Наш мир в фэнтази-версии

[Valkor]

Навеяно творчеством Андрея Уланова, особенно его серией про Дикий Запад. Итак, как могла бы развиваться история мира, если на нашей планете вместе с людьми жили бы эльфы, орки, гномы, гоблины, вампиры и прочие фэнтазийные персонажи. Причем магии нет, единстственное ее проявление - это существование этих самых персонажей.

До 11 века нет серьезных изменений по сравнению с нашей историей. В 1054 происходит раскол христианской церкви. Одним из поводов для этого стал вопрос о наличие души у тех, кто людьми не является, с точки зрения Римской церкви нелюди считались существами второго сорта. Еще до этого события начинается постепенное переселение нелюдей из Европы и территорий, находящихся под контролем мусульман в Византию и поддержка ими местной ветви религии. В последующем противостояние церквей несколько сильнее, чем в нашей истории.

1470 год Софья Палеолог выходит замуж за Ивана III. Одна из целей - поддержка, в том числе и военная со стороны Руси против турок (Византия здесь чуть сильнее реала). Но уже в начале 1472 года Константинополь захвачен, происходит резня, большинство выживших нелюдей просят убежища на территории Руси. Иван соглашается и принимает под свою руку более 150000 новых подданных, в том числе большое количество ученых и творческих личностей.

Каким будет дальнейшее развитие событий?

[Тунгус]

Причем магии нет, единстственное ее проявление - это существование этих самых персонажей.

Вы определитесь - или магия есть, или её нет.

В первом случае - история расчету не поддается.

Во втором - тема аппроксимируется до "Мир с более чем 1 видом разумных существ".

Мир с более чем 1 видом разумных существ - это голимый реал. Наш мир на протяжении довольно долгого времени был именно таким.

А в итоге должен остаться один. Участь проигравших - геноцид.

[марик]

До 11 века нет серьезных изменений по сравнению с нашей историей.

Позвольте не поверить. Исключительно при авторском произволе. Кроме того у Уланова магия вполне присутствует. А если нет, то уж вампиры с подобнымы им персонажами не существуют.

Кстати, у него там есть и объяснение от альтернативого Дарвина. Произошли от разных обезьян. Но если скрещиваются - то это просто люди другого вида. Как негры и индейцы. Конечно могут быть споры, но полного уничтожения не было. Ассимиляция очень даже вероятна. Четкого отделения не произойдет. Если нет, есть серьезные шансы, что одни других загеноцидят.

[Valkor]

Исключительно при авторском произволе. Кроме того у Уланова магия вполне присутствует. А если нет, то уж вампиры с подобнымы им персонажами не существуют.

Именно в произволе, иначе развилок великое множество. Но магии в традиционном виде нет, поскольку это вносит слишком большую неопределенность. Эльфы, вампиры и прочие существуют (пусть будет благодаря магии), но не колдуют.

Кстати, у него там есть и объяснение от альтернативого Дарвина. Произошли от разных обезьян. Но если скрещиваются - то это просто люди другого вида.

Так и есть. Скрещивание между различными расами вполне возможно.

[renyxa]

Одним из поводов для этого стал вопрос о наличие души у тех, кто людьми не является, с точки зрения Римской церкви нелюди считались существами второго сорта.

У Вас какая-то альтернативная РКЦ. В реале псоглавцев крестить разрешалось.

А так - в чём сверхзадача? Сделать Русь кавайнее и стрелометче?

[марик]

Эльфы, вампиры и прочие существуют (пусть будет благодаря магии), но не колдуют.

Где то районе двух тысяч лет назад эльфов перерезали, эльфиек перетрахали и аристократы в Бархатной книге проверяют процент крови эльфийской у герцога ХХХ. Длительность жизни и здоровье у детей с большим % гарантирована.

А вампиры все давно заработали осиновый кол. Гномы могли выжить на манер евреев. В гетто. Обладают полезными качествами. А вот орки с гоблинами нет. И на этом все. У Уланова недаром они сидят в Японии и в Америке.

[Valkor]

У Вас какая-то альтернативная РКЦ. В реале псоглавцев крестить разрешалось.

Так и тут крестили, но "охота на ведьм" начинается намного раньше и более масштабна.

Где то районе двух тысяч лет назад эльфов перерезали, эльфиек перетрахали и аристократы в Бархатной книге проверяют процент крови эльфийской у герцога ХХХ. Длительность жизни и здоровье у детей с большим % гарантирована.

Здесь эльфы не прекрасные Перворожденные Толкиена, а одна из ветвей человечества. Не факт, что эльфийки будут более красивыми, чем человеческие женщины, живут они дольше и дольше сохраняют молодость, но на потомков это распространяется не сильно. Сами эльфы живут порядка 250-300 лет, полукровки и квартероны 100-150, дальше обычный возраст людей. То же самое применимо для других рас.

А так - в чём сверхзадача? Сделать Русь кавайнее и стрелометче?

Мне просто интересно посмотреть на персонажей магического мира в реальных условиях. А Россию слегка приблизить к Европе, но оставить впечатление от нее, как о варварской стране.

[renyxa]

"Охота на ведьм", насколько я понимаю - следствие не ведовства как такового, а аграрного перенаселения в позднесредневековой Европе и сопутствующих ему неприятностей. В 11 веке как раз выпускаются буллы, в которых осуждается вера в колдунов и ведьм.

Где то районе двух тысяч лет назад эльфов перерезали, эльфиек перетрахали и аристократы в Бархатной книге проверяют процент крови эльфийской у герцога ХХХ.

Тут ведь ещё вопрос - были ли эльфы инкорпорированы в римское общество и, если были - то в качестве кого?

А так, да, аристократы будут активно с ними родниться.

[Ринн]

А Россию слегка приблизить к Европе, но оставить впечатление от нее, как о варварской стране.

А каким образом это приблизит её к Европе, если там на не-людей гонения, а у нас нет?

И вообще 1-ое впечатление от прочитанного - должно быть наоборот, уж извиняйте за стереотипность.

[Тунгус]

Где то районе двух тысяч лет назад эльфов перерезали, эльфиек перетрахали и аристократы в Бархатной книге проверяют процент крови эльфийской у герцога ХХХ. Длительность жизни и здоровье у детей с большим % гарантирована.

Угу. Совсем как у бизнесменов и представителей ОПГ в 1990-е.

От острых отравлений свинцом и железом эльфийская кровь спасает меньше чем никак. А по стартовым условиям гибриды Ф3 и последующие по сроку жизни от обычных людей не отличаются.

Не факт, что эльфийки будут более красивыми, чем человеческие женщины, живут они дольше и дольше сохраняют молодость, но на потомков это распространяется не сильно. Сами эльфы живут порядка 250-300 лет, полукровки и квартероны 100-150, дальше обычный возраст людей.

Соображения логики и системного баланса требуют при этом на порядок меньшей скорости размножения.( Ибо в те времена средняя продолжительность жизни человека - лет так 30.)

А это значит - эволюция идет медленнее.

Вывод - эльфы сито естественного отбора не прошли.

А так - в чём сверхзадача? Сделать Русь кавайнее и стрелометче?

Насчет кавайности - длинные уши на Руси штука невыгодная. Банально потому, что мерзнут.

Насчет меткости - стрелки, способные попасть стрелой в другую стрелу в полете, и так находились. А в массовых зарубах рулит численность стрелков и вес залпа.

[Лаларту]

Итак, как могла бы развиваться история мира, если на нашей планете вместе с людьми жили бы эльфы, орки, гномы, гоблины, вампиры и прочие фэнтазийные персонажи.

Люди, эльфы, вампиры и все прочие бы обосновались в палеонтологических музеях зеленокожих. Еще, если есть летучие расы без слишком уж кардинальных недостатков "для баланса" - выносят всех бескрылых впень без вопросов.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Лаларту

[Тунгус]

если есть летучие расы без слишком уж кардинальных недостатков "для баланса" - выносят всех бескрылых впень без вопросов.

В рамках нормальной биохимии и сопромата им будет очень хреново.

Ибо легкий и непрочный скелет в сочетании с высокими энергетическими затратами и тепловыделением.

Люди, эльфы, вампиры и все прочие бы обосновались в палеонтологических музеях зеленокожих.

Так это же фэнтэзи, а не ВХ40.

[Valkor]

Ну за 150-160 лет репродуктивного возраста десятка полтора-два детей родить можно, к тому же устойчивость к человеческим заболеваниям у других рас ниже. При эпидемии погибнет в одинаковых условиях 75- 80 процентов людей и 15-20 процентов эльфов. Кстати, это может стать одним из поводов для подозрений в колдовстве.

[Тунгус]

Ну за 150-160 лет репродуктивного возраста десятка полтора-два детей родить можно

Всё, нету ваших эльфов. Не выдержали конкуренции.

Ибо для обычного человека 6-10 детей за 12-15 лет репродуктивного возраста - ничего из ряда вон выходящего даже при моногамии.

устойчивость к человеческим заболеваниям у других рас ниже. При эпидемии погибнет в одинаковых условиях 75- 80 процентов людей и 15-20 процентов эльфов.

Взаимоисключающие параграфы.

[Тома]

Без четко прописанных ТТХ эльфей, дварфов и уруков тема бессмысленна и беспощадна.

С толкиновскими расами (и без вампиров) будет одно, с сапковскими (и с вОмперами) - совсем другое, с ад&дшными - пятое с половиной.

Хотя по большому счёту будет "расширенный вариант марика": кто-то один перережет и перетрахает остальных, и скорее всего - уже в ранней античности, пожалуй, уже и уровня всяких Рамзесов и Саргонов (Инков тож) для этого хватит. Кто раньше на него выйдет - тот и останется один.

Да, если в этом мире есть орки - все разговоры о сравнительной демографии людей и эльфей - чистая схоластика. Во всех известных мне мирах фентези орки размножаются как саранча, иначе это не орки. Причем это во всяких бесплодных местностях типа гор и вулканов (а толкиновским для этого видимо даже бабы не требуются). А что будет после того, как зеленые захватят хотя бы один более-менее плодородный оазис...

В общем, в любом мире, где есть орки - очень быстро только они и останутся.

(Ну или надо вводить ещё и толкиновских "орлов по вызову" и всяких прочих оборотней, чтобы спасали в последний момент).

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Вдогонку:

Вот если эльфы - не очередная порода обезьян и не то, что из них вырастил Толкин, а настоящие, сказочные: мелкие летучие с крылышками. Тогда может что-то забавное получится. Экологические ниши у них и у нас сильно разные.

Правда, как они ухитряются оставаться разумными при 1-граммовых наномозгах и без магии...

[марик]

Всё, нету ваших эльфов. Не выдержали конкуренции. Ибо для обычного человека 6-10 детей за 12-15 лет репродуктивного возраста - ничего из ряда вон выходящего даже при моногамии.

И сколько из их выживали? У эльфов теоретически все. Зато у людей идет увеличение числености по наростающей. Три из десяти выжило, в следующем поколении они снова рожают детей. Именно поэтому все авторы дают численное преимущество людям. Они быстрее размножаются. А обсуждать не имея ТТХ других рас и их отличий бесмыслено. С вампирами все однозначно. А вот общие дети эльфов и людей сохраняют долгожительство? Если нет, эльфы стройными рядами седуют на кладбище или ассимиируются без остатка. Просто из за количестеной разницы.

[Тунгус]

Да, если в этом мире есть орки - все разговоры о сравнительной демографии людей и эльфей - чистая схоластика. Во всех известных мне мирах фентези орки размножаются как саранча, иначе это не орки. Причем это во всяких бесплодных местностях типа гор и вулканов (а толкиновским для этого видимо даже бабы не требуются). А что будет после того, как зеленые захватят хотя бы один более-менее плодородный оазис... В общем, в любом мире, где есть орки - очень быстро только они и останутся.

У Щепетнова орки мало того что не зеленые и не размножаются как саранча - у них еще и внешность вдувабельная. И с людьми они способны скрещиваться.

И сколько из их выживали? У эльфов теоретически все.

Это в теории, а на практике такой выживаемости не будет даже при заявленных начальных условиях. Ибо острые отравления свинцом и железом.

кто-то один перережет и перетрахает остальных, и скорее всего - уже в ранней античности, пожалуй, уже и уровня всяких Рамзесов и Саргонов (Инков тож) для этого хватит.

История нашего мира показывает, что уровень Рамзеса и инков для полного геноцида разумного вида - совершенно избыточен. В палеолите и без этого управились.

[Doctor Haider]

Вы определитесь - или магия есть, или её нет.

Мир фентези - по определению мир с магией. Магия есть даже в реальных средневековых эпосах, на которых вырос жанр.

Нет - только с магией в том или ином виде.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Тунгус]

Прекрасно. Какая магия в этом мире есть, каковы ее возможности, требования к исполнителю и частота встречаемости?

[Тома]

У Щепетнова орки мало того что не зеленые и не размножаются как саранча - у них еще и внешность вдувабельная.

Не читал, но тогда это не орки, автор сознательно вносит путаницу в терминологию.

(исключая внешность - невдувабельной внешности не бывает - бывает мало водки. Ну и "пусть уродом будет, по ночам - темно"©Р. Бёрнс)

Чего в этих ЛЮДЯХ тогда орочьего?

Нет, не зелёных я вполне могу представить (встречал где то идею, что зелень - вообще боевая раскраска или что-то аналогичное, следствие нелюбви к умыванию. Зелёных млекопитающих вроде как не бывает.). Но вот не саранча - это уже не орки. Орков мало не бывает - или много, или очень много.

И с людьми они способны скрещиваться.

Ну это они везде способны. И не только с людьми, со всем, что дышит.

История нашего мира показывает, что уровень Рамзеса и инков для полного геноцида разумного вида - совершенно избыточен. В палеолите и без этого управились.

Ну, это зависит от географии и прочих внешних условий. РИ-неандеры оказались довольно слабым и доступным противником, насколько можно судить.

Я имел в виду, что уровня инков и ранних египтян... или зулусов, скажем... хватит для целенаправленной зачистки самых упорных и организованных нелюдей - если те не выйдут на такой уровень раньше. То есть это верхний предел. А так могут съесть и раньше, конечно.

[Тунгус]

(исключая внешность - невдувабельной внешности не бывает

Бывает. Например, при размножении почкованием.

Зелёных млекопитающих вроде как не бывает

Бывает. Белые медведи в зоопарках часто зеленеют.

Но вот не саранча - это уже не орки. Орков мало не бывает - или много, или очень много.

Не стыкуется с законом сохранения энергии. Им банально надо что-то есть.

Ну это они везде способны.

Как минимум не в ВХ40.

[Тома]

Бывает. Белые медведи в зоопарках часто зеленеют.

И ленивцы в дождевом лесу. Главное - не мыть не тех и не других.

Именно аналогичный механизм "зеленения" и предлагают для орков.

Не стыкуется с законом сохранения энергии. Им банально надо что-то есть.

Ну так они всегда и хотят жрать. И не что-то, а что/кого угодно.

И, о законах: есть надо всем расам. Если на той же пищевой базе орков вырастает больше (и быстрее) - может, у них КПД повыше? Биологический, экономический - или оба сразу?

Мы опять вернулись: без четких ТТХ тема не имеет смысла.

Понятия "эльф" и "орк" такие же неопределенные и вселенно-зависимые, как "звездолет" и "справедливость".

[Тунгус]

И ленивцы в дождевом лесу. Главное - не мыть не тех и не других.

Медведя мыть бесполезно.

Ну так они всегда и хотят жрать. И не что-то, а что/кого угодно

На "что угодно" энергии потратится столько, что в итоге выйдет в убыток.

[Тома]

Медведя мыть бесполезно.

Медведя даже вредно. А вот шкуру можно и в химчистку.

Хотя если водоросли внутрь волоса забрались, может и это не помочь.

На "что угодно" энергии потратится столько, что в итоге выйдет в убыток.

Так это опять зависит от КПД. Ей-богу он у орков выше получается. Более совершенные твари. ;)