Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[SiMor]

Я вот пока не могу понять, что именно Вы хотите получить на выходе - новую страну, которая, совершенно случайно, тоже называется СССР?

Ну, слава богу, на 23 странице спора Вы решили, наконец, узнать позицию оппонента

Новую страну, которая закономерно называется СССР, ибо реформировалась в интересах именно большинства населения, а не нескольких процентов.

Сменить партийную элиту на "технарей"? Сохранить и процвести автаркичную экономику без интеграции с мировой? Натянуть нос Билли Гейтсу и сделать советские компьютерные технологии ведущими?

Это уже средства. Из них:

1. Нет. 2. Нет. 3. Да.

Точнее, 2 - интегрироваться на тех условиях, которые нам выгодны, а не из дурного лозунга притока инвестиций, которым уже 20 лет парят мозги, прирывая в реальности вывоз капиталов.

А 3 - это лучше, чем продавать нефть. Нефть лежит в недрах и хлеба не просит.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем SiMor

[ВВВ]

Не разводили.

Я разводил Купил как то когда в школе учился двух циплят и вырастил :)

[SiMor]

Я разводил Купил как то когда в школе учился двух циплят и вырастил

Не поверят. Потребуют ссылку :)

[Voldi]

Lestarh,марик,

Коллеги, вы ездили в советские времена по путевке в Ялту? С оплатой дороги профсоюзом? ;-) А вот Симор ездил. Что еще пытаетесь выяснить?

[Lestarh]

Коллеги, вы ездили в советские времена по путевке в Ялту?

Не-а. А вот профком, случалось, себя возил ;)

[SiMor]

Уточняю: по курсовке. Надеюсь, это не вызовет спора на 10 страниц, были ли курсовки в СССР. :)

[марик]

3 - это лучше, чем продавать нефть. Нефть лежит в недрах и хлеба не просит.

Кто бы спорил. Проблема как это сделать мы так и не услышали.

Коллеги, вы ездили в советские времена по путевке в Ялту? С оплатой дороги профсоюзом? ;-)

В Ялту нет. На море Черное да. Раза два. Или три. Уже не помню. Пансионат. Мать, двое детей и муж с другой работы. 120 за две недели. На месяц вроде такого просто не существовало. Не поручусь. Питание и жилье. Развлечения кинотеатр. Вроде бы танцплощадка имелась, но я был крайне молод и не ходил. Недавно общался с одним товарищем он поведал: в тех краях ничего не изменилось. Туалет один на этаже, когда холодно в море появляются очереди, душ один на корпус. Все прогнило. Стоит как в Турции все включено. Никто не ездит. Дураков нема.

[Нкоро_]

Не поверят. Потребуют ссылку

Поверят, в конце 80х это было не таким уж редким явлением даже на окрайнах Москвы и Ленинграда, сам видел.

Вот только, зачем нужен СССР, если в нем такое происходит? Смысл существования СССР в том, чтобы такого не было.

[марик]

Дорога за свой счет естественно. Ее никто не оплачивал. Только жилье и питание. Жрачк кстати вполне приличная. Но надо сказать все это потому что мать у меня готовила тех самых поваров для пансионата. Почему и путевка дешевая. Другим дороже обхрдилось.

[ВАЛХВ]

Уточняю: по курсовке. Надеюсь, это не вызовет спора на 10 страниц, были ли курсовки в СССР.

Главное, что за всю жизнь в СССР я не разу не видел, чтобы люди копались в мусорных контейнерах. А с начала 90-х вижу регулярно. Про бомжей можно и не упоминать. Хотя, говорят, были некие бичи. Но это как снежные человеки. Многие утверждают, что они бродят, но я не видел. За исключением однажды во сне.

[марик]

Я разводил Купил как то когда в школе учился двух циплят и вырастил

Надеюсь хватило до 1991г мяса

[Lestarh]

Новую страну, которая закономерно называется СССР, ибо реформировалась в интересах именно большинства населения, а не нескольких процентов.

Понимаете. Большинство очень специфическая вещь.

И что самое паршивое - поскольку реформировать реально будет именно несколько процентов населения (ну возможно только это будут другие несколько процентов) то с очень большой степенью вероятности они сделают эти реформы в свою пользу.

В общем и целом против того, что хорошо бы реформировать страну в интересах большинства населения никто не ведь не возражает. Основное возражение - коммунистическая партия руководила страной 70 лет. Довела её до состояния, когда реформы остро требовались (это Вы, насколько я понимаю, и сами не отрицаете) и в итоге развалила. Естественно, что мало кто верит в то, что в альтернативе у неё вдруг волшебный образом идеально получится то, что она блистательно фейлила несколько десятилетий...

Ну и второе возражение - чисто личное. И связано с тем, что кто-то (как Вы) хорошо жил в 80-е а кто-то (как я) - прилично в 90-е. И кому-то милее романтика комсомольских строек, а кому-то - мира в котором открыта возможность не работать по распределению куда пошлют, а заниматься тем, чем сам сочтёшь нужным.

Противники СССР выступают не против путёвок, а против склонности советского государства лезть в личную жизнь своих граждан. Монетарную выплату я предпочту путёвке просто потому, что деньги я могу потратить куда захочу. А путёвку - куда пошлют да ещё и придётся идти в профком, где сидит непонятная рожа, чья левая нога решает дать тебе путёвку или обойдёшься...

И олигархов я переношу легче, чем советскую номенклатуру, потому как воруют и те, и другие одинаково, за быдно меня держат тоже одинаково, но олигархи по крайней мере не пытаются меня учить что мне делать и как мне жить.

Сопи презирал заботы, расточаемые городской бедноте во имя милосердия. По его мнению, закон был милостивее, чем филантропия. В городе имелась тьма общественных и частных благотворительных заведений, где он мог бы получить кров и пищу, соответствовавшие его скромным запросам. Но для гордого духа Сопи дары благотворительности были тягостны. За всякое благодеяние, полученное из рук филантропов, надо было платить если не деньгами, то унижением. Как у Цезаря был Брут, так и здесь каждая благотворительная койка была сопряжена с обязательной ванной, а каждый ломоть хлеба отравлен бесцеремонным залезанием в душу. Не лучше ли быть постояльцем тюрьмы? Там, конечно, все делается по строго установленным правилам, но зато никто не суется в личные дела джентльмена.

О.Генри "Фараон и хорал"

Поверят, в конце 80х это было не таким уж редким явлением даже на окрайнах Москвы и Ленинграда, сам видел.

Конец восьмидесятых это уже эпоха мини-аграриев: "коровка на балкончике, А под балконом грядочки – здесь будет город-сад".

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Lestarh

[SiMor]

Смысл существования СССР в том, чтобы такого не было.

Хрущев тоже так думал, но ошибся.

Смысл существования СССР в том, чтобы никто не рылся в мусорных контейнерах.

"Разве генералы едят отбросы?" (с)

Основное возражение - коммунистическая партия руководила страной 70 лет.

Нет.

70 лет страной руководили весьма разные элиты. Причем нельзя отождествлять элиту с коммунистической партией. Сделать ее элитой старался разве что Хрущев.

Ну и второе возражение - чисто личное. И связано с тем, что кто-то (как Вы) хорошо жил в 80-е а кто-то (как я) - прилично в 90-е. И кому-то милее романтика комсомольских строек, а кому-то - мира в котором открыта возможность не работать по распределению куда пошлют, а заниматься тем, чем сам сочтёшь нужным.

Не смешно.

В России большинство людей занимаются не тем, чем считают нужным, а тем, куда пошлет рынок.

Рынок еще к тому же и тупая безмозглая стихия, и она не гарантирует для молодежи занятости.

Противники СССР выступают не против путёвок, а против склонности советского государства лезть в личную жизнь своих граждан.

Еще веселее.

В РФ в личную жизнь граждан, несмотря на законодательство, кто только не лезет, начиная от попов и журналистов, и кончая менеджерами.

Монетарную выплату я предпочту путёвке просто потому, что деньги я могу потратить куда захочу.

Путевка - это профилактика физического здоровья человека, и выплатами ее заменять нельзя. Что и показало ухудшение здоровья населения в РФ.

олигархи по крайней мере не пытаются меня учить что мне делать и как мне жить

LOL

Именно сейчас людей тотально учат, как им жить и что делать, для того, чтобы они покупали соотвествующие товары. Нынешний маркетинг означает тотальное управление массами. Просто это менее заметно внешне.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем SiMor

[Lestarh]

Про бомжей можно и не упоминать.

Сам термин, кстати, советский. Лично я услышал еще в сериале про знатоков.

И в советское время они по большинству сидели. Ибо тунеядство - статья.

70 лет страной руководили весьма разные элиты. Причем нельзя отождествлять элиту с коммунистической партией. Сделать ее элитой старался разве что Хрущев.

Различия между всеми этими элитами, при взгляде от основания той самой надстройки, были ничтожно малы.

Все они росли в совершенно одном питомнике (кстати и нынешние олигархи и "перестроечные либералы" росли точно там же) и от нынешних отличались в основном тем, что воровать и хвалиться ворованным всё таки если не стыдились, то не рвались.

Одним из самых популярных лозунгов Горбачёва стала именно борьба с привилегиями и ограничение прав элиты. В чём публика его крайне горячо поддержала.

Не смешно.

Ничуть не грустнее комсомольского энтузиазма. И то и другое крайне далеко от реальности, но отлично греет душу

В России большинство людей занимаются не тем, чем считают нужным, а тем, куда пошлет рынок.

Всегда есть возможность выбора.

В СССР люди тоже занимались не тем, чем считали нужным, а тем, куда их посылали партия и правительство. И даже видимости выбора у них не было.

Рынок еще к тому же и тупая безмозглая стихия, и она не гарантирует для молодежи занятости.

Жизнь вообще никому и ничего не гарантирует. Гарантирует еду и безопасность только пастух барану. Так уж устроен мир.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Нкоро_]

Хрущев тоже так думал, но ошибся.

Смысл существования СССР в том, чтобы никто не рылся в мусорных контейнерах.

Не надо гнать на Хрущева, он думал совершенно правильно.

Это две стадии одного и того же: Первая стадия: На заработанные у выданного тебе СССР станка деньги ты не можешь купить курицу, и вынужден выращивать ее на балконе. Ты спрашиваешь себя, а зачем тебе тогда станок и вообще СССР? Вторая стадия: Ты забиваешь на станок и начинаешь разводить кур. Дальше ты или преуспеваешь в разведении кур, или разоряешься и становишься бомжом.

В это время СССР разваливается, потому что все заняты выращиванием кур, продажей китайских тапочек (лично я барыжил кассетами, потом CD), и никто не хочет идти к станку, потому что см. первую стадию. В итоге СССР распускается, станок сдают в металлолом, а все потому что за работу у этого станка нельзя было купить курицу.

[Тома]

Главное, что за всю жизнь в СССР я не разу не видел, чтобы люди копались в мусорных контейнерах.

Так детям много чего видеть (и понимать) не положено, это в порядке вещей. Вы и мусорных контейнеров в СССР бы не увидели: их и тогдашние взрослые не видели - не было их ещё. Были мусорные ящики и мусоровозы.

Вот в них рылись, бывало. И во всяких отходах складов и магазинов.

Да, не так открыто, как в 90-е (ибо гоняли, да и сами стеснялись) и, насколько помню, поменьше чем - впрочем, это может быть эффект чисто психологии: было принято считать, что это нетипично и неправильно. А людям свойственно не видеть то, что неправильно. Искренне.

[mactuca]

Просто это менее заметно внешне.

А что мешало в СССР, сделать менее заметно, но более сильно по воздействию ? Отстал уже с 60-х СССР от общемировой тенденции промывания мозгов.

[ВВВ]

Надеюсь хватило до 1991г мяса

Это чисто из любви к искусству Типа хомяков ( их я тоже держал как то) - но позабавнее.

[ВВВ]

но олигархи по крайней мере не пытаются меня учить что мне делать и как мне жить.

Меня олигархи больше радуют тем что вот не прдет им в голову идея БАМ строить или реки поворачивать;)

[Lestarh]

Меня олигархи больше радуют тем что вот не прдет им в голову идея БАМ строить или реки поворачивать

Это, кстати, напрямую следует из первого. Олигархи больше заняты тем, чтобы себя любимых осчастливить, а не весь советский народ скопом ;)

[Андерс]

Пфф

СССР в том виде, в котором оно существовало с 70ых не могло выжить впринципе, разве что пробарахтаться чуть дольше и рухнуть с большим треском и не более.......

[Tayhard]

но олигархи по крайней мере не пытаются меня учить что мне делать и как мне жить.

Меня олигархи больше радуют тем что вот не прдет им в голову идея БАМ строить или реки поворачивать

Хмм, ну во Владивостоке надысь построили к саммиту мосты, на такую сумму, что хватило бы на приличные автобаны в Европейской части России. Или еще на что-то полезное.

[Berlinguer]

в котором оно существовало с 70ых не могло выжить впринципе, разве что пробарахтаться чуть дольше и рухнуть с большим треском и не более

Когда такое пишете, хорошо бы добавлять "Имхо".

Почему "в принципе" ? Почему "чуть дольше" ? Почему "с большим треском" ?

Вот у Магнума был серьезнейший аргумент - "не было персоналии для спасения СССР на середину 80-х". Кандидатуру Романова он критиковал обоснованно.

А кандидатуры Алиева или кого-то из среднеазиатов вообще особо не рассматриваются

[Андерс]

в котором оно существовало с 70ых не могло выжить впринципе, разве что пробарахтаться чуть дольше и рухнуть с большим треском и не более

Когда такое пишете, хорошо бы добавлять "Имхо".

Почему "в принципе" ? Почему "чуть дольше" ? Почему "с большим треском" ?

Вот у Магнума был серьезнейший аргумент - "не было персоналии для спасения СССР на середину 80-х". Кандидатуру Романова он критиковал обоснованно.

А кандидатуры Алиева или кого-то из среднеазиатов вообще особо не рассматриваются

Почему "в принципе"

Потому что деградация и закостенение элиты стала окончательно необратимой именно тогда

Почему "чуть дольше

Потому что даже сменив персоналию в 70-ые сохранить СССР уже не получалось, максимум изменить скорость и проблемность распада

Почему "с большим треском

Больше отставание-больше проблем в итоге

[ВИП]

Меня олигархи больше радуют тем что вот не прдет им в голову идея БАМ строить или реки поворачивать

Это, кстати, напрямую следует из первого. Олигархи больше заняты тем, чтобы себя любимых осчастливить, а не весь советский народ скопом

Эффективность инвестиций при олигархах тоже оставляет сильно желать... Хотя, видимо, часто всё же повыше чем была.

Но если дело доходит до крупного освоения бюджета/госзаказа :diablo:

Изменено 27 Jan 2013 пользователем ВИП