Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Спудей]

. В стране отсутствуют активные общественные силы, заинтересованные в сохранении Союза.

И поэтому 75% проголосовали за его сохранение.

Точно так же можно заявлять, что не было активных сил, заинтересованных в сохранении РФ.

И действительно, РФ при ЕБН разваливалась.

И развалилась бы, но... Оказывается, подобные процессы можно kill -9.

А уже в декабре в Украине голосовали против его сохранения...

[Тома]

Про музыку я ничего не знаю. Разговор шел именно про науку.

Про музыку легко узнать из открытых источников. Про конкретную узкую науку - только от "своих" и им придётся верить на слово.

[чукча]

Ибо у нас все реформирование неизбежно скатывается к возврату к базовой модели экономики 30-40-х

....

а именно об экономической модели с хозрасчетом, частной трудовой инициативой, артельным движением и самостоятельными колхозами. Именно плановая государственная экономика с частно-рыночным сектором.

Странное утверждение. То что вы описали - это в целом модель НЭПа, она же "китайский путь". В СССР же, после того как Сталин перешел на троцкисткие позиции в экономике, НЭП демонтировали. Однако под давлением обстоятельств дважды был откат к нему, когда вынужденно вводились элементы НЭПа, в том числе помянутые вами: в середине 30ых,(1933-36 примерно), из-за кризиса вызванного крахом первой пятилетки, и в 40ых - послевоенная реконструкция. С 1960ых все попытки реформ в экономике СССР сводились к частичному возврату к НЭП уже целенаправленно, а не вынужденно. Однако каждый раз неудачно. Если в 1930ых требовались серьезные усилия Сталина чтобы не дать командно-административной системе перейти в планово-рыночную сама собой и порой приходилось делать уступки, то начиная с 1960ых командно-административная система уже могла успешно отбивать все попытки руководства СССР ввести планово-рыночные элементы.

[Тома]

А уже в декабре в Украине голосовали против его сохранения...

Так НЕТ противоречия: коллега Петруха говорит про АКТИВНЫЕ общественные силы, заинтересованные в, а коллега Симор - про ВСЕ, что голосовали. Вывод простой: бОльшая часть (имхо, так ну очень бОльшая) голосовавших была заинтересована НЕАКТИВНО. То есть не против, чтобы добрый дядя Горбачев как-нить сохранил им Союз. Но сами ради этого - палец о палец.

[Sergio]

Да, почем колхозы закупали технику и ГСМ?

Вообще-то одна из особенностей "базовой модели 1930-40х" - отсутствие у колхозов техники(основных орудий сельскохозяйственного производства) и обслуживание их техникой МТС:

http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/

Они сменили одну империю мирового значения на другую (ЕС)

Не сразу да и не все этим довольны. Вот, действующий премьер уже референдум о выходе предлагает.

[mactuca]

Так НЕТ противоречия: коллега Петруха говорит про АКТИВНЫЕ общественные силы, заинтересованные в, а коллега Симор - про ВСЕ, что голосовали. Вывод простой: бОльшая часть (имхо, так ну очень бОльшая) голосовавших была заинтересована НЕАКТИВНО. То есть не против, чтобы добрый дядя Горбачев как-нить сохранил им Союз. Но сами ради этого - палец о палец.

Ну это известная формула, что большинство редко решает, даже когда большинству кажется что оно решает, принимает решения узкая часть "элитарных". Тут дело в том что есть орущие и активные, но приходит время проявить себя, а они заняты чем угодно но не отстаиванием своей позиции.

[Lestarh]

Нет, в первую очередь производительностью труда и объемом производства пользующейся спросом продукции.

Ничего подобного. Государство вполне направленно выжимало из крестьян средства на индустриализацию. Именно ради этого, а не ради повышения производительности всё и затевалось. А показатели урожайности в СССР были отвратительно низкими постоянно.

Колхоз это исключительно средство изьятия сельхозпродукции в желаемых государством объёмах и по желаемым государством ценам, не прибегая к вооружённой силе и продразвёрстке.

Первична именно индустриализация, которая базировалась на сельхозреформе 27-г

И которая стала результатом военной тревоги того же года и отчётливого понимания властями того факта, что "если завтра война" то разобьют нас даже поляки и румыны.

Индустриализация носила только и исключительно характер обеспечения базиса обороноспособности страны.

Последние впрочем, занимали ценые рыночные ниши, до которых у государства не доходили руки, да и не должно государство заниматься мелкой бытовухой и модой.

Это кончилось ещё при НЭПе.

Моя родная бабка, будучи отличной портнихой, пахала на протезном заводе, потому как за частный пошив сажали. Поэтому не надо мне рассказывать про процветание мелкого частника в 30-40е, ладно.

То-есть в 70-е годы, когда началась разрядка.

Вообще-то разрядка случилась несколько раньше...

Ибо холодная война точно так же требовала форсированной индустриализации, и при этом ничего разваливаться не собиралось.

Вообще-то крякнулось оно как раз после того как от разрядки перешли на новый виток обострения в начале 80-х.

Одной части элиты нужно отпилить сук, на котором сидит другая часть элиты.

На этом суке они все сидят вместе. Ибо речь не о междусобойчике фракций, а о принципиальном моменте разрушения уже состоявшейся сословной замкнутости этой элиты.

Нормально работавших "социальных мусоропроводов" в CCCР никогда не было.

Коллега, а с какого бодуна выпускники высших и средних специальных учебных заведений неквалифицированные? Что-то Вы уже совсем заговорились.

С того, что свежевыпущенного совесткого (и не только) школьника/студента ни один вменяемый мастер/инженер без дополнительного обучения и подготовки к станку/кульману не подпустит.

Традиционная фраза, которую слышал молодой специалист приходя на производство - "забудьте всю муру, которой вас учили и слушайте сюда".

Квалификацию специалиста определяет реальный практический опыт. А советский студент реальные железки только в руках у преподавателя видел. Он лишь материал из которого можно быстро вылепить нужного специалиста.

Коллега, процессы глобализации идут по спирали. Сложился единый рынок, начались противоречия, период войн, затем начал складываться новый единый рынок, начались новые противоречия, и все по новому витку.

Тогда выходит Ваш идеал - мировое правительство и прочий ZOG? Уж это точно устранит всяческие межгосударственные войны и противоречия?

Живут и ничего ужасного не произошло. Это остаточные явления. Фантомные боли.

Я совершенно о том же.

И поэтому 75% проголосовали за его сохранение.

И ни один пальцем о палец не ударил когда он рухнул... Ну а голосовать так все хороши. Особенно при грамотно поставленных вопросах.

Но если совок могут спасти только ИЛМ и попаданцы то нафиг он такой нужен?

Во-во...

А вот почему не развалилась РФ в 90-х - это отдельный вопрос, который было бы интересно обсудить. Как вариант - вследствие нахождения у власти сил, заинтересованных в сохранении целостного пространства, обеспечивающих добычу, транспортировку, сбыт высоколиквидных экспортных товаров и распределение полученных средств.

Большая этническая монолитность, относительная слабость региональных элит и отсутствие выраженных сильных и многочисленных национальных движений на её территории, сохранение внутренних экономических связей при отсутствии явных бонусов отделения для регионов.

Тех же физиков МГУ набирал в год 500 рыл (и не поступившие имели альтернативу: физтех, МАИ, Бауманку, ЛЭТИ и мн. др.) - а палеонтологов дай бог если 5 -10. И альтернатива как-то не очень просматривалась.

Угу. Выбор там именно или вечно нищий и никому не нужный "антилихент" летом романтически копающийся на природе в каком-нибудь карьере с ракушками, а остальное время плюющий в потолок в музее с совершенно комичной зарплатой, либо нормальная работа по распределению, карьерный рост, человеческая зарплата и некие перспективы либо на должность на произвостве, либо на защиту и степень.

Если в ближайшем будущем сможем избежать участия в крупных военных конфликтах, если будем всем выгодным нейтралом и гарантированной торговой площадкой между враждующими полюсами, выживем и останемся единственной великой державой.

Примерно тоже могли утверждать поляки между мировыми... Находясь между Китаем, Исламским миром и Европой нам только "быть всем выгодным нейтралом", ага.

Напомню, Сталину в начале 40-х чеуть-чуть нехватило потенциала, чтоб избежать большой войны.

Не напоминайте. Всё равно не поверю

Биофак есть не только в МГУ

Вообще-то палеонтологов учил (и сейчас учит) геофак, в смысле геологи

Кафедры отделения геологии:

Динамической геологии

Региональной геологии и истории Земли

Геологии России

Палеонтологии

Геологии и геохимии полезных ископаемых

Геологии и геохимии горючих ископаемых

Литологии и морской геологии

Так что вероятность в итоге искать нефть, а не кости была довольно весомой.

[марик]

Марик, примите имодиум.

Я не знаю что это и знать не хочу. Вообще умудрился дожить до сегодня не принимая лекарств. Водочку на праздник употребляю. Надеюсь не оскорбил в очередной раз своим псевдоинтелектуализмом пытаясь добиться конкретности.

Мне лично, например, очень нравится (правда, чисто эстетически) вариант Б.Н. Ельцина на посту союзного генсека. Помнится, Черномырдин в интервью говорил, что, приключись такой расклад, СССР и сейчас был бы живее всех живых.

Между прочим, судя по раннему поведению, он бы быстро начал танки вводить во много о себе возомнившие республики. Это потом превратился во второго Брежнева. Но в 85г он не фигура.

Марик вы в Израиле? Если да, то повторяю вопрос кого государство Израиль кормило в 46-47? Если вы имеете в виду СССР, то формулируйте грамотно.

В 47 я еще не родился. Вот чудо то! Но вообще то жил в СССР до последних дней его существования. Еще одно чудо. Так что свои глупые намеки кто имеет право, а кто не имеет держите при себе. Драгоценую РФ я не обсуждаю. Мне она не интересна. А СССР моя страна. Не Россия.

Они сменили одну империю мирового значения на другую (ЕС) и остались в Золотом Мильярде. +2 балла. А какие заменители/компенсации империи есть у России? + 0 баллов. Нет, не очень похоже на параллели с Британией.

Во первых не сменили, а как любят выражаться легли под. Во вторых если товарищи руководители СССР не сумели проделать данный фокус, кто виноват. И не надо говорить непременно все украдут и вывезут. У этих не украли, значит возможно. И в третьих психологически роли не играет. Лет 30 назад они также бесились в пивных за еимеием интернета. А сегодня новое поколение.

Странное утверждение.

Это последняя самая продвинутая идея. Сталин гениально хотел ввести рыночные отношения. А еще демократию и каждому мужику по бутылке водки, а каждой бабе по здоровому мужику. ЕМНИП патент Ю. Жукова. Сколько не говори, что самоокупаемость колхозов при ценах устанавливыемых от государства бред, что все частники это мелкие сапожники и не менее зашуганые портные, будут тыкать невразумительными артелями. Неизвестно чтто под этим подразумевается в документах. Все это существовало пока руки у государства не дошли. И самое обидное, что в Венгрии ведь все это осущенствляли. Гуляшный социализм. Но в СССР недопустимо! Одни мечты современых птриотов не желающих в правильный СССР. А КООП был. Те же самые товары с тех же складов по двойой цене.

[Nagel]

А хуле тогда грузины Ростов не захватили, а чечены Москву?

Гм, молодой человек, во первых базар фильтруют, а то за хуле прилетает в торец.

А во вторых Миша Сакин и его "армия" никоим образом к НАТО не относятся.

Более того миша был бит с согласия негласного США - никто его спасть и предупреждать не побежал хотя все давно всё знали - сосредоточение российский войск не скроешь.

Видимо1) он достал США своими ымперскими претензиями 2)не представлял для них особой ценности.

[Vasilisk]

Статус одной из великих нам в обозримом будущем уже не светит.

Не обязательно. Если в ближайшем будущем сможем избежать участия в крупных военных конфликтах, если будем всем выгодным нейтралом и гарантированной торговой площадкой между враждующими полюсами, выживем и останемся единственной великой державой. Но для этого нужны военная сила, независимая экономика и государственный ум.

Надо же, я в общем даже согласен с коллегой Каммерером. Уникальный случай. Только вот слово "единственной" в предпоследнем предложении - лишнее. Через десяток-другой лет конкуренты всплывут, даже если никто из нынешних доминантов мировой политики не сохранит своё влияние.

Они сменили одну империю мирового значения на другую (ЕС) и остались в Золотом Мильярде.

Ну так по всем параметрам, РФ сейчас тоже живёт в этом самом, золотом... Достаточно сравнить с положением тех, кто вне помянутого Миллиарда.

[Nagel]

Мы при этом кормили Восточную, продавая дешевле и кое что назад нам не вернули.

И не только Восточную. Т-щ сталин пытался замутить свой план Маршалла - в частности в те же годы бесплатно давал хлеб Франции, и ИМХО Бельгии и Италии. При том что у себя голодали. Но это мелочи товарищи из спецраспределителя бананы получают, им на пухнущих с голоду плевать.

[Tayhard]

Так что вероятность в итоге искать нефть, а не кости была довольно весомой.

Вот вот, на геофаке она была весомой. А на биофаке, где палеонтологов таки учили - нулевой.

[Berlinguer]

И не только Восточную

Ну вот, так откуда тогда боязнь голода в СССР при АИ-генсеке ? Он будет вывозить хлеб в Эфиопию, а в СССР будет голод в это время ?

Для голода в СССР пусть генсеком становится какой-то Гамсахурдия со своей командой, который решит, что русских в СССР слишком много, и пусть он этот голод организовывает. Пусть ставит блок-посты и не пускает машины с едой в голодающие области

[Nagel]

Государство вполне направленно выжимало из крестьян средства на индустриализацию. Именно ради этого, а не ради повышения производительности всё и затевалось.

Колхоз - это постоянная продразверстка. Для продовольственной диктатуры.

[Lestarh]

Вот вот, на геофаке она была весомой. А на биофаке, где палеонтологов таки учили - нулевой.

А кто ж их там учил-то? Там учили зоологов, которые при некоторых усилиях могли пойти работать в институт Палеонтологии РАН. Если их туда распределяли...

А скольких туда распределяли можете посчитать здесь, к примеру - http://www.paleo.ru/institute/structure/

Там сотрудники поголовно перечислены по отделениям. В среднем 6...8 человек на лабораторию. Всего 15 отделений - грубо около сотни сотрудников. И усё.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Владимирович]

Марик вы в Израиле? Если да, то повторяю вопрос кого государство Израиль кормило в 46-47?

Коллега живет в СССР ? Или Россия не только воевала в Великой Отечественной в одиночку, но и хлебом страны народной демократии после войны в одиночку же снабжала ?

[Tayhard]

Вот вот, на геофаке она была весомой. А на биофаке, где палеонтологов таки учили - нулевой.

А кто ж их там учил-то? Там учили зоологов, которые при некоторых усилиях могли пойти работать в институт Палеонтологии РАН. Если их туда распределяли...

Без усилий вообще ничего не бывает. При любом строе.))

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Tayhard

[Nagel]

он бы быстро начал танки вводить во много о себе возомнившие республики.

Вводилка не отрасла. СА 1980-х и её огрызок -РА -это жуткое и унылое зрелище. Современная техника(и надо сказать не плохая а то и замечательная)в руках людей которые не обучены не мотивированы и командуют ими бездари и дураки.

Это будет эпический усер. Типа Вуковара и Грозного. Глядишь и РФ развалится.

[Berlinguer]

Типа Вуковара и Грозного

Грозный в конце-1994-го запретили бомбить американцы ( которые осенью 1994-го заявили, что не против ввода войск в Чечню )

[Nagel]

Надо же, я в общем даже согласен с коллегой Каммерером. Уникальный случай.

Ну если будет Большая Пруха - то может и выведет кривая. Например - революция и ГВ в КНР, или война Индии против КНР и Пакистана, + одновременно исламисты захватят власть на всем БВ и устроят Большой халифат - с резней курдов и войной с Ираном и Израилем. + потепление + наладится дружба с Западом. Все воюют а мы торгуем и богатеем.

Грозный в конце-1994-го запретили бомбить американцы

Как будто там дело в бомбежках....Кстаи ссылкой о запрете бомбежек не поделитесь?

[Berlinguer]

Кстаи ссылкой о запрете бомбежек не поделитесь?

Нет. Искать не буду. Ссылку о том, что американцы санкционировали ввод войск выкладывал на форуме раньше.

Т.е. политические решения в Москве в 1994-м зависели от мнения американцев сильно

[Lestarh]

Т.е. политические решения в Москве в 1994-м зависели от мнения американцев сильно

Войска на Кавказе предмет российско-американских (подписанных ещё СССР) соглашений.

Согласно Договору, в пределах района его применения (от Атлантического океана до Уральских гор, реки Урал и Каспийского моря, включая островные территории) обеим группам государств-участников Договора разрешалось иметь равное количество обычных вооружений и боевой техники

...

Договором, помимо прочего, ограничивалась численность боевой техники в четырёх зонах. В том числе на флангах (Болгария, Румыния, Закавказский, Ленинградский, Северо-Кавказский, Одесский военные округа ВС СССР для ОВД; Греция, Исландия, Норвегия и Турция для НАТО) каждой стороне разрешалось размещать 4 700 танков, 5 900 бронемашин и 6 000 артиллерийских систем.

Соответственно для наращивания группировки на Северном Кавказе России нужно было согласовывать это с НАТО.

А вот насчёт запрещали бомбить таки ссылочка была бы интересна :rolleyes:

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Андерс]

А хуле тогда грузины Ростов не захватили, а чечены Москву?

Гм, молодой человек, во первых базар фильтруют, а то за хуле прилетает в торец.

А во вторых Миша Сакин и его "армия" никоим образом к НАТО не относятся.

Более того миша был бит с согласия негласного США - никто его спасть и предупреждать не побежал хотя все давно всё знали - сосредоточение российский войск не скроешь.

Видимо1) он достал США своими ымперскими претензиями 2)не представлял для них особой ценности.

Я и фильтрую в меру сил но при таком накале страстей трудно сдержаться )) Изменено 28 Jan 2013 пользователем Андерс

[чукча]

Коллега не только излагает идеи Горбачева почти один в один,

Майкл Горби столько всего наозвучивал, что в его речах можно найти любые идеи, всё что угодно.

В 1985-87? Да нет, тогда он примерно и наозвучивал то что вы сейчас говорите. Единственное что, у него было чуть более реальное представление о состоянии дел. Ваши предложения исходят из того что КГБ мог в 1985 проводить супер-дупер операции, Горби же надеялся на то что КГБ мог хоть что-то сделать толковое по своим прямым обязанностям. На этом оптимизме он и погорел(а в 1991 не нем же погорел и Крючков)

[марик]

А скольких туда распределяли можете посчитать здесь, к примеру

Нашли о чем спорить. Я вот хотел в историки и кое что выяснив, забил. В те времена без КПСС ни туды и ни сюды. А годами врать не хотелось. Причем за куцые деньги. Каждый решает за себя. И тогда, и сегодня. И после армии меня откровенно не хотели брать на работу. В родном СССР. не из вредности, а нафиг им окончивший давно, работавший два месяца по специальности и все позабывший за службу? Зам директора одного завода позвонил на предприятие просто из жалости. Тебе не нужен? А тот решил я ему не то родственник, не то знакомый. Потом уже не выгнали. Так что когда я слышу стоны про берут по знакомству, всегда так было. Или специалист нужный или по знакомству. А после учеьы ты никому не сдался.

Это будет эпический усер. Типа Вуковара и Грозного. Глядишь и РФ развалится.

Для этого надо чтобы у другой стороны было оружие. А палками с камнями много не повоюешь. Начало 80-х и конец две большие разницы. 92 это уже не разница, а другая ситуация.