Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Lestarh]

1) В стране есть крупная(или даже доминирующая) русская диаспора. Оказывающая существенное влияние на внутреннюю или внешнюю политику.

Из первого никак не следует второе. Крупнейшей диаспорой в США всегда были негры.

2) Эта диспора вынуждена, просто чтобы не затёрли местные и прочие диаспоры, защищать свои интересы.

Либо ассимилироваться. Современные русские эмигрантские диаспоры (причем этнически русские в первую очередь, еврейские куда устойчивее) идут именно по второму пути. Миллионы русских эмигрантов как после Гражданской, так и второй мировой рассосались практически бесследно и обнаруживаются в основном случайно, когда выясняется что какие-нибудь, к примеру, Юл Бриннер или же Натали Вуд на самом деле не совсем американцы, а даже таки совсем не американцы.

В политике США ирландцы отметились как никто другой. Такие слова как "Клан Кеннеди" Вам о чём-то говорят?

Выше я их даже упоминал. Вопрос - какое отношение политика этого клана имеет к Ирландии и её интересам?

Вот скажем те же немцы на политику Аргентины некоторое влияние всё же оказали, не правда ли? Притом, в весьма неблагоприятных условиях.

Немцы - особый случай. Народ очень долгое время не имевший государственности и единой религии, склонный образовывать диаспоры по всей Восточной Европе и для которого национальное сплочение и объединение всегда играло ключевую роль в собственном самоопределении.

К русским это не относится. Они привыкли быть титульной нацией и самоопределяться по языку и вере, а не национальности. Что сохранилось до сих пор в периодической путанице и отождествлениях в широких интернет-массах понятий русский и славянин и русский и православный.

Чтобы получить сплочённые диаспоры надо сначала сформировать русский национализм. Что само по себе серьёзная задача.

Проблемы со снабжением воюющих армий были У ВСЕХ воюющих сторон, а у России она была усугублена отсутствием хорших портов для получения необходимых припасов от созников.

Я не столько о снабжении, сколько о том, что при хороших валовых показателях способности промышленности к гибкой перестройке и производству сложного и высокотехнологического оборудования были весьма скромными. СССР этим страдал ещё больше - по количеству выпускаемых танков он крыл Германию как бык овцу, но я бы не сказал, что советская промышленность чудовищно превосходила немецкую в целом.

Зря. В реале царские политики как то умудрились не начинать войну со всем миром без союзников, в отличие от.

Ну это сделали их советские преемники... Выручила только дальновидность Черчилля.

Впрочем, дипломатическое обеспечение РЯВ тоже внушает... Я верю в царских политиков. Они бы ещё могли развернуться.

Это называется бандитизм. А бандитам место в тюрьме.

Зависит от масштабов. На каком-то уровне это начинает называться партизанской войной и бунтом...

По нормам принятым Переселенческим управлением для этих регионов, такого количества земель хватало для выделения 2 миллионов наделов (на 10 млн человек).

По моим выкладкам выше, нужно, самое меньшее, втрое больше.

в реале в 1941 Бриатния и США их тоженедооценили, хотя казалось бы

Недооценили они только степень наглости. Успехи японцев исключительно по причине того, что ни для США, ни тем более, Британии, Тихоокеанский театр не был первостепенным.

Я не понимаю как можно обсуждать "общефилософские" вопросы, разговаривая о конкретной проблеме?

Коллега. Что в этой теме вообще конкретного?

Мы обсуждаем вопросы решения проблемы малоземелья в России начала XX века. Но никак не детали конкретного МЦМа

Изолированность Восточно-Китайской равнины никак не больше изолированности равнины Восточно-Европейской.

На порядки больше. Китай практически отрезан от Евразии (нормальных сухопутных дорог там и сейчас по пальцам пересчитать можно), и окружён дикими варварами сравнительно с китайским населением. Проблем постоянного соседства с культурно более развитым, более многочисленным и военно более сильным соседом (причём не одним) - печальное состояние значительного времени российской истории - им просто не понять.

Оставьте, какие 4 тыщи лет опыта? Тонкая интеллектуальная прослойка и толпа темных забиты крестьян (я о середине 20-го века)

1. Эта прослойка очень далеко не тонкая.

2. Эта прослойка имеет очень сильное влияние на крестьянство (из которого частично и происходит).

Изменено 7 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Вопрос малоземелья можно решить простейшим образом. Поставив условием вступления в Антанту немедленный раздел Османской империи.))

[Крысолов]

Ну это сделали их советские преемники...

Причем руководство СССР к руководству царской России??? Разные страны, разные люди.

Впрочем, дипломатическое обеспечение РЯВ тоже внушает...

Тут немного другое. "Недооценили степень наглости", ага

По моим выкладкам выше, нужно, самое меньшее, втрое больше.

ВОт когда нужно будет больше - примутся изыскивать новые земли на новых территориях. Тут ще надо учитывать программы по орошению.

Мы обсуждаем вопросы решения проблемы малоземелья в России начала XX века. Но никак не детали конкретного МЦМа

Детали решения проблемы малоземелья были обсосаны со всем сторон в МЦМ. Так зачем велосипед изобретать?

Проблем постоянного соседства с культурно более развитым, более многочисленным и военно более сильным соседом (причём не одним) - печальное состояние значительного времени российской истории - им просто не понять.

Ничего не понял. Вы считаете что это - бонус к проведению взвешенной международной политике или наоборот?

. Эта прослойка очень далеко не тонкая.

Достаточно смотреть на отношение чиновничества к крестьянству и все становится ясно.

2. Эта прослойка имеет очень сильное влияние на крестьянство (из которого частично и происходит).

??? По вашему русский образованный класс на крестьянство влияния не имел?

[Lestarh]

Детали решения проблемы малоземелья были обсосаны со всем сторон в МЦМ. Так зачем велосипед изобретать?

Там просто есть ряд дополнительных моментов которые не слишком универсальны. В частности особенности исхода ПМВ и общая мировая обстановка.

Ничего не понял. Вы считаете что это - бонус к проведению взвешенной международной политике или наоборот?

Международной однозначно.Менее склонное к военным эскападам государство ещё поискать.

В целом же данная ситуация воспитывает весьма философское отношение к вопросам нагибания соседей. Ибо опыт показывает, что рано или поздно они сами нагнутся. Если долго сидеть на берегу реки, рано или поздно по ней проплывёт труп твоего врага.

Достаточно смотреть на отношение чиновничества к крестьянству и все становится ясно.

А шэньши это не только чиновничество.

По вашему русский образованный класс на крестьянство влияния не имел?

Судя по эффекту "хождений в народ" и массовым стонам выжившей после гражданской интеллигенции (причём воевавших с обеих сторон) это влияние было весьма скромным, и в массе своей "грамотных" крестьяне недолюбливали.

[Berlinguer]

Вопрос малоземелья можно решить простейшим образом. Поставив условием вступления в Антанту немедленный раздел Османской империи.))

Так наоборот было. Англия присоединялась к франко-русскому союзу, а не Россия к англо-французскому

[Тунгус]

Успехи японцев исключительно по причине того, что ни для США, ни тем более, Британии, Тихоокеанский театр не был первостепенным.

А какой театр для США был первостепенным?

[Tayhard]

Вопрос малоземелья можно решить простейшим образом. Поставив условием вступления в Антанту немедленный раздел Османской империи.))

Так наоборот было. Англия присоединялась к франко-русскому союзу, а не Россия к англо-французскому

Там Англия все решала.))

[Lestarh]

А какой театр для США был первостепенным?

Атлантика, Северная Африка и поддержка Англии. Основным противником немцы всю войну рассматривали Германию.

[Владислав]

Основным противником немцы всю войну рассматривали Германию.

Боги преблагие! Это срочно надо в цытатник

[Tayhard]

Основным противником немцы всю войну рассматривали Германию.

Боги преблагие! Это срочно надо в цытатник

Да, жизненно.

[Lestarh]

Боги преблагие! Это срочно надо в цытатник

Ну теперь придётся оставить... не исправлять же ))

[Крысолов]

В частности особенности исхода ПМВ и общая мировая обстановка.

А эти факторы детерменированы без русской революции, неважно МЦМ это или нет.

Международной однозначно.Менее склонное к военным эскападам государство ещё поискать.

??? Китай всю жизнь воевал с соседями и устраивал военные авантюры. А уж при Цинах...

В целом же данная ситуация воспитывает весьма философское отношение к вопросам нагибания соседей. Ибо опыт показывает, что рано или поздно они сами нагнутся

Но они сами не нагибались...

Судя по эффекту "хождений в народ" и массовым стонам выжившей после гражданской интеллигенции (причём воевавших с обеих сторон) это влияние было весьма скромным, и в массе своей "грамотных" крестьяне недолюбливали.

Ну обычная китайская тема. Любые желтые повязки возмите, типичная же ситуация.

[renyxa]

Китай всю жизнь воевал с соседями и устраивал военные авантюры.

Хм. Одну или все две попытки силами вассалов вторгнуться в Среднюю Азию, да три оккупации северного Вьетнама Вы считаете перманентной войной?

[Крысолов]

Хм. Одну или все две попытки силами вассалов вторгнуться в Среднюю Азию, да три оккупации северного Вьетнама Вы считаете перманентной войной?

??? Постоянные войны с северными соседями всю китайскую историю. Из более близкого - попытки завоевания Минами Монголии, ну и конечно же успешная внешняя экспансия Китая при Цинах. А вообще - позовите наших форумных китаистов.

[renyxa]

Постоянные войны с северными соседями всю китайскую историю.

Набигают, нехорошие такие. Приходится их курощать - как превентивно, так и в ответ.

[Крысолов]

Набигают, нехорошие такие. Приходится их курощать - как превентивно, так и в ответ.

Тут речь была о том что в Китае "почти не было внешних военных авантюр". Я же говорю что они были и их было много. Так что никакой принципиальной разницы в этом плане нет.

[renyxa]

Вообще-то речь шла о том, что

Менее склонное к военным эскападам государство ещё поискать

а не про то, что китайцы тихие и небуйные. Просто все прочие ещё более склонны к мордобитиям.

[Крысолов]

Менее склонное к военным эскападам государство ещё поискать

Так оно склонно к внешним эскападам. Я тезис Лестарха о несклонности опротестовываю.

Просто все прочие ещё более склонны к мордобитиям.

Это какой-то миф, коллега. Китайцы так же склонны к мордобитию как все окружающие народы.

[Sergio]

К вопросу о заявленной теме:

http://magazines.russ.ru/druzhba/2012/12/aa5.html

http://www.newsru.com/cinema/07feb2013/azroman.html

[Lestarh]

Постоянные войны с северными соседями всю китайскую историю.

Я бы сказал - постоянные войны северных соседей с Китаем. Самим китайцам эта пустая степь совершенно не впилась, как и тайга на Амуре долгое время (пока с перенаселением совсем паршиво не стало).

Из более близкого - попытки завоевания Минами Монголии

Как и прочие походы в степь - явление чисто превентивное, так сказать "Кристобаль Хозевич пытался успеть первым".

Да и учитывая соотношение населений и технологического уровня, сам термин "попытки" более, чем красноречив

успешная внешняя экспансия Китая при Цинах

Ну я бы сказал, что Цины до самого своего конца изо всех сил тужились и подчёркивали, что они ни разу не китайцы... В армии команды на маньчжурском языке официально допускались емнип до 80-х годов XIX века, а придворные хроники на нём пытались писать аж до 1912.

Да и успешной экспансия была в основном пока армия была именно маньчжурской, а не китайской, равно как и династия. Уже к XVIII веку экспансия в основном прекращается а цинский контроль над смежными регионами - Синьцзяном, Монголией и Тибетом, весьма быстро становится довольно символическим.

Китайцы так же склонны к мордобитию как все окружающие народы.

С японцами и даже европейцами и близко не стоят

Сравните статус самурая (и совершенно естественное для европейцев минимум до середины XX века отождествление понятий элиты и военной службы) и знаменитое "из хорошего железа не делают гвоздей, приличные люди не идут в солдаты".

Европа и Япония демонстрируют модель при котором элита формируется именно военными и военная служба рассматривается как наиболее естественное и временами единственное занятие благородного человека. В Китае же уже очень давно элита формируется из интеллектуалов и военная служба рассматривается как загон для тупых, которые не смогли найти себе более приличного занятия. Что интересно в России подобные тенденции тоже были традиционно сильны - "дай-то бог государю служить, а сабли из ножон не вынимать".

Некоторый рост воинственности в современном Китае это реакция на его длительное и последовательное опускание сначала европейцами в опиумных войнах, а затем японцами. Последнее кстати очень хорошо демонстрирует уровень китайской воинственности - технологический уровень вооружённости китайцев и японцев отличался не катастрофически, а результаты?

Это о милитаризме.

Но что самое интересное я говорил не столько о нём, сколько об экспансионизме. То самое "внешнее". А он китайцам свойственнен тоже не сильно. Ибо Китай и так пуп земли и срединное государство. Поэтому с данной точки зрения любая экспансия может идти только в глухие окраины, населённые дикарями. Что не может быть самоцелью культурного человека и должно осуществляться только по необходимости. Ибо если владеешь усадьбой, нафига ещё надрываться чтобы захватить соседские полторы сотки с крапивой и разваливающимся сортиром?

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Нет, это попахивает "Герцеговиной Флор". Не совсем за 10, и не совсем на уровне германской, но результат превзошел все потуги РИ.

Этот результат океан крови от которой мы НЕ можем отмыться никак и полностью порушенные перспективы России.

И опять же - так может пытаться что-то продавать?

Продавали пшеницу.

Могу даже сказать почему. "Только вам это не понравится" (с)

Скажите.

Это куда - в Новую Гвинею и Намибию? Погугулите какое там население. Думаю, пяток деревень как раз расселить хватит или одну большую.

Новую Гвинею НЕ колонизировали лишь по причине отсутствия колонистов.

Меня закидают помидорами, но у меня есть мнение, что её на тот момент вообще уже ничто не отменит...

РПГ в броневик и вуаля!

Осталось только решить кто на роль негров пойдет

Негры и пойдут, заодно Африку для Белой колонизации расчистим.

Я весьма сомневаюсь, что большевики изначально планировали именно то, что у них вышло.

Планировали, "Весь мир до основанья мы разрушим..."

Хм. Одну или все две попытки силами вассалов вторгнуться в Среднюю Азию, да три оккупации северного Вьетнама Вы считаете перманентной войной?

В Корее еще воевали, НЕ только в 1950-1953 но и в древности.

[Крысолов]

Как и прочие походы в степь - явление чисто превентивное

Угу. Ну так типа и Россия все свои войны вела превентивно, старались успеть первым

Уже к XVIII веку экспансия в основном прекращается

Если оставить в стороне лирику то видим, что основные свои завоевания Китай осуществил в 17-18 веках, Россия в 18-19 веках. В чем тут разница, хоть убей не вижу.

Сравните статус

А что статус? Чем статус мешает проведению активной внешней политики?

И это. Если внутренние войны между провинциями и их населением считать не как гражданские, а как внешние войны (а это можно делать, т.к. фактически там разные народы жили, говорящие на разных языках) так вообще получается что китайцы - найзлобнейшие экспансионисты.

Это куда - в Новую Гвинею и Намибию? Погугулите какое там население. Думаю, пяток деревень как раз расселить хватит или одну большую

Вы бы, коллега, почитали Джареда нашего Даймонда, вопрос о том сколько колонистов можно в Новой Гвинее расселить не вставал бы.

[Крысолов]

В том, что Россия после 19 века кончилась. А Китай после 18 - нет.

Да, много тут у нас проектов из паралельных миров шастает...

Коллега

У проектов бывают коллеги? Если бывают, то я точно не один из них.

[ВВВ]

надо сначала сформировать русский национализм.

Я бы углубил - надо сформировать русскую нацию ;)

[Tayhard]

надо сначала сформировать русский национализм.

Я бы углубил - надо сформировать русскую нацию

Верное замечание. тут, кстати, сразу возникают некоторые вопросы по части территории западнее харькова и могилева...)))