Джон Астор не потоп с Титаником..и стал врагом суфражисток-феменисток

[mihail92]

Так что у Вас получился не Астор, а попаданец в Астора из нашего времени

А ведь попаданец в американца миллионера= очень хорошо!

К 1914му году можно построить в США завод по производство Мосинок.

Вы хотели сказать - промежуточных патронов?

[witgeft]

Вы хотели сказать - промежуточных патронов?

Нет, промежуточные патроны в ПМВ не очень нужны. А вот мосинки, пулеметы и снаряды очень пригодились бы РИА.

[Heliodromos]

Вы хотели сказать - промежуточных патронов?

Нет, промежуточные патроны в ПМВ не очень нужны. А вот мосинки, пулеметы и снаряды очень пригодились бы РИА.

Тема начиналась с уклоном в социологию...а скатилась все к обсуждению низменных техничеких деталей и в милитаризм и попаданчество...

Жаль... Куда катится форум?!...Когда я пришел сюда - все было совсем иначе..

[sanitareugen]

А на... эээ... фига (рифму см. а А.Вознесенского) Астору строить завод по производству "мосинок"? Ну, то есть, понятно, что он попаданец с предзнанием - а как он гг. акционерам объяснит явно убыточную инвестицию? Или родственникам, которые наймут врача (двух врачей, если вспомнить английское законодательство) и объявят его психически больным?

[Тома]

Тема начиналась с уклоном в социологию...а скатилась все к обсуждению низменных техничеких деталей и в милитаризм и попаданчество...

Жаль... Куда катится форум?!...Когда я пришел сюда - все было совсем иначе..

Может потому было иначе, что прежде чем зачинать уклоны в социологию смотрели хотя бы в календарь?

Какая нафиг социология, если "Титаник" утоп за год с небольшим до Великой войны???

Ваш Астор как раз успеет более-менее очухаться к её началу - и никому в мире резко станет не до глупостей и экспериментов с призывом в армию. Канун 14 года - самое время мужчин беречь, угу.

Завод мосинок он, кстати, тоже построить тупо не успеет.

[Heliodromos]

Канун 14 года - самое время мужчин беречь, угу.

К 1914г. мужчин жалеть точно не будут...но вот страниями Астора, может возникнуть єдак к 1916г. вопрос - почему те что в юбках требуют себе прав, а в окопах не сидят?

[Тома]

но вот страниями Астора, может возникнуть єдак к 1916г. вопрос - почему те что в юбках требуют себе прав, а в окопах не сидят?

Не может.

Глупостями (даже если это благоглупости) надо заниматься лет на 10-15 раньше - или лет на 10 позже. А не в разгар войны. Не поймут-с. (А будет настаивать - посадят.)

Крайне неблагоприятное время выбрано для "стараний".

Нынешние непонятки с этим "почему" - продукт небывало долгой мирной (и сытой) жизни. В боевой обстановке это "почему" просто не возникает.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[witgeft]

Какая нафиг социология, если "Титаник" утоп за год с небольшим до Великой войны???

ПМВ начилась в июле 1914. Титаник утоп в апреле 1912го. Получается более 2 лет.

Завод мосинок он, кстати, тоже построить тупо не успеет.

Неужели в США так долго строили заводы?

Изменено 10 Jan 2013 пользователем witgeft

[Че Бурашка]

Мне интересно из какой готичной реальности прибыли те кто хочет отправить женщин в окопы ПМВ? В нашей туда боеспособных мужчин далеко не всех отправили ибо на заводах и фермах вкалывать кто-то должен а женщины с детьми все не вытянут.

[witgeft]

И минимум половину этого срока по таймлайну наш Астор восстанавливается после отморозки... э-э... обморожения.

Коллега Heliodromos пишет

через полгода морально и физически реабилитировался

[sanitareugen]

Вот конечный результат заказов винтовок могущественным и всемирно известным американским заводам: через 26 месяцев после подписания контракта они выполнили всего лишь одну десятую часть принятого на этот срок заказа.

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html

На всякий случай поясню - работы авансировались. Т.е. при попытке строить "самотёком" возникнет вопрос - откуда деньги взять? Кредиты - их под бизнес-планы дают...

[Че Бурашка]

оффтоп:

Видимо, из игровой - вон, в свежем ремейке Балдурс Гейтс пол генерируемого персонажа стандартно никак не влияет на его характеристики, только на внешность...

И это при том что еще в древнем Арануме от пола зависели стартовые характеристики? Совсем распустились игроделы!

ендоффтоп

Коллеги, отдельные амазонки и кавалерист-девицы возможны, как и всякие отельные чудеса, но В МАССЕ (а в ПМВ рулят массовые армии, вы удивитесь...) женщины - чисто в силу ТТХ, конструкции и конституции - заметно и существенно худшие солдаты.

Уважаемый попаданец, в нашей реальности к ПМВ сила удара и скорость бега уже практически ни на что не влияли. А вот выносливость и способность переносить кровопотери у женщин даже больше. Другое дело что пока не появятся искусственные матки массовая посылка на фронт женщин детородного возраста гробит демографию. И тупо не нужно столько юнитов. Изменено 11 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[Heliodromos]

в нашей реальности к ПМВ сила удара и скорость бега уже практически ни на что не влияли. А вот выносливость и способность переносить кровопотери у женщин даже больше.

А причем тут кровопотери и бег? Речь о способности тупо переносить тяжести и ходьбе: таскать винтовку, каску и ноги по грязи, поднимать и заталкивать куда нужно 6-дюймовый снаряд, часами топать со станком от "Максима" по той же грязи, толкать по ей же 3-х дюймовку... (Ну всякие неудобства типа отсутствия теплого сортира зимой и критических дней спишем как мелочи). ПМВ - ещё не "война моторов", увы.

Простите, что подменяю К. О., но женщины даже сейчас в среднем заметно мельче и слабее физически.

Что же касается выносливости - это немного не та выносливость (выносливостей вообще много разных, спортсмены знают). Грубо говоря, нормированная - на личный вес и рост. Беда, что военные железяки на него не нормированы.

То есть я вполне допускаю, что при прочих равных женщина весом 50 кг, пройдя 10 км по грязи БЕЗ ГРУЗА, устанет меньше, чем мужчина весом 100 кг. Но если при этом надо ещё тащить на себе килограмм 30-40...

Аналогичный эффект будет при прицеливании из довольно-таки увесистой винтовки времен ПМВ и при любых аналогичных стандартных действиях.

Санитарски, телефонистки, телеграфистки, банно-прачечые работницы (в хоршем смысле), повара-кашевары-хлеборезы, снайпера, инструкторы, работники полеовй почты и т.д. - % этих специальностей в совокупности довольно велик...

[Че Бурашка]

Речь о способности тупо переносить тяжести и ходьбе:

1) Вы железнодорожниц видели?

2) В ПМВ просто песец как часто и далеко приходилось таскать тяжести

заталкивать куда нужно 6-дюймовый снаряд

В расчете из 4-6 человек снаряды тягают 2-3. У остальных работа более тонкая.

Простите, что подменяю К. О., но женщины даже сейчас в среднем заметно мельче и слабее физически.

Аналогично простите, но полковник Кольт уже давно уравнял шансы.

Что же касается выносливости - это немного не та выносливость (выносливостей вообще много разных, спортсмены знают). Грубо говоря, нормированная - на личный вес и рост. Беда, что военные железяки на него не нормированы. То есть я вполне допускаю, что при прочих равных женщина весом 50 кг, пройдя 10 км по грязи БЕЗ ГРУЗА, устанет меньше, чем мужчина весом 100 кг. Но если при этом надо ещё тащить на себе килограмм 30-40...

Что-бы таскать тяжести люди давным-давно приручили лошадь (которую активно использовали даже в пехоте вплоть до Нового Времени). В 20 веке появился гораздо более эффективный бензиновый мотор.

Т.е. если волей ИЛМ в армию государства придут женщины в количествах - ей придется таки заниматься моторизацией или хоть коннизацией. Перед ПМВ однозначный плюс, хотя не понятно зачем такие сложности - можно сразу заставить генералов закупать моторы прямым воздействием на моск.

Аналогичный эффект будет при прицеливании из довольно-таки увесистой винтовки времен ПМВ и при любых аналогичных стандартных действиях.

То-то я смотрю в стрелковых секциях в основном девицы... И да прицеливаться из винтовки весом аж 4,5 кг все равно придется как правило с упором на бруствер или из положения лежа.

Но повторюсь, все это замечательно нивелируется демографическими потерями.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Простите, коллега, но вы начинаете улекаться спором ради спора, рестекаясь мысью по древу, сферическому в вакууме.

Ну так если вы игнорируете неудобные факты вроде того что огнестрельное оружие работает вообще-то не от физической силы стрелка.

Ключевое слово - "довольно". Вот реалом этот процент и исчерпывается - больше нерационально. (И ваш список немного из будущего, из ВМВ.

Смотрим как было в ПМВ:

Боевой состав артиллерии в начале войны не превышал 20% общей численности мобилизованных бойцов, к концу войны он возрос до 38%, почти достигнув численности пехоты, которая сократилась за это время с 70% до 48%.

В пехоте допустим мужчина незаменим (хотя многочисленные партизанки и снайперши могут поспорить), но ее уже к концу ПМВ менее половины. В артиллерии женщин можно поставить всюду кроме подноса снарядов (и то не факт - зенитчицы в ВОВ трехдюймовые вполне тягали). А уж тем более водителями кобыл.

А для темы - непрниципиально.

Таки не совсем:

как женщины В МАССЕ - тогда ещё и сильно отставали от мужчин по образовательному уровню, особенно в технических специальностях.

Т.е. если забить на демографию потом, то призвать женщин вместо мужчин с теми самыми техническими специальностями, которые позарез нужны в тылу таки можно. И может даже какой-то небольшой профит на фронтах с этого поиметь.

К ВМВ этот уровень более-менее подтянули - что забавно, как раз благодаря "феминизму" в широком смысле

На сколько я понял топикстартера, стратегия маскулизма состоит в том что-бы победить феминизм возглавив его.

[sanitareugen]

Уважаемый попаданец, в нашей реальности к ПМВ сила удара и скорость бега уже практически ни на что не влияли.

Бойцы штурмабтайлунгов смотрят на автора тезиса как на...

[sanitareugen]

В артиллерии женщин можно поставить всюду кроме подноса снарядов

РАСЧЕТ 122-мм гаубицы Д-30

1-й номер - наводчик: работает на прицельных приспособлениях и с помощью поворотного

и подъемного механизмов производит горизонтальную и вертикальную наводку.

2-й номер - замковый: открывает и закрывает затвор, следит за откатом ствола.

3-й номер - заряжающий: заряжает орудия снарядом и зарядом.

4-й номер - установщик: специальным ключом переводит взрыватель в положение "осколочный" или "фугасный" согласно команде.

5-й номер - зарядный: составляет заряды, собирает неизрасходованные пучки пороха и укладывает их в ящики.

6-й номер - снарядный: подносит снаряды, собирает стрелянные гильзы и укладывает их в ящики.

Для 130-мм пушек, 152-мм пушек, 152-мм гаубиц расчет увеличивается на 2 человека:

- помощник заряжающего (досыльный)

- второй зарядный

Ни одного человека, которому не требуется физическая сила, в расчёте нет. Даже у наводчика нагрузка при вращении маховичков изрядная. Установщику для собственно поворота ключа сила нужна не столь большая, только он сначала этот снаряд (около 50 кг для 6") должен взять и поднять из укупорки.

Кроме того, это только стрельба. Оборудование позиции это работа лопатой, укладка брёвен и перекатывание орудия на своих руках. И целый ряд других работ.

Полевой телефонист это не секретарша у телефона, а человек, бегающий по полю с 30-кг катушкой провода.

"Водитель кобылы" обыкновенно (если не рассматривать развлекающегося ездой аристократа) за нею и ухаживает. Таскает вёдра с водой, кормом, убирает навоз.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Telserg
коллега, традиционно красный цвет используется модераторами. Telserg

[Heliodromos]

И может даже какой-то небольшой профит на фронтах с этого поиметь.

Хм..не будет солдатского восстания после наступления Нивеля...."Рябята - к нам в поплнение будут направленЫ БАБЫ -МНОГО!"

[Че Бурашка]

Бойцы штурмабтайлунгов смотрят на автора тезиса как на...

И сикоко было тех штурмбатайлунгов, ась?

Ни одного человека, которому не требуется физическая сила, в расчёте нет. Даже у наводчика нагрузка при вращении маховичков изрядная. Установщику для собственно поворота ключа сила нужна не столь большая, только он сначала этот снаряд (около 50 кг для 6") должен взять и поднять из укупорки.

Нивопрос. Средний японец или индус того времени по физухе не слишком отличается от средней европейки (индусы и сейчас малохольные). Первые успешно воевали против РИА, вторые отметились на Западном Фронте ПМВ.

Кроме того, это только стрельба. Оборудование позиции это работа лопатой, укладка брёвен и перекатывание орудия на своих руках. И целый ряд других работ.

Не вижу ни чего что не потянет тогдашняя крестьянка. Моя прабабушка вот шпалы тягала.

"Водитель кобылы" обыкновенно (если не рассматривать развлекающегося ездой аристократа) за нею и ухаживает. Таскает вёдра с водой, кормом, убирает навоз.

Странно но спортсменки с нашего ипподрома как-то справляются.

Но в любом случае женщин в окопы ПМВ специально загонять не надо (потери в демографии перевешивают любые гипотетические плюсы). Просто потому что там и мужчин как выяснилось был перебор.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[mihail92]

И может даже какой-то небольшой профит на фронтах с этого поиметь.

Хм..не будет солдатского восстания после наступления Нивеля...."Рябята - к нам в поплнение будут направленЫ БАБЫ -МНОГО!"

Скорее обрадуются, но радость солдат будет своеобразна...

[sanitareugen]

На всякий случай напомню, что японцы вынуждены были вместо 6" пушек ставить 140мм потому, что матросы не справлялись с заряжанием. Хотя калибр считался недостаточным.

[Heliodromos]

Но в любом случае женщин в окопы ПМВ

Санитарки, регулировщицы, перерводчицы...

[sanitareugen]

Санитарки которые "нянечки" (младшие медсёстры) - реал безо всяких суфражисток, которые на поле боя - там физическая сила нужна изрядная, чтобы раненых таскать. Военные цензоры - реал (см. Крылов, "Мои воспоминания"). Регулировщицы - что, столько автомобилей?

По отношению к общей численности - мизер.

[sanitareugen]

Ну и вопрос - когда? Перед войной? Так во всех государствах имеется избыток призывного контингента. Причём в самых "феминистических" странах, Англии и США вообще нет призывной армии. В начале войны? Ещё не осознана потребность в живой силе, и ожидается, что война кончится прежде обучения вновь призванных. В ходе войны? А чем приманивать, выборами? В ходе войны - выборы?

В общем, сидеть мистеру Астору и попаданцу в него в уютной комнате с обитыми мягким стенами...

[sanitareugen]

Синхронное плаванье и художественная гимнастика несколько выпадают, да.

О! А давайте изобретём боевое синхронное плавание! Или боевую художественную гимнастику! А ещё лучше - боевой стриптиз (говорят, он уже был применён, когда на израильских танках сидел десант из обнажённых воительниц, и арабская пехота кидалась на землю, закрывая лицо, чтоб не оскверниться созерцанием запретного - жаль, что это, по всей видимости, легенда...)