Стиляги.

[Звёзды Светят]

Не пора ли тему открывать-АИ в советских кинофильмах?

Поддерживаю!

Потому как многие кинофильмы, особенно с претензией на статус исторических - чистая АИ!!!

(А прежде всего - фильмы про ВОВ...)

Но здесь интереснее современный "культовый" фильм -

Стиляги.

Фильм "Стиляги" - тоже формально исторический, а фактически чистая АИ!

Вот этот самый фильм -

http://my-hit.ru/film/3796/online

Потому как исторические стиляги образца пятидесятых годов выглядели совсем не так:

И комсомолия тех времён ("жлобы") выглядела вовсе не этак:

Вот и Вопрос - что это за АИ-мир такой, и - где и какая приключилась Развилка, что тот мир дошёл до жизни такой?!....

.

[renyxa]

Какой Вы старый... А "так" - это как?

[Sverv]

Последний кадр напомнил - в том мире в 50х годах творчество Наутилуса официально одобрено комсомолом. Учитывая специфику катка цензуры, раз одобрена одна песня, значит и большая часть репертуара. Причем не только одобрено, но их депрессивный мрачняк принимается молодежью. Очень специфический мир (военного коммунизма пережившего войну, кстати, в фильме вроде не говорится что в войне победили).

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Sverv

[Престес]

Очень специфический мир (военного коммунизма пережившего войну).

Учитывая то как четко комсомолка выговорила "священное для неё имя ... Сталина" то 20-го Сьезда в этом мире не было. И видимо очень сильно влияние маоизма на СССР, раз все "хунвейбины" (а как их ещё назвать?) в одинаковых серых френчах.

[Sverv]

Прикинул, вполне живописный мир. СССР в переходном периоде, не проиграв (но и не победив в войне), дождался в районе уральских гор американцев году эдак в 47-48. Централизация власти и контроль населения восстанавливаются слишком медленно, страна пытается жить по старому, но не получается, сил давить на людей и власти нет, в массах витают депрессивные настроения о навсегда утерянных возможностях (страна надорвана физически). А тут еще доминирующие американцы со своей культурой и цветными рисованными в жанре пин-ап комиксами, с которых одеваются стиляги.

Да еще советский дипломат с замашками старорежимного дворянства и элитности "нового" русского.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Sverv

[Sverv]

.

кстати, в фильме вроде не говорится что в войне победили

Вы не видели фильма???

То есть зачем вопросительные. Вы не видели фильма. Возможно смотрели - но не видели.

Возможно видел фильм по другому, но смотрел. Вот, сейчас, еще раз пересмотрел, дабы освежить тему. Утверждений что СССР гордится заслуженной победой в ВМВ, как в нашей истории, отсутствуют. Зато присутствует самоуверенный, сытый, космополитичный ветеран, от которого за версту раздается запах американских тушенки и сигарет. А в истории его жизни между кадрами артобстрела и поезда, везущего домой выживших, отсутствуют важные кадры сожженного Берлина и надписей "Дошли" и "Развалинами Рейхстага удовлетворен".

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Sverv

[Fenix]

Очень специфический мир (военного коммунизма пережившего войну).

Учитывая то как четко комсомолка выговорила "священное для неё имя ... Сталина" то 20-го Сьезда в этом мире не было.

Действие, насколько помню, в 1955 году

[Curioz]

" Прикинул, вполне живописный мир. СССР в переходном периоде, не проиграв (но и не победив в войне), дождался в районе уральских гор американцев году эдак в 47-48. "

Эта АИ вполне имеет право быть, вот только Москва в ней будет выглядеть несколько по другому... скорее не как в фильме (близко к РИ), а как развалины Сталинграда с оспинами от воздушных ядерных взрывов...

Столица будет гденить в Красноярске, и вот там врэвакуанты и их золотые детки развернутся вовсю!

[Sverv]

Эта АИ вполне имеет право быть, вот только Москва в ней будет выглядеть несколько по другому... скорее не как в фильме (близко к РИ), а как развалины Сталинграда с оспинами от воздушных ядерных взрывов...

Зачем так, нормальная Москва, немцы ее вначале стремительным домкратом взяли, а после перемирия освободили оккупированные земли, согласно договоренности, на котором советские представители имели уровень французов.

[Fenix]

Действие, насколько помню, в 1955 году

Нет там четкого года. Смешаны реалии 50-х-60-х в основном, с добавлениями по вкусу из более ранних и более поздних времен. Синтетический ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ образ эпохи.

Условно да - можно догадываться, что центр привязки где-то в районе 55-го (видимо, до Фестиваля, явно до Спутника... Видимо, после достройки новго здания МГУ...). Но сама идея точно привязывать столь высокохудожественную кашу...

Нет, при желании можно формально датировать и 3-х мушкетеров и капитана Немо, и даже баллады о Робин Гуде и "Руслана и Людмилу" - но смысл?

Понятно, что нет четкого года. Но фильме, ЕМНИП, прямым текстом о 1955 говорится

[VIR]

Но фильме, ЕМНИП, прямым текстом о 1955 говорится

Очень сомнительно (хотя я ничего по этому вопросу не знаю), что "стиляги" появились в 55-ом. Скорей, в конце 50-х, когда советский мололит дал первые трещины.

Но к оценке, и весьма высокой, фильма, это не имеет ни малейшего отношения.

[SiMor]

А "так" - это как?

Угадайте с трех раз: стиляга или комсомолец?

Но к оценке, и весьма высокой, фильма, это не имеет ни малейшего отношения.

Кстати, я оцениваю художественные качества "Стиляг" невысоко.

Обычная попытка деятеля искусств свести с кем-то давние счеты, используя возможность снимать кино. Мелко и недостойно.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем SiMor

[VIR]

используя возможность снимать кино

А вы сколько сняли?

[maxab]

Угадайте с трех раз: стиляга или комсомолец?

"Иван Бровкин на целине" 58-ого года?

Кстати там есть забавная сцена в универмаге, где они ткань для костюмов покупают. Мол стильные костюмы имеют право носить только комсомольцы-целинники а не всякие интеллигенты-музыкантишки...

[SiMor]

Кстати там есть забавная сцена в универмаге, где они ткань для костюмов покупают. Мол стильные костюмы имеют право носить только комсомольцы-целинники а не всякие интеллигенты-музыкантишки...

Бровкин вообще-то тоже музыкант. Он играет на баяне и поет.

Да и у них в компании комсомольцев там стильный закройщик, ЕМНИП, из Риги.

Кстати, о комсомольцах, универмаге и 1955 годе:

Изменено 13 Jan 2013 пользователем SiMor

[maxab]

Да и у них в компании комсомольцев там стильный закройщик, ЕМНИП, из Риги.

Ага. Но он ужасно этим не доволен, мол недостойная профессия...

[SiMor]

Ага. Но он ужасно этим не доволен, мол недостойная профессия...

Ну так там не пробиться, засилье старых мастеров.

А тут возможность самовыражения.

[mihail92]

используя возможность снимать кино

А вы сколько сняли?

Нисколько - он мелкие счёты сводить ни с кем не собирается.

[SiMor]

Нисколько - он мелкие счёты сводить ни с кем не собирается.

А что, у нас теперь кино снимают для сведения счетов?

Тогда понятно, почему российское кино в том месте, в каком оно находится. Хотя выдают на-гора фильмопродукции в год не меньше, чем в 70-х в РСФСР.

"Стиляг" есть с чем сравнивать. Есть планка 50-х, заданная Рязановым в "Карнавальной ночи".

[kinhito]

"Стиляг" есть с чем сравнивать.

Swing Kids

http://en.wikipedia....ing_Kids_(film)

Изменено 13 Jan 2013 пользователем kinhito

[kinhito]

Жлобьё - оно везде и всегда одинаково...

[SiMor]

Swing Kids

http://en.wikipedia....ing_Kids_(film)

Ну, это достаточно разные вещи, поскольку в конце 30-х в СССР джазмены свинговали в открытую и свое, и западное.

И вообще, если бы не холодная война, то и продолжали бы свинговать. Кстати, некоторые, действительно продолжали. Никитский даже легально выпустил пластинку с Мэкки-буги, гы.

И вот как раз у Рязанова и показан конфликт на почве молодежной субкультуры в СССР, и, в частности, то, что ценим мы и любим в советской культуре в виде "5 минут", "Хорошее настроение" и ряда музыкальных номеров из этого фильма - чистой воды свинг, свинг Лепина, который, как композитор, повыше, чем Меладзе.

[kinhito]

Ну, это достаточно разные вещи,

А в чём разница? Дело, ведь, не в музыке, а в молодёжной субкультуре. Общество, обязанное к Единомыслию, не терпит тех, кто пытается выделиться.

[SiMor]

Общество, обязанное к Единомыслию, не терпит тех, кто пытается выделиться.

Это схема, далекая от реальной жизни.

Мне "Стиляги" не нравятся тем, что это черно-белая агитка в духе советских военных киносборников. На деле, стиляги в СССР -весьма пестрое явление, и здесь надо разделять стремление создать молодежную субкультуру от обычного девиантного поведения. В "Стилягах" чувствуется абсолютная нетерпимость к всему, что выходит за пределы даже не свинговой культуры, а пинапа. Это "пуськи в кармане".

[марик]

Следующая стадия - сообщение по псевдоинтелектуальнось всех остальных, не способных понять глубину мысли. А то ведь надо было отобразить пестрое явление. Будто речь о документальном кино. И обязательные поиски фиги. Помнится был такой Кальман. Не сомневаюсь, австро-венгерские аристократы были бы крайне возмущены столь черно белой трактовкой образов. Военные проводят время исключительно в будуарах актрис - Фи. Прислуга ходит на балы - отвратительно! Что вы вечно ищете политику? Мюзикл Чикаго тоже не такой. И тюрьма, и песни и хуже всего "он сам виноват". Мюзикл Два капитана я не видел, но наверняка не отображает всей пестроты 30-х годов. Запретить и осудить!

А Вольный ветер советского производства пакость. Вне зависимости от года призводства. Сплошная политика.