Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Андрей Каммерер]

Каковая прибыль определалась фиксированными государством закупочными ценами.

Нет, в первую очередь производительностью труда и объемом производства пользующейся спросом продукции.

Базовая модель экономики 30-40 это модель форсированной военной индустриализации.

Военная индустриализация вторична. Первична именно индустриализация, которая базировалась на сельхозреформе 27-го. А основной базис в балансе между государственными флагманами индустрии, самооокупаемыми колхозами и частными артелями. Последние впрочем, занимали ценые рыночные ниши, до которых у государства не доходили руки, да и не должно государство заниматься мелкой бытовухой и модой. Здесь и частник прекрасно справляется.

[марик]

и кого кормил Израиль?

Я ж говорю у вас больное воображение. Везде слышите чудесный звон не по адресу. Сейчас он кормит Палестину. А в 1946-7г его не было в природе. Есть какие то претензии? Предъявляйте Сталину. Это он давал зерно когда собственный народ голодал. В кредит. Румыния к примеру не отдала. Болгария частично. Чехословаки попыталась перепродать и заработать валюты. Это то что я точно помню. А шло еще и в другие страны.

А что касается поминания 30-40х так нас же призывают вернуться к истокам. Извратили комуяки правильную большевисткую идею.

[SiMor]

Базовая модель экономики 30-40 это модель форсированной военной индустриализации. С которой надо было кончать сразу как более или менее подняли хозяйство после войны.

Правильно. То-есть в 70-е годы, когда началась разрядка. Ибо холодная война точно так же требовала форсированной индустриализации, и при этом ничего разваливаться не собиралось.

В полном соответсвии с Вашими идеалами государство приобрело характер мегакорпоративный, и олигархами там именно лица государственной властью далеко не обделённые.

Мегакорпоративное государство - это лишь инструмент, который может быть использован как в олигархических, так и в общественных целях.

Иначе в нынешней России все бы обстояло еще печальнее.

Да нет. Вы предлагаете этой самой элите в порыве энтузиазма отпилить сучок, на котором она так хорошо и уютно сидит. Оно ей надо?

Одной части элиты нужно отпилить сук, на котором сидит другая часть элиты. Так было и будет. Разделяй и властвуй.

Тогда откуда претензии к отсутствиям гарантий для молодёжи. Неквалифицированные молодые работники мало востребованы обществом. Ибо ни хрена делать не умеют.

Коллега, а с какого бодуна выпускники высших и средних специальных учебных заведений неквалифицированные?

Что-то Вы уже совсем заговорились.

И кто им после этого доктор?

Это не вопрос. Мы обсуждаем ситуацию АИ, значит МНВ было.

Мировыми войнами кончилась не глобализация и её кризис.

Коллега, процессы глобализации идут по спирали. Сложился единый рынок, начались противоречия, период войн, затем начал складываться новый единый рынок, начались новые противоречия, и все по новому витку.

Это не глобализация. Это контрглобализация.

Да. И оба этих процесса составляют диалектическое единство.

И сколько фундаментальных палеонтологов требовалось стране?

Полагаю, еще один не помешал бы.

Так именно этого "восстановители СССР" категорически и не хотят.

С чего Вы взяли?

- Ведь, если честно признаться, и наша операция «Ответ», никогда не была попыткой спасти СССР и советскую систему. Возможно, где-то там, в начале… Но как врубились в проблемы, все начали создавать новую систему! Которая поможет выжить в новом веке! Хотели реализовать все, что назрело, что уже подсказывала жизнь, и чему он, старый СССР, мешал расти. Товарищи, мы с вами, своими руками, уничтожили СССР! Уничтожили КПСС – вы посмотрите, это совсем не то, что тогда называли КПСС! Уничтожили принципы планирования и управления экономикой, уничтожили само промышленное общество, ради которого сделали революцию и создавали СССР. Уничтожили коммунистическую идеологию, какую все знали. И ничего! Все довольны, или почти все. Потому что удобно жить и привычно.

(с) Все Оттуда Же. :)

[Андерс]

Статус одной из великих нам в обозримом будущем уже не светит.

На это кроме США могут претендовать единая Европа, Китай, Индия и может Бразилия. А нам остаётся только ностальгировать по ушедшему величию и радоваться, что хоть первым космонавтом, но в мировую историю мы вошли...

"Это смотря в каком мире россия будет жить, если в одно или биполярном то великой державой мы не будем но если в многополярном то в нем россия сможет занять достойное место

[марик]

Статус одной из великих нам в обозримом будущем уже не светит.

Ну вот есть Великобритания. Была великой, явно свалилась и на вторых ролях. Думаете там не рвали тельняшку с криками: Да мы империя великая после ухода из очереднй колонии? А доминионам дали право гулять просто так. От нечего делать. И самоокупаемость колониий провозглашали от дурости. Живут и ничего ужасного не произошло. Это остаточные явления. Фантомные боли.

Мы обсуждаем ситуацию АИ, значит МНВ было.

То есть нас в очередной раз порадуют откровением. Все свершилось. Как неважно. Стало зашибись. Величие воссияло. А кто не верит - промыли мозги. Одна часть элиты (имена не названы) прибила вторую часть (это не про Романова?) и сразу все хорошо. ИДЕЛОГОГИЮ требовалось менять. Лучше всего начиня со снятия Хрущева. Все с этим согласны, включая интелектуала. И кто такой борзый? Я не буду спрашивать имя. Все равно ответа не последует. СССР, СССР. Халва, халва.

[SiMor]

Марик, примите имодиум.

[Петруха]

Какая тема интересная. С большим удовольствием почитал на выходных. Не с попкорном, правда, а под коньячок

Где, кроме как на ФАИ, я мог бы узнать, что есть в России-матушке вменяемые, взрослые люди, не только не сожалеющие о распаде СССР, но и воспринимающие его как явление положительное? Более того, оказывается, далеко не все они - агенты проклятого Госдепа.

Что же касается самой проблемы сохранения СССР в 80-е, то здесь я к коллегам-антисоветчикам, к сожалению, должен присоединиться. Не выйдет.

Мало того, что отсутствуют персоналии, способные провести необходимые преобразования. В рамках альтернатив различной степени персиковости персоналии можно предложить различные. Мне лично, например, очень нравится (правда, чисто эстетически) вариант Б.Н. Ельцина на посту союзного генсека. Помнится, Черномырдин в интервью говорил, что, приключись такой расклад, СССР и сейчас был бы живее всех живых.

Более существенная проблема лежит в другой плоскости. В стране отсутствуют активные общественные силы, заинтересованные в сохранении Союза. Более того, сформировать такие силы невозможно даже при наличии попаданцев, ноутбуков, подшивок газет за 90-е годы и прямых телетрансляций из Грозного-95 на всю территорию СССР-82, к примеру.

Активные общественные элементы (пресловутые цеховики, экономический криминал, номенклатура второго-третьего эшелона, региональные лидеры, просто граждане, ориентированные на обогащение своими силами) только убедятся в правильности своих действий и получат зримое подтверждение ожидаемым плюшкам.

Те же, кто, казалось бы, должен быть заинтересован в сохранении статус-кво, во-первых, сделать ничего не смогут (просто как пример - кого там сильно волновали шахтерские демонстрации и учительские голодовки в свое время?), а во-вторых, не захотят Каждый будет уверен, что уж его-то лично все ожидаемые беды и невзгоды обойдут. Разве что прямо в мозг направлять воспоминания о будущем? Каждому лично?

[evigon]

Статус одной из великих нам в обозримом будущем уже не светит.

Статус "великой" подразумевает какие-то обязательства перед другими "невеликими". Не пора ли отказаться от стремления к "великости" и заняться своим собственным народом?

[SiMor]

. В стране отсутствуют активные общественные силы, заинтересованные в сохранении Союза.

И поэтому 75% проголосовали за его сохранение.

Точно так же можно заявлять, что не было активных сил, заинтересованных в сохранении РФ.

И действительно, РФ при ЕБН разваливалась.

И развалилась бы, но... Оказывается, подобные процессы можно kill -9. :grin:

[Sergio]

А основной базис в балансе между государственными флагманами индустрии, самооокупаемыми колхозами и частными артелями. Последние впрочем, занимали ценые рыночные ниши, до которых у государства не доходили руки, да и не должно государство заниматься мелкой бытовухой и модой. Здесь и частник прекрасно справляется.

Товарищ Сталин отвечает:

Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Таким образом, если охарактеризовать точку зрения о необходимости "развития частно-рыночного сектора" в двух словах, то следует сказать, что она является немарксистской, – следовательно, глубоко ошибочной.

И.В. Сталин гарантирует.

[wizard]

Мы при этом кормили Восточную, продавая дешевле и кое что назад нам не вернули. Это уже было минимум дважды.

Марик вы в Израиле? Если да, то повторяю вопрос кого государство Израиль кормило в 46-47?

Если вы имеете в виду СССР, то формулируйте грамотно.

[Green]

SiMor - 5 баллов

публичное обсуждение Администрации и её действий.

подробнее темой займусь позже

[Sergio]

И поэтому 75% проголосовали за его сохранение

Когда большевики захватили власть, нашлось достаточно людей, с риском для жизни пробиравшихся на Дон и там взявших в руки оружие для отстаивания своего мнения о развитии страны.

А кто из современных сетевых болтунов в 1991-м сделал что-нибудь? Не на словах, а на деле?

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Sergio

[Voldi]

Коллега, а с какого бодуна выпускники высших и средних специальных учебных заведений неквалифицированные? Что-то Вы уже совсем заговорились.

Вы хотите быть правым в споре или докопаться до истины? Да, выпускник вуза малоквалифицирован, если он сам во время учебы не участвовал активно в нирах на кафедрах или работал. Произв. практика была хреновой. Его реально нужно доучивать. В советских условиях распределение нужно было делать не на 5-м, а на 3-м курсе. И студент последние два года должен проходить произв. практику/работать/делать диплом на своем/оеколо него, будущем рабочем месте. Тогда к выпуску он бы прямо вливался в работу.

[Андерс]

Более существенная проблема лежит в другой плоскости. В стране отсутствуют активные общественные силы, заинтересованные в сохранении Союза. Более того, сформировать такие силы невозможно даже при наличии попаданцев, ноутбуков, подшивок газет за 90-е годы и прямых телетрансляций из Грозного-95 на всю территорию СССР-82, к примеру.

Активные общественные элементы (пресловутые цеховики, экономический криминал, номенклатура второго-третьего эшелона, региональные лидеры, просто граждане, ориентированные на обогащение своими силами) только убедятся в правильности своих действий и получат зримое подтверждение ожидаемым плюшкам.

Это смотря как подбирать эти статьи

А кроме трансляций из грозного , стоит подкинуть видео про ГВ в таджикистане, драки в парламенте и вохваление фашистов в украине, сносы памятников в прибалтике, бандитские перестрелки с применением калашей и гранат, выступления новодворской и аресты миллионеров

А также самые печальные персоналии для всех включая третьестепенную шваль с кавказа

И заодно репортажи про священников наркоторговцев/педофилов что бы в ПГМ не ударялись

И кадры разграбленых сталкерами заводов

И про то как на севере город отрубили от тепла и света в результате чего из 5 тыс человек живыми до цивилизации добирались всего 3

А армейцам угрожать шантажом что если они попаданцем не помогут то их дела про продажи десятков танков и тысяч стволов хачам всплывут наружу

Политикам-тем насколько быстро они переметнулись хаять коммунизм

Короче грамотно распорядится при желании можно

Но если совок могут спасти только ИЛМ и попаданцы то нафиг он такой нужен?

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Андерс

[Петруха]

SiMor:

И поэтому 75% проголосовали за его сохранение.

Голосовать можно за что угодно. Хоть за восход Солнца в 01.00 по Москве на ее же широте.

Решает сила и деньги. Ни того ни другого у тех, кто заинтересован в сохранении СССР, нет.

SiMor:

Точно так же можно заявлять, что не было активных сил, заинтересованных в сохранении РФ.

А вот почему не развалилась РФ в 90-х - это отдельный вопрос, который было бы интересно обсудить. Как вариант - вследствие нахождения у власти сил, заинтересованных в сохранении целостного пространства, обеспечивающих добычу, транспортировку, сбыт высоколиквидных экспортных товаров и распределение полученных средств.

[Тома]

Коллега, так я без иронии спрашивал. Сам толком не застал.

А я без иронии отвечаю. Даже писал чёрным по белому - "без шуток".

Не один Визбор испытывал дивные ощущения призрачного инопланетянина в нынешних мирах... Я предпочитаю этим не страдать, а наслаждаться.

Вот ещё без иронии:

Эээ, позвольте вам не поверить. Заниматься фундаментальной наукой было очень даже можно.

"Фундаментальной науки" вообще, сферической в вакууме - нет и не было в утвержденном списке профессий и специальностей. А в рецензиях на диссеры одним из определяющих пунктов было "актуальность". которую требовалось доказывать.

Поэтому какой-то конкретно было можно за относительно приличную зарплату (ну, на уровне среднего инженегра на заводе - при том, что напрягаете моск вы в разы больше и дольше - и при учёбе, и потом) , а какой-то - увы, практически на голом энтузиазме. И даже тупо пробиться туда было нереально. Тех же физиков МГУ набирал в год 500 рыл (и не поступившие имели альтернативу: физтех, МАИ, Бауманку, ЛЭТИ и мн. др.) - а палеонтологов дай бог если 5 -10. И альтернатива как-то не очень просматривалась.

[Андрей Каммерер]

Статус одной из великих нам в обозримом будущем уже не светит.

Не обязательно. Если в ближайшем будущем сможем избежать участия в крупных военных конфликтах, если будем всем выгодным нейтралом и гарантированной торговой площадкой между враждующими полюсами, выживем и останемся единственной великой державой. Но для этого нужны военная сила, независимая экономика и государственный ум. Напомню, Сталину в начале 40-х чеуть-чуть нехватило потенциала, чтоб избежать большой войны.

Нам сейчас надо учитывать уроки прошлого и работать на будущее.

[Андрей Каммерер]

Где, кроме как на ФАИ, я мог бы узнать, что есть в России-матушке вменяемые, взрослые люди, не только не сожалеющие о распаде СССР, но и воспринимающие его как явление положительное?

А кто сказал, что они в России живут? Нет. Это герои песни Высоцкого: ".. а ..... пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной".

;)

[Петруха]

Андерс:

Это смотря как подбирать эти статьи

А как ни подбирай. Те, кто способен на принятие решений и их реализацию, просто прикинут оптимальную траекторию лично для себя. Может, даже в выигрыше окажутся.

Нет, само собой, желающие уйти на Дон и взять в руки оружие будут. Только снова - где он, тот Дон?

[Tayhard]

Тех же физиков МГУ набирал в год 500 рыл (и не поступившие имели альтернативу: физтех, МАИ, Бауманку, ЛЭТИ и мн. др.) - а палеонтологов дай бог если 5 -10. И альтернатива как-то не очень просматривалась.

Биофак есть не только в МГУ. Кроме того, это не дефект СССР. Стать дипломированным палеонтологом в Штатах- ни фига не проще.

[ВИП]

Ну вот есть Великобритания. Была великой, явно свалилась и на вторых ролях. Думаете там не рвали тельняшку с криками: Да мы империя великая после ухода из очереднй колонии? А доминионам дали право гулять просто так. От нечего делать. И самоокупаемость колониий провозглашали от дурости. Живут и ничего ужасного не произошло.

Они сменили одну империю мирового значения на другую (ЕС) и остались в Золотом Мильярде. +2 балла.

А какие заменители/компенсации империи есть у России? + 0 баллов.

Нет, не очень похоже на параллели с Британией.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем ВИП

[Tayhard]

Где, кроме как на ФАИ, я мог бы узнать, что есть в России-матушке вменяемые, взрослые люди, не только не сожалеющие о распаде СССР, но и воспринимающие его как явление положительное?

А кто сказал, что они в России живут? Нет. Это герои песни Высоцкого: ".. а ..... пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной".

Ну, крысы то на корабле паразитируют. а вот когда с корабля бегут матросы - те кто на нем работал - тут уже поневоле задумаешься.)))

[Тома]

Подозреваю, что ничуть не меньше чем в странах загнивающего капитализма.)))

Мимо подозреваете. Причём в разы, если не на порядки.

Загнивающий капитализм, как было известно советским людям (всё из тех же анекдотов) загнивал не абы как, а КРАСИВО.

Проще говоря, на не приносящие утилитарной пользы прям вот завтра вещи скруджи макдаки почему-то жалели денег куда меньше, чем наши революционные романтики. Наверное, жабы у них там худосочные, слабо душили. А какая чуть подрастёт - её тут же французы съедают .

Ну, про фундаментальную науку - пример малоудачный, положение в каждой конкретной области знают только те самые 5 специалистов, что у палеоантологов, что у нас.

Возьмите что-то общеизвестное. Скажем, число рабочих мест для "фундаментальных" (профессиональных и высшего уровня) музыкантов симфонических оркестров.

(Притом что заполняют эти места всё ещё в основном люди из хСССР/СНГ. Ну, ещё из Китая теперь...). Просто число оркестров. На разницу в зарплатах уж забьём.

[Tayhard]

Подозреваю, что ничуть не меньше чем в странах загнивающего капитализма.)))

Мимо подозреваете. Причём в разы, если не на порядки.

Загнивающий капитализм, как было известно советским людям (всё из тех же анекдотов) загнивал не абы как, а КРАСИВО.

Проще говоря, на не приносящие утилитарной пользы прям вот завтра вещи скруджи макдаки почему-то жалели денег куда меньше, чем наши революционные романтики. Наверное, жабы у них там худосочные, слабо душили. А какая чуть подрастёт - её тут же французы съедают .

Ну, про фундаментальную науку - пример малоудачный, положение в каждой конкретной области знают только те самые 5 специалистов, что у палеоантологов, что у нас.

Возьмите что-то общеизвестное. Скажем, число рабочих мест для "фундаментальных" (профессиональных и высшего уровня) музыкантов симфонических оркестров.

(Притом что заполняют эти места всё ещё в основном люди из хСССР/СНГ. Ну, ещё из Китая теперь...). Просто число оркестров. На разницу в зарплатах уж забьём.

Про музыку я ничего не знаю. Разговор шел именно про науку.