейко и прочие у вас совершенно дикие представление о межгосударственных отношениях.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Urubana

[Ottokar]

К сожалению, если оставить Россию шпагой, то она может сыграть шпагой и в сторону Евросоюза

Зачем? С Англией и Францией покончено, а США и Японию Россия сама не любит. С удовольствием побудет шпагой

Вассальным правительство Российской Империи не станет, и в случае серьезного конфликта с США, Японией - Россия может ударить в спину

Как раз наоборот, после такого разгрома Николай II будет лоялен кузену

Для этого придется держать мощную сухопутную армию, а значит не удастся мобилизовать всю экономику для строительства флота, который необходим, чтобы отстоять колонии.

Как раз если немцы берут на себя флот, им нужно найти союзника, который возьмет на себя армию

1. Угрожать Индии - но это минус, потому что Индия теперь принадлежит Германии.

Зачпем Германии Индия? Они оставили бы её побежденной Британии

Германии русская Маньчжурия почти также опасна, как и японская

Почему?

[Иван Ситников]

К сожалению, если оставить Россию шпагой, то она может сыграть шпагой и в сторону Евросоюза

Зачем? С Англией и Францией покончено, а США и Японию Россия сама не любит. С удовольствием побудет шпагой

Если бы Россия не любила США К сожалению, полюбят друг друга они очень сильно практически сразу. США просто неописуемо охреневают, когда их капитал вытесняют из всех европейских колоний в Евразии и Африке. Естественно, в США паника, кризис не как 1929-РеИ, но тоже имеется. После чего США начинают в бешеном темпе искать приложение высвобожденному капиталу - это будет в первую очередь Южная Америка (традиционная сфера США), затем Китай (именно тут, я думаю, могут возникнуть проблемы с Японией, ибо США могут захотеть занять и ВЕСЬ Китай, чему Япония воспротивится), ну и Россия, как единственная оставшаяся в мире не закрытая экономика. Поэтому в Россию, при любом строе там, потекут деньги, на индустриализацию, на механизацию с/х, на все это дело. России отказываться от этого нет никакого резона, ей это выгодно, а Германия не может обеспечить ничего подобного - ей гораздо выгоднее вкладывать в собственные обширнейшие колонии.

Собственно, дело ведь в чем. Почему в РеИ хотели Россию сделать колонией? Потому что заморские колонии относительно ненадежны, и Великобритания может доступ к ним заблокировать. А если Британии больше нет - так там столько проектов, начиная от ж/д Берлин-Багдад, до Суэца, да хоть до самого Сингапура. Колонии огромнейшие, поэтому в Россию вкладывать у немцев совсем не будет ни лишних капиталов, ни желания. А вот США с Россией на этом подружатся, и сильно.

Зачпем Германии Индия? Они оставили бы её побежденной Британии

Это же просто огромнейшая и богатейшая колония! Огромный рынок сбыта и источник ресурсов. Ну она не будет только немецкой, доступ-то туда будут иметь все европейские страны, вступившие в ЕС.

Германии русская Маньчжурия почти также опасна, как и японская

Почему?

Ну, что русские базируясь в Маньчжурии могут выбить немцев из стратегического пункта-Циндао - в случае войны, что японцы. Разницы никакой. Правда, если будет война с русскими - то это будет иметь лишь мелкое значение, война будет решаться под Москвой/Волгоградом, а в случае войны с Японией...В случае войны с одной Японией у последней шансов никаких нет, а в случае войны с США Циндао опять же будет незначительным эпизодом. Война будет решаться не в Японском море.

В целом, концепция мира с Россией такая: забрать все, что можно контролировать и управлять "колонией" лучше, чем это делала бы Россия. Не забирать регионы, населенные русскими, чтобы не создавать излишнего реваншизма и напряженности, ну и Россия русскими будет рулить все-же получше. Ну и то, что контролировать относительно легко. Можно было бы еще отколоть Среднюю Азию, и плавать туда через Каспийское Море и ходить через Иран - но профиты такого мероприятия сомнительны, а затраты - очевидны. Поэтому с этим пусть лучше Россия сама разбирается.

[Ottokar]

В целом, концепция мира с Россией такая: забрать все, что можно контролировать и управлять "колонией" лучше, чем это делала бы Россия. Не забирать регионы, населенные русскими, чтобы не создавать излишнего реваншизма и напряженности, ну и Россия русскими будет рулить все-же получше. Ну и то, что контролировать относительно легко. Можно было бы еще отколоть Среднюю Азию, и плавать туда через Каспийское Море и ходить через Иран - но профиты такого мероприятия сомнительны, а затраты - очевидны. Поэтому с этим пусть лучше Россия сама разбирается.

В целом согласен

Ну, что русские базируясь в Маньчжурии могут выбить немцев из стратегического пункта-Циндао - в случае войны, что японцы. Разницы никакой. Правда, если будет война с русскими - то это будет иметь лишь мелкое значение, война будет решаться под Москвой/Волгоградом, а в случае войны с Японией...В случае войны с одной Японией у последней шансов никаких нет, а в случае войны с США Циндао опять же будет незначительным эпизодом. Война будет решаться не в Японском море.

Вот именно. Поэтому важен русско-германский союз против Японии. Вильгельм это всегда понимал

[master1976]

Корни этого понимания не подскажите?Мне казалось,что кузен Вилли все время толкал Россию на Дал.Восток потому что не желал тесного сближения русских и французов.

[Ottokar]

Корни этого понимания не подскажите?Мне казалось,что кузен Вилли все время толкал Россию на Дал.Восток потому что не желал тесного сближения русских и французов.

Он ещё хотел стравить русских и англичан, т.к. за Японией стояла Англия (как минимум с революции Мэйдзи). Но возвышение Японии Германии не выгодно вообще, так что Германия будет поддерживать Россию против Японии и после слива АиФ

[Иван Ситников]

Вот именно. Поэтому важен русско-германский союз против Японии. Вильгельм это всегда понимал

Вильгельм этого, к сожалению, совсем не понимал. Иначе не начал бы самоубийственную войну по всем фронтам.

Русско-германский союз против Японии - реально. Однако есть очень важная некая грань, на которой немцам надо остановиться во время войны. Если немцы переусердствуют в финансировании революции в России - то даже если царское правительство выступления подавит, то Россия еще долгое время будет не в состоянии присутствовать в Китае, а будет лишь заниматься внутренними проблемами. Если же немцы не доделают революцию, то Россия так и будет воевать против них до самого 17 года, что плохо. Поэтому надо найти оптимальную грань, где Россия не скатится сильно в гражданскую войну, и сохранит возможность влезть в Китай, однако при этом будет вынуждена пойти на мир с Германией.

Будем считать, что такой баланс найден. Русско-германский союз против Японии сразу после войны - считаю преждевременным. Россия итак не потеряла свои позиции в Китае и на ДВ относительно РеИ ни на йоту - Япония тоже была в войне с Германией, и Россию не теснила. Поэтому, решительной необходимости быстро идти на союз с недавним врагом - у России нет. Аналогично и с Германией, она итак вернула все, что имела - в переговорах с Японией, которая совершенно справедливо испугалась.

А вот после того, как наметится тенденция влезания США в Китай (сразу после войны, когда им закроют пол-Евразии и Африку) - тут-то и начнут намечатся блоки. Причем, охреневшие США ИМХО могут попробовать заявить претензии на ВЕСЬ Китай, и получить справедливое возмущение России-Японии-Германии. Однако, могут и пойти на блок с кем-нибудь...

[Ottokar]

А вот после того, как наметится тенденция влезания США в Китай (сразу после войны, когда им закроют пол-Евразии и Африку) - тут-то и начнут намечатся блоки. Причем, охреневшие США ИМХО могут попробовать заявить претензии на ВЕСЬ Китай, и получить справедливое возмущение России-Японии-Германии. Однако, могут и пойти на блок с кем-нибудь...

С Японией, ИМХО. Они и в РЯВ занимали во многом комплиментарную по отношению к японцам позицию. Чан Кайши вынуждают пойти на компромисс с Ван Цзинвэем. Россия и Германия начинают поддержку китайских сепаратистов и (возможно) коммунистов

[Иван Ситников]

А вот после того, как наметится тенденция влезания США в Китай (сразу после войны, когда им закроют пол-Евразии и Африку) - тут-то и начнут намечатся блоки. Причем, охреневшие США ИМХО могут попробовать заявить претензии на ВЕСЬ Китай, и получить справедливое возмущение России-Японии-Германии. Однако, могут и пойти на блок с кем-нибудь...

С Японией, ИМХО. Они и в РЯВ занимали во многом комплиментарную по отношению к японцам позицию. Чан Кайши вынуждают пойти на компромисс с Ван Цзинвэем. Россия и Германия начинают поддержку китайских сепаратистов и (возможно) коммунистов

Возможно, конечно. Но тут вот какое дело. Япония претендует на 35% Китая. Россия - на 20%. А Германии удержать свои 5% вполне хватит.

[Иван Ситников]

Собственно, тут надо посмотреть, как будет развиваться Япония в мире победы Германии в Первой Мировой?

Кто будет в Японии у власти? Не получится ли так, что решительно настроенное правительство слетит, после того как трусливо выполнит немецкий ультиматум? Или наоборот, к власти придут на почве недовольства ультиматумом - реваншисты, которые захотят таки "вернуть награбленное"? В свете этого - с кем получится договориться у Японии?