Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[SiMor]

4. Деньги было не на что тратить!

Отдайте женщине, она найдет на что. Это раз.

А во-вторых, это хорошо рассказать рабочим, устраивающим голодовку, из-за того, что им месяцами не платят зарплату.

[Андерс]

Армии стран НАТО = одна общая армия НАТО. На ядерный конфликт РФ не пойдет- в любом случае. Неядерная заварушка -маловероятна - сил у РФ в том районе очень мало. Даже финны куда сильней и без ЯО спокойно берут Питер.

А хуле тогда грузины Ростов не захватили, а чечены Москву?

[литовец]

дефицит, товарный голод

[SiMor]

дефицит, товарный голод

Это тоже расскажите рабочим во время голодовки. Перед этим потренируйтесь в беге.

[Андерс]

Отдайте женщине, она найдет на что. Это раз.

Ну да, у фарцовщиков по 40-50 кратной цене

А во-вторых, это хорошо рассказать рабочим, устраивающим голодовку, из-за того, что им месяцами не платят зарплату.

Коллега, вы не путайте, такое было уже в начале 90-ых, и эпизодически встречалось с середины 80-ых если начальник был вконец обнаглевшим "царьком", да и то для начальников такие закидоны в 80-ых обычно плохо кончались

И кстати коллега, вы случаем не слышали про то что если кончается дефицит вещей начинается дефицит денег? Причем эта фраза справедлива даже для совка если бы его ИЛМ и попаданцы волоком вытянули бы из тех говен куда он погрузился

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Андерс

[SiMor]

Ну да, у фарцовщиков по 40-50 кратной цене

То-есть, проблема была не в том, что некуда было тратить деньги, а в том, чтобы взять дешево, как на сейле?

И сейчас та же проблема. Дешево не взять.

Коллега, вы не путайте, такое было уже в начале 90-ых

После 85-го года не смотрим, это уже планомерный развал сверху.

[Нкоро_]

Отдайте женщине, она найдет на что. Это раз.

Зачем вы так обидели бабушку коллеги?

[марик]

Я не считаю отсутствие желания у олигархов строить второй БАМ преимуществом. Просто дело очень затратное, а профита нет. Государство заинтересовано, люди нет. Но ведь на то и существует государство. Льготы, налоги, прочие приятные вещи. Если оно не чешется, проблема не в олигархах. Когда надо Путин уговаривать умеет.

Брали на рынках или нет - это наш вечный неодинаковый Союз. Да все элементарно зависело от рынка. Если два десятка бабок с картошкой в районом центре что с них возьмешь кроме бутылки? Где продавали много, всегда доили.

Разговоры как было плохо в 90-е нормальны. У нас свой опыт имеется. Вот только это как обычно послезнание. В 80-е настроения были совсем иные. Правильные работяги открыто гворили, что мне проблемы конторских и наличие хозяина. Я умею работать вот этими руками. И хорошо работать. Без заработка е останусь. И вот эти лодыри мне не требуется. Отсюда и мораль. Никто толком не представлял результат. И не мог. Все были уверены именно они устроятся нормально. Между прпочим рукастые первое время в кооперативах нарасхват были. Многие идти опасались. И деньги зашибали серьезные. И на уровне республики были уверены без России проживут. Куда они денутся от наших помидоров и ппочих арбузов. Так что все эти вечные бредни кто-то задумал и провел развал единственое сообщают об уровне интелекта написавшего. Простительно молодым, они реально все это не помнят. Как в конторе сидело пятеро, а требовалось двое. Но сократить и переделать ФЗП нельзя. А как стало можно - понеслось. И как все это было при комсомоле, а партийные товарищи сверху повсеместно брали. Кто должен был проводить реформы? Вот те самые? Будто остальные чем то отличались.

[литовец]

Самое смешное, что наши реставраторы СССР считают себя умнее Горбачева, у которого большой опыт губернатора Ставрополья, опыт работы в Москве...

[Иван Ситников]

А что у нас с импортом? Потому что единственный способ 1) обеспечить нормальный уровень потребления и 2) выровнять уровень советской промышленности и западной - это конкуренция, причем - конкуренция в равных условиях. Пока фактически основная масса населения доступа к импортным товарам не имеет - говорить о стимулах советской промышленности выпускать качественные товары - не приходится. Приведу простой пример. В СССР есть две возможности получить высококачественный автомобиль. Первая это получить его по службе (пресловутая ГАЗ-14 Чайка, всего было изготовлено около 1120 автомобилей этой модели), вторая - ввезти иномарку, для чего необходимо договариваться ЧЕРЕЗ ПОСОЛЬСТВО. Ну, то есть чтобы в СССР купить кадиллак или мерседес нужно было ввозить его через посольство, и потом выкупать его из гаража посольства. Насколько это сложно, дорого и вообще?

[Андерс]

Самое смешное, что наши реставраторы СССР считают себя умнее Горбачева, у которого большой опыт губернатора Ставрополья, опыт работы в Москве...

Послезнание ведь, а если учесть что говорить что то без его учета невозможно то толпы КНОР-овцев будут всегда....

[Тома]

А в область съездить и купить тож нельзя?

Эх, приятно побеседовать с инопланетянами, без шуток. Модель контакта разнопланетных цивилизаций в натуральную величину. Действующая.

CETI., однако. (Не путать с SETI).

я ИЗ области в Москву ездил. После каждой получки. С рюкзаком. Это назвалось "московское снабжение".

Как тогда говорилось в популярном анекдоте - в США, мол, построили ЭВМ до небес, которая рассчитывала, сколько чего в какой штат оптимально отправить. А у нас просто всё свозили в Москву, а народ оттуда сам растаскивал.

Нам то что - мы близко были. "Вас бы в Тулу"©

[Sergio]

Ну да, он же при царе жил.

А вы что, жили? Впрочем, возражений-то у вас и не нашлось.

А ЛьваТолстого, Вы, наверное, обзовете коммунистическим лжецом

Лев Толстой, к счастью для него, не дожил до 1917-го.

И не увидел, что при большевиках будет гораздо хуже.

Или вот Короленко

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон

Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт

Ни одной ссылки нет - в топку.

А вот это картиночка просто прелесть. Царский продотряд. (Searching willages for hidden stores and stolen grains) http://1sci.ru/getim...oisk_prodov.jpg

Картинку неизвестно откуда с медведями на улицах Москвы тоже предложите принимать всерьез? В топку.

А вот это вот, наверное, в фотошопе сделано

Может, и в фотошопе - ссылки-то нет. В топку.

Вы самому себе не противны?

С какой стати? Это ведь вам совершенно наплевать на миллионы умерших от голода при большевиках - что было уже давно продемонстрировано:

Для Вас, очевидно, исследования ведущих специалистов по теме, официальные оценки, сколь угодно фундаментальные публикации первоисточников не представляют интереса, ибо Вы свои ... знания по вопросам, на которые беретесь здесь рассуждать - черпаете с интернет-помоек.

Но это исключительно Ваша проблема, говорящая не об игнорируемых Вами исследованиях, а исключительно о Вас.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22413-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d1%8b-%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d1%83-1932-33-%d0%b3%d0%b3-%d0%b2%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%bd/page__st__80#entry357560

великой сермяжной правдой Мухина

Интересно, что задать конкретные вопросы и высказать возражения напрямую присутствующему на форуме д.и.н. М.Ю. Мухину вы так и не осмелились.

Сталино...ч в любой теме про СССР, бессмысленный и беспощадный.

Вы этим пытались доказать утверждение, что финны без ЯО не возьмут Питер?

[Андерс]

То-есть, проблема была не в том, что некуда было тратить деньги, а в том, чтобы взять дешево, как на сейле?

Коллега, когда человек достает через знакомых эксклюзивную машину с 3-4 кратной наценкой это нормально

А когда люди напрягают зам начальника авиа завода что бы купить туалетной бумаги у перекупщика по 20 кратной наценке или через знакомых воруют ее с армейских складов ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!

[Владимирович]

Россия не мусульманская страна ( ну пока, по крайней мере )

Ну так в РФ при демократии придут к власти не мусульмане и нарядят женщин не в хиджабы, а в юбки до пят. Либералам в России, как и в Египте, ничего не светит, полагаю

[Андерс]

Россия не мусульманская страна ( ну пока, по крайней мере )

Ну так в РФ при демократии придут к власти не мусульмане и нарядят женщин не в хиджабы, а в юбки до пят. Либералам в России, как и в Египте, ничего не светит, полагаю

Да уж, национал-коммунистическая самодержавная православная республика естественно будет "лучше" Аятолл и законов шариата......

[SiMor]

Самое смешное, что наши реставраторы СССР считают себя умнее Горбачева, у которого большой опыт губернатора Ставрополья, опыт работы в Москве...

И вице-короля Индии.

А когда люди напрягают зам начальника авиа завода что бы купить туалетной бумаги у перекупщика по 20 кратной наценке

Это значит, что у них денег куры не клюют.

Я помню, когда эту бумагу чуть ли не в нагрузку давали, никому не была нужна.

я ИЗ области в Москву ездил.

К концу 80-х миграция из села в город прекратилась, так что даже при инерционных сценариях через 1-2 пятилетки никаких проблем с продуктами в городе. Они были из-за того, что быстро росла численность городского населения. И были бы при рыночной экономике точно так же, пока шла миграция.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем SiMor

[ВИП]

через 1-2 пятилетки никаких проблем с продуктами в городе. Они были из-за того, что быстро росла численность городского населения. И были бы при рыночной экономике точно так же, пока шла миграция.

Т.е. проблема только в быстрой урбанизации? Тогда везде где быстрая урбанизация тоже должны быть дефициты жрачки. Но что-то в городах какого-нибудь Китая этого не видно.

Да и в куче других стран с быстрой урбанизацией в 20м веке что-то не было заметно.

[марик]

Мне даже не хочется комментировать очередной интелектуальный прорыв. Производство продуктов питания на душу населения в 1998 г. превысило показатели 1961 г. почти на четверть и оказалось на 40% дешевле. Реально это не в Африке. Это в развитых странах. Поэтому и на тмошнюю душу много больше и дешевле. Одному господину даже нобелевку дали за идеи по части зеленой революции. Но это у них! А нам еще две пятилетки и удорожать стоимость. Народ с удовольствие поддержит. И поедет в область. Про с давних времен существующие нормы снабжения определенных городов и отраслей для некотрых и сегодня тайна. Вечно: у нас не было! у нас было! Терпеть надо было. Осталось немного. Две пятилетки и коммунизм не за горами.

Жалоб на себя не наблюдаю. Видимо действительно мазохизм.

[Андрей Каммерер]

Куча воплей: как было плохо, но ни одного предложения: что следовало делать, чтоб было хорошо.

Интеллигенция-с, она всегда интеллигенция-с

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Андрей Каммерер

[SiMor]

Т.е. проблема только в быстрой урбанизации? Тогда везде где быстрая урбанизация тоже должны быть дефициты жрачки. Но что-то в городах какого-нибудь Китая этого не видно.

В каком-нибудь Китае какая-нибудь безработица в сельской местности. Это раз.

А во-вторых, Китай как раз бьет тревогу насчет своего продовольственного обеспечения. Дефицит не дефицит, а жратва там может скоро стать дорогой.

[HEKTO]

30 дней, поедет в Сочи на самолете, бухнется дикарем на сдаваемой квартире всей семьей, будет загорать, купаться, есть шашлык.

Вспомнился монолог Хазанова (первая половина восьмидесятых)

"Один инженер решил отдохнуть в Сочи. Он позвонил в Аэрофлот, его спросили на какое число ему нужен билет, по какому адресу его доставить... Вы что, не верите? Повторяю, один простой инженер из Лондона решил отдохнуть в Сочи..."

Народ почему-то очень смеялся.

[Lestarh]

Бугога. http://svpressa.ru/t/56603/?odkl=1

Коллега, а Вы не путайте олигархов и госчиновников.

Современное государство это не то, что было у Ельцина и Гайдара. А довольно кривоватая пародия именно на поздний СССР.

А Березовский не БАМ строил, а "Челси" покупал.

Но массовости, как сейчас, не было.

А массовости и сейчас в общем уже не особо видно.

Различия диаметральные. Начиная от фанатичных военных коммунистов и кончая торгашами.

Ну это уже сорта

Не надо бороться с привилениями элиты. Надо бороться с закрытостью элиты и за отсев из нее недостойных.

Элита конца 70-х уже отчётливо наследственная. И с отдельными её наследниками я даже в одной школе учился. И тезис "окончив школу КГБ я буду получать не сто как инженеры, а двести пятьдесят" они мне излагали уже тогда. И размер пропасти отделявший жизненный уровень сына генерала, от сына работника образования или инженера был виден очень отчётливо.

Поэтому предалагаемую Вами идею эта элита воспримет на редкость болезненно. Как говорилось ещё на первых страницах темы - к началу 80-х у элиты подросли дети и остро встал вопрос закрепления за ними своего привелигированного положения.

Конечто, сейчас молодежь фактически лишили прав самовыразиться в труде, навешали лапши о возможности самовыразиться в бизнесе и дали полную возможность самовыражаться криминальным путем.

Вы сильно отстали от жизни. Лет на десять. Криминальный путь уже давно не модно

Модно каким-нибудь госчиновником, хоть маленьким, но при пильном месте...

Не говорите глупостей. Лично я сам выбрал свою профессию.

А я нет. Потому как в сфере моих детских интересов даже 120 рублей было зарабатывать проблематично. Ископаемые кости советскую власть интересовали мало. Пришлось идти учиться проектировать ракеты...

Гарантирует цивилизованное общество

Гарантировал только Госстрах. И то, как выяснилось, липа

Дефицит порождает политика гипертрофии инвестиций в группу А, что легко патчится.

Что ж за семьдесят лет никто так пропатчить и не осилил?

В новом СССР нет очередей в магазинах.

Новый СССР - миф. В котором может быть и может не быть, что угодно по желанию Гомера автора.

В казанской губернии года три назад был прикол - из прорванной тепломагистрали промыло каверну под дорогой. В результате кативший по своим делам авто приехал через асфальт в котлован с кипятком.

Полагаете в СССР такого не случалось?

Сбор за торговое место копеек десять-пятнадцать.

А на рынке кто стоял? В рабочее время?

Зато есть другие преимущества. Сильная наука и первенство в хай-теке. Мощная индустрия.

А тогда причём здесь Китай?

К концу 80-х миграция из села в город прекратилась

Сёла кончились. Помню как раз тогда (ну точнее всё таки в начале 80-х) ездил на родину предков. Лес, медведи, и заброшенные потихоньку гниющие срубы. Из трёх деревень осталась одна и в той два дома и пять старушек. Что интересно - сейчас там народу больше. Обратно из города люди поехали. Даже телефон провели.

Куча воплей: как было плохо, но ни одного предложения: что следовало делать, чтоб было хорошо.

Ну что Вы. Тут полтемы предложений... Одно другого краше.

Я, например, периодически пытался вякать, что реформы надо было проводить в 60-е.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Нкоро_]

Куча воплей: как было плохо, но ни одного предложения: что следовало делать, чтоб было хорошо.

Да, еще Сталин это говорил в своей речи в кино про Чкалова, мы видели.

Можно выдвинуть предложения, но с теми людьми что были именно в 80е на местах, не получается сохранить СССР. Сохранить вместе три славянские республики - наверное можно, назвать это СССР - тоже, наверное, можно. Нот там по духу останется столько же СССР сколько сейчас.

Ну нет на нужной стороне забора достаточно людей, согласных ждать 2 пятилетки. Если бы были - они взяли бы в руки оружие в 1991.

[Владислав]

Эта... С 1000 постом!!!!