Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Tayhard]

почемутогда американцы вместо того чтобы тихо мирно сидеть у себяв массачусетсе и мене перлись на какой-то средний Запад и - о ужас в калифорнию?

Кстати, аналогия очень правильная, американцы "перлись" в земли плохо освоенные как и французами так и мексиканцами, и не стали геноцидить Мексику, хотя могли это сделать. С Россией еще хуже свой Дикий Запад Сибирь и северный Казахстан так толком и не освоили, а вы предлагаете Мексику геноцидить.

Мексика -это Индия. Ее и правда геноцидить не надо.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Tayhard

[Тунгус]

У России если она избавится от деградировавшего дворянства, ассимилирует уничтожит и выгонит нацменов, выбьет из под ног почву революсьонеров сицилистов - перспективы не меньше чем у США.

Меньше. Если, конечно, не избавляться заодно от населения Западной Европы.

[Voldi]

40-я страница. Необходимость работы продолжает отрицаться ;-)

[Иван Ситников]

Ну пёрлись, скажем прямо, не столько оттуда, сколько с Юга, из Нью-Йорка и даже из Европы (как утверждает американская же статистика большинство населения Среднего и Дальнего Запада относит себя к потомкам немецких переселенцев).

Печаль. Коллега, не потрудитесь сказать, когда, собственно, началась эмиграция немецких переселенцев в США, и сколько до ПМВ туда суммарно укатило? Желательно, если бы можно было посчитать не только "сколько укатило", но и "сколько укатившие суммарно нарожали за это время", ибо рост населения, как известно, экспонента. Т.е. грубо говоря какая бы прибавка была к населению Германии, если бы все немцы, которые оттуда уехали - остались в Германии?

[Tayhard]

Разумеется, свою промышленность надо создавать тоже, с этим никто не спорит. Но есть подозрение что это не отменит революции. Движущей силой там был как раз пролетариат. Или мы сразу делаем 8-часовой рабочий день, профсоюзы и все прочее, а потом пытаемся за 15 лет создать столько заводов чтобы поглотить перенаселение? "А теперь со всем этим мы попытаемся взлететь..." Столько товаров по высокой цене просто никто не купит.

Меньше. Если, конечно, не избавляться заодно от населения Западной Европы.

А, собственно, почему?

[Иван Ситников]

40-я страница. Необходимость работы продолжает отрицаться ;-)

Господи, работать - это скучно. Ну или даже не так. Это само собой подразумевается. Давайте просто пропишем в сейве производительность труда в России как в США/Нидерландах и все. Тут не о чем говорить. То ли дело поговорить о том, как и кого нагибать :)

[Tayhard]

Я бы тут конечно еще приплел петлю паршева, чтобы продемонстрировать коллегам как неконкурентоспособна будет русская промышленность, но тапками же закидают.)))

[Voldi]

"сколько укатившие суммарно нарожали за это время"

Тут проблема. Уехавшие в Америку и ставшие фермерами нарожали в разы больше, чем оставшиеся дома горожане.

Кроме того, могли б ехать в немецкие колонии.

[Berlinguer]

Мексика -это Индия

Мексика это Индия, а Узбекистан и Туркмения это равнины США ... )

[Алексей-Филипп]

Полторы тысячи сообщений, на сорока страницах, примерно за полмесяца о_0. Сразу видно, какие темы всех интересуют.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Алексей-Филипп

[Tayhard]

"сколько укатившие суммарно нарожали за это время"

Кроме того, могли б ехать в немецкие колонии.

Это куда - в Новую Гвинею и Намибию? Погугулите какое там население. Думаю, пяток деревень как раз расселить хватит или одну большую.

Полторы тысячи сообщений, на сорока страницах, примерно за полмесяца о_0. Сразу видно, какие темы всех интересуют.

А люди вообще существа примитивные и предсказуемые.))

[Тунгус]

А, собственно, почему?

А для оптимизации затрат ресурсов на сухопутную армию, например.

[Tayhard]

А, собственно, почему?

А для оптимизации затрат ресурсов на сухопутную армию, например.

Так ведь к середине 20 века по любому будут рулить бомберы и ЯО.

[Lestarh]

40-я страница. Необходимость работы продолжает отрицаться ;-)

Ну что Вы...

"У палача работа сложная, но всё же, черт возьми! Работа-то на воздухе! Работа-то с людьми!"

Коллега, не потрудитесь сказать, когда, собственно, началась эмиграция немецких переселенцев в США, и сколько до ПМВ туда суммарно укатило? Желательно, если бы можно было посчитать не только "сколько укатило", но и "сколько укатившие суммарно нарожали за это время", ибо рост населения, как известно, экспонента. Т.е. грубо говоря какая бы прибавка была к населению Германии, если бы все немцы, которые оттуда уехали - остались в Германии?

Практически одновременно с британскими - в XVII веке. На момент создания США на полном серьёзе обсуждался вопрос о введении немецкого вторым государственным. По оценке на 1790 германо-американцы составляли около 10% населения, составляя чётвёртую по численности группу после англичан, ольстерских протестантов и негров.

А вообще на германское происхождение хотя бы по одной линии сейчас претендует около 50 миллионов американцев (в 1990 было 58 миллионов).

На среднем западе их число превышает четверть населения повсеместно с максимумом в Дакотах, где германо-американцы составляют почти половину. Меньше всего их на Юге и в Новой Англии.

Т.е. грубо говоря какая бы прибавка была к населению Германии, если бы все немцы, которые оттуда уехали - остались в Германии?

Не получится. Рост населения ограничивается ёмкостью среды. В Америке франкоканадцы плодились как кролики, сейчас в Нигерии рождаемость ниже, а на родине - смотрите посты выше.

Но есть подозрение что это не отменит революции.

Меня закидают помидорами, но у меня есть мнение, что её на тот момент вообще уже ничто не отменит...

Или мы сразу делаем 8-часовой рабочий день

Это в определённой степени разумный шаг, хотя и не взлетит...

Цель самоудовлетворения - самоудовлетворение. АИ тут только повод, а ФАИ - удобная площадка.

Это да...

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Nagel]

Могу даже сказать почему. "Только вам это не понравится" (с

Я в курсе. Но не все потеряно. было. могли и догнать.Если бы русским мужикам промышленникам мастеровым и купцам не мешало государство а наоборот помогало - открывая для них земли и очищая их от врагов -и с Америкой потягались бы и целину вспахали бы и в Туркмении свою Калифорнию замутили бы. На себя оно работать куда лучше чем на барина.

[Иван Ситников]

Сразу видно, какие темы всех интересуют.

Да проще всё: никакие темы их не интересуют - интересен и приятен сам процесс. Цель самоудовлетворения - самоудовлетворение. АИ тут только повод, а ФАИ - удобная площадка.

И в чем же мы, эм, самоудовлетворяемся?

"сколько укатившие суммарно нарожали за это время"

Тут проблема. Уехавшие в Америку и ставшие фермерами нарожали в разы больше, чем оставшиеся дома горожане.

Кроме того, могли б ехать в немецкие колонии.

Есть такая проблема, конечно. Ну а если подразумевать, что оставшиеся дома горожане - тоже становятся фермерами, и рожают много?

Коллега, не потрудитесь сказать, когда, собственно, началась эмиграция немецких переселенцев в США, и сколько до ПМВ туда суммарно укатило? Желательно, если бы можно было посчитать не только "сколько укатило", но и "сколько укатившие суммарно нарожали за это время", ибо рост населения, как известно, экспонента. Т.е. грубо говоря какая бы прибавка была к населению Германии, если бы все немцы, которые оттуда уехали - остались в Германии?

Практически одновременно с британскими - в XVII веке. На момент создания США на полном серьёзе обсуждался вопрос о введении немецкого вторым государственным. По оценке на 1790 германо-американцы составляли около 10% населения, составляя чётвёртую по численности группу после англичан, ольстерских протестантов и негров.

А вообще на германское происхождение хотя бы по одной линии сейчас претендует около 50 миллионов американцев (в 1990 было 58 миллионов).

На среднем западе их число превышает четверть населения повсеместно с максимумом в Дакотах, где германо-американцы составляют почти половину. Меньше всего их на Юге и в Новой Англии.

Т.е. грубо говоря какая бы прибавка была к населению Германии, если бы все немцы, которые оттуда уехали - остались в Германии?

Не получится. Рост населения ограничивается ёмкостью среды. В Америке франкоканадцы плодились как кролики, сейчас в Нигерии рождаемость ниже, а на родине - смотрите посты выше.

Ну а если мы это. Среду - расширим?

[Тунгус]

Так ведь к середине 20 века по любому будут рулить бомберы и ЯО.

К середине 20 века будут рулить танковые клинья и ковровые бомбардировки.

ЯО будет рулить несколько позже.

Ну а если подразумевать, что оставшиеся дома горожане - тоже становятся фермерами, и рожают много?

Реальность показывает, что сельские жители в город охотно едут, а обратно - нет.

[Иван Ситников]

Ну а если подразумевать, что оставшиеся дома горожане - тоже становятся фермерами, и рожают много?

Реальность показывает, что сельские жители в город охотно едут, а обратно - нет.

Стоп. Но ведь когда они уезжали становиться фермерами в Америку - они были селянами или горожанами? Вот если представить, что они уехали становиться фермерами не в Америку, а у себя тут в Германии запилии фермерское хозяйство.

[Nagel]

Столько товаров по высокой цене просто никто не купит.

Внутренний рынок улучшится. В центральных районах с ликвидацией малоземелья и концентрацией земли у кулаков( РИ ПМВ когда у русской деревни был пик развития - народ ушел на фронт а кулаки покупали канадские веялки и жатки( аж в Таврию везли - и это в разгар ПМВ!) в новых землях - он и так шел именно по капиталистическому пути - крупными хозяйствами использовавшими передовые методы с/х. как в США где внутренний спрос поднял промышленность.

[Тунгус]

Но ведь когда они уезжали становиться фермерами в Америку - они были селянами или горожанами?

Они в значительном количестве ехали туда НЕдобровольцами :)

[Tayhard]

К середине 20 века будут рулить танковые клинья и ковровые бомбардировки.

ЯО будет рулить несколько позже.

Ладно, согласен, ко второй половине 20 века. Суть та же.

[Lestarh]

Я в курсе. Но не все потеряно. было. могли и догнать.Если бы русским мужикам промышленникам мастеровым и купцам не мешало государство а наоборот помогало - открывая для них земли и очищая их от врагов -и с Америкой потягались бы и целину вспахали бы и в Туркмении свою Калифорнию замутили бы. На себя оно работать куда лучше чем на барина.

Возможно. Но Америки бы всё равно не вышло. Нужен немного другой уровень образования и менталитет. В России нереализуема модель "низовой федерации" - США стали юридически единым государством только после Гражданской. И Россия находится в ситуации избытка рабочей силы, а не её дефицита, как США. Поэтому активная механизация труда и быта, рентабельная в Америке, в России рентабельной не будет (как не была и в Германии, где ставки рабочих были вдвое - втрое ниже американских).Грубо говоря пылесос в США дешевле горничной, а в Европе - наоборот. В США выгоднее повышать производство за счёт новых станков, а в Европе - лишних рабочих.

Есть такая проблема, конечно. Ну а если подразумевать, что оставшиеся дома горожане - тоже становятся фермерами, и рожают много?

Для этого им нужно там Средний Запад организовать. Они в Америке много рожают не потому, что фермеры, а потому, что свободной земли вокруг хоть чем угодно кушай.

В центральных районах с ликвидацией малоземелья и концентрацией земли у кулаков( РИ ПМВ когда у русской деревни был пик развития - народ ушел на фронт а кулаки покупали канадские веялки и жатки( аж в Таврию везли - и это в разгар ПМВ!) в новых землях - он и так шел именно по капиталистическому пути - крупными хозяйствами использовавшими передовые методы с/х. как в США где внутренний спрос поднял промышленность.

Это кстати стратегически верный путь. Но он жутко не нравился сельской бедноте, которая отлично понимала, что ещё немного и ничего кроме возможности батрачить на кулаков ей уже не светит. И поддержала большевиков.

Так что напряжение в деревне неизбежно будет. Даже при интенсивном сбросе населения на колонизацию, ибо концентрация земли у кулаков будет идти очень и очень быстро за счёт скупки и изъятия её за долги и малоимущих.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Сразу видно, какие темы всех интересуют.

Да проще всё: никакие темы их не интересуют - интересен и приятен сам процесс. Цель самоудовлетворения - самоудовлетворение. АИ тут только повод, а ФАИ - удобная площадка.

Не знаю, я с большим интересом обсудил бы и развитие промышленности в МЦМ. Если бы был поданным Михаила - то жить бы точно поехал в Ташкент, а не в Иваново, но это как говорится, дело вкуса - а о них не спорят.

[Нкоро_]

Я в курсе. Но не все потеряно. было. могли и догнать.Если бы русским мужикам промышленникам мастеровым и купцам не мешало государство а наоборот помогало - открывая для них земли и очищая их от врагов -и с Америкой потягались бы и целину вспахали бы и в Туркмении свою Калифорнию замутили бы. На себя оно работать куда лучше чем на барина.

Проблема в том, что барину (купцу, заводчику, чиновнику, __________________ нужное вписать) это принципиально объяснить невозможно, и барин он не с Марса, он тоже русский, или хотя бы россиянин.

[Иван Ситников]

Но ведь когда они уезжали становиться фермерами в Америку - они были селянами или горожанами?

Они в значительном количестве ехали туда НЕдобровольцами

А кем?

Есть такая проблема, конечно. Ну а если подразумевать, что оставшиеся дома горожане - тоже становятся фермерами, и рожают много?

Для этого им нужно там Средний Запад организовать. Они много рожают не потому, что фермеры, а потому, что свободной земли вокруг хоть чем угодно кушай.

Ну а если бы у них в Германии было свободной земли - хоть чем угодно кушай?