Опубликовано: 8 Feb 2013 Этот результат океан крови Вы думаете, в старой доброй Англии было по-другому? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Feb 2013 XX век кое-чем отличается от XVII Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Feb 2013 Я бы углубил - надо сформировать русскую нацию Это как раз несложно, "большая русская нация" уже формировалась. Еще 20 лет такой политики - и все на мази. тут, кстати, сразу возникают некоторые вопросы по части территории западнее харькова и могилева...))) Наверх Ежели знать матчасть, то такие вопросы не возникают.Ето такое витиеватое неотрицание чуровщинки в вашем поекте? ОК, принято Это такое простое утверждение что проекту лучше бы не лезть в разговор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Feb 2013 тут, кстати, сразу возникают некоторые вопросы по части территории западнее харькова и могилева...))) Наверх Ежели знать матчасть, то такие вопросы не возникают. Гм. " -Я читал в книгах, что львы не умеют лазить по деревьям... - Да, вот только лев, похоже, этих книжек не читал..." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Feb 2013 -Я читал в книгах, что львы не умеют лазить по деревьям... - Да, вот только лев, похоже, этих книжек не читал. Вы как ьы с понятием "нацбилдинг" знакомы? А с планами введения всеобщего начального образования в России? Я проблем в землях к западу от линии Могилев-Харьков не виже совершенно. С тамошними евреями проблем, пожалуй больше будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Вот кстати Сторонников советского строя за год стало больше на 7% Число россиян, поддерживающих советскую политическую систему, растет, свидетельствуют данные опроса, проведенного «Левада-центром». Количество респондентов, симпатизирующих советскому строю, выросло по сравнению с 2012 годом на 7%. Сегодня таковых 36%, тогда как год назад было 29%. Нынешнюю политическую систему поддерживают 17% россиян (в 2012 году — 20%). Процент сторонников демократии по образцу западных стран за год уменьшился на 7%: с 29 до 22%. Более половины респондентов (51%) считают правильной ту экономическую модель, которая основана на государственном планировании и распределении (49% в 2012 году). Экономическую систему, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения, теперь поддерживают 29% респондентов (36% годом ранее). Опрос был проведен 18–21 января среди 1,6 тыс. человек в 130 населенных пунктах 45 регионов России. Статистическая погрешность исследования не превышает 3,4%. http://expert.ru/2013/02/8/back-in-ussr/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Это как раз несложно, "большая русская нация" уже формировалась. Еще 20 лет такой политики - и все на мази. Как показали дальнейшие события - не сформировалась и близко, а продолжение данной политики к 17 году и привело. Проблема РИ как мне кажется - она радостно выкармливала те силы что ее и уничтожили, и давила те что могли бы ее спасти. Но с другой стороны - не давить их она не могла. Те же реальные промышленники и кулаки, они бы рано или поздно и политической власти потребовали, а всяческое быдло казалось в этом плане неопасным... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Прелесть централизованного снабжения -- там могло быть все, что угодно. Да мне плевать какое у них снабжение. Но если на армейских складах была туалетная бумага, и она в лучшую сторну отличалась от наждачной, то можно было бы подкупить у них Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) С тамошними евреями проблем, пожалуй больше будет. Кстати - ещё одна отдушина для народного гнева. А ещё можно и нужно натравить народ на всякие просвиты, и прочих "будителей". Те же реальные промышленники и кулаки, они бы рано или поздно и политической власти потребовали, а всяческое быдло казалось в этом плане неопасным.. Поэтому без ограничения прав дворянства ничего не выйдет. Им то покорные мужички выгодны. ИМХО оптимальный вариант -"взбесившиеся черносотенцы" - такие нацисты лет на 50 раньше реала -где то годах в 1880-х. За которыми будут стоять купцы и промышленники( вт.ч. и старообрядцы). Изменено 9 Feb 2013 пользователем Nagel Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) Сторонников советского строя за год стало больше на 7% Всё меньше остаётся тех, кто его помнил... "взбесившиеся черносотенцы" - такие нацисты А что - много общего у черносотенцев и национал-социалистов? без ограничения прав дворянства Вы ожидаете, что крайне монархически и клерикально настроенное движение будет ограничивать права дворянства? лет на 50 раньше реала -где то годах в 1880-х Ещё нет условий. Социалистическое движение ещё не развернулось настолько, чтобы начали организовываться его противники. За которыми будут стоять купцы и промышленники( вт.ч. и старообрядцы). Не будут. Уж старообрядцев то поддерживать движение радикальных православных монархистов Вы точно не заставите. У них и к монархии, и к РПЦ счета длинные... Повторюсь. В РИ РИ (пардон за каламбур) русского национализма нет в принципе (да и с русской нацией некоторые проблемы - не факт, что она полноценно сформирована). Поэтому говорить о каких-то оформленных националистических политических движениях и их успехах не приходится. Все российские правые были последовательными монархистами и самодержавие с православием ставили вперёд народности и национализма. Второе - победа крайне правых монархистов в тех условиях будет иметь первым следствием замедление темпов модернизации и индустриализации. Ибо инвестирование на тот момент в основном иностранное, а рост промышленности означает увеличение числа рабочих и усиление социалистических настроений. И то и другое националисты не оценят. Изменено 9 Feb 2013 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Только казаки за "русского" могут и нагайкой Ну они и в советское время на такое обижались. Было такое. Правда нагайки советская власть уже поотбирала, но было... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Так и многие старообрядцы себя русскими не считали. Потому как вдалбливали что русский - это православный Ну как щас - по русски говорит , значит и русский :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Как показали дальнейшие события - не сформировалась и близко Вы слушаете что вам говорят? Не сформировалась, а формировалась? а продолжение данной политики к 17 году и привело Какой-такой политики? Проблема РИ как мне кажется - она радостно выкармливала те силы что ее и уничтожили, и давила те что могли бы ее спасти. Нет, проблема РИ в том что в такой момент как война и внутриэлитный раскол, верховная власть в лице сами знаете кого вместо либо жесткого закручивания гаек, либо компромисса с оппозиционной частью элиты, предпочла колебаться и ждать у моря погоды Кстати - ещё одна отдушина для народного гнева. А ещё можно и нужно натравить народ на всякие просвиты, и прочих "будителей". Это кто будет натравливать? Верховная власть что ли??? Окститесь, коллега. ИМХО оптимальный вариант -"взбесившиеся черносотенцы" - такие нацисты лет на 50 раньше реала -где то годах в 1880-х ???? Не бывает. хамите Это кто ж вам хамит? Проект он и есть проект. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Вы слушаете что вам говорят? Не сформировалась, а формировалась? По другому - шли некие процессы, вы считаете что они должны были привести к одним результатам, а я - несколько к иным. Формировалось что то Какой-такой политики? Ну известный факт - кулаков царские власти не любили, и всячески препятствовали их деятельности. Нет, проблема РИ в том что в такой момент как война и внутриэлитный раскол, верховная власть в лице сами знаете кого вместо либо жесткого закручивания гаек, либо компромисса с оппозиционной частью элиты, предпочла колебаться и ждать у моря погоды Ну да. Элита лишенная притока свежей крови - была неспособна реагировать на вызовы истории. Деградировала. Возможность техническая была - некому было это делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 По другому - шли некие процессы, вы считаете что они должны были привести к одним результатам, а я - несколько к иным. Формировалось что то Не понимаю. Введение всеобщего обязательного начального и среднего образования на русской языке решает вопрос навсегда. Ну известный факт - кулаков царские власти не любили, и всячески препятствовали их деятельности. Вы о чем вообще? Причем это к февралю 1917-го года. . Элита лишенная притока свежей крови Это какой-то советский миф. Почитайте Волкова о европейских элитах, что ли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Не понимаю. Введение всеобщего обязательного начального и среднего образования на русской языке решает вопрос навсегда. Коллега, вот вам пример приводили - казаки, они ведь не казачьем учились . На русском - но русскими себя не считали. Вы о чем вообще? Причем это к февралю 1917-го года Экономическая политика. Которая и политическая. Новый класс крупных земельных собственников (кулаков) - мог дать и новую политическую элиту ( или ее часть). При этом потеря земельной собственности - автоматически бы вела к потере политического влияния. Дураков и неумех в такой элите бы не было. Они бы и могли власть в 17 взять или подобрать... Это какой-то советский миф. Почитайте Волкова о европейских элитах, что ли... Советский миф опровергать советским писателем ? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 казаки, они ведь не казачьем учились . На русском Что, прям таки у них ыбло всеобщее начальное? И говорили они не на литературном русском, а на местном диалекте. Вы понимаете что до введение всеобщего образования в каждой губернии был сво говор? Не так отличающийся друг от друга, как во Франции, но тем не менее. Новый класс крупных земельных собственников (кулаков) В феврале 1917-го года крестянство (общинное или кулаческое) роли не играло НИКАКОЙ При этом потеря земельной собственности Это вы про РИ-оппозицию монархии говорите? Советский миф опровергать советским писателем ? Если вам ничего не говорит фамилия Волков в сочетании с разговором об элитах, то и говорить с вами по данной теме не о чем :resent: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Что, прям таки у них ыбло всеобщее начальное? И говорили они не на литературном русском, а на местном диалекте. Вы понимаете что до введение всеобщего образования в каждой губернии был сво говор? Не так отличающийся друг от друга, как во Франции, но тем не менее. То есть - из школы или института уже выходили не казаки а просто русские? Любопытное наблюдение. В феврале 1917-го года крестянство (общинное или кулаческое) роли не играло НИКАКОЙ Да. И именно в этом и была проблема. Их к этомуц делу не пущали и получили то что получили. По иному - с момента освобождения от крепостного права - могла организоваться крепкая прослойка кулачества, голытьба с земли согнана и выслана в разные тмутаракани и ... Да просто 17 и не произошло. Это вы про РИ-оппозицию монархии говорите? Про АИ. РИ -так никакой оппозиции реально не было. Если вам ничего не говорит фамилия Волков в сочетании с разговором об элитах, Коллега , я несколько скептически к нашим знатокам элит отношусь. Давайте без них ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) XX век кое-чем отличается от XVII Да ничем он по сути не отличается. В ПМВ вполне себе устраивали зарубы по наставлениям времен Средневековья. В ВМВ тоже кое-кто развлекался в русле тех времен. И много-много лет спустя после ВМВ. War. War never changes... Изменено 9 Feb 2013 пользователем Тунгус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) По иному - с момента освобождения от крепостного права - могла организоваться крепкая прослойка кулачества, голытьба с земли согнана и выслана в разные тмутаракани и ... Да просто 17 и не произошло. Это не радовало ни: 1. Власть, ибо она не слишком понимала, что делать с крепким мелким производителем, который сильное государство и чиновника не любит по определению (точно также нынешняя власть идёт ровно по тем же самым граблям, продолжая рассматривать мелкий бизнес исключительно как баранов для стрижки мелким столоначальством на прибавку к скудной чиновничей зарплате и делая ставку на стада пролетариев мелких служащих). 2. Становой хребет государства - чиновников, ибо состоятельный и самостоятельный владелец склонен иметь собственное мнение, причём оно частенько случается отличным от генеральной линии. И одно дело брать повинности с общины которая сама внутри себя решит кто крайний и где взять деньги, а другое с частных владельцев, которые брыкаются, уклоняются, интересуются на что идут их налоги и вообще ведут себя несознательно. 3. Собственно общину и крестьянство, которое довольно хорошо понимает, что в кулаки попадут не все, и что быть бедным в общине намного веселее, чем вне её. Ибо в общине передел законен, а без неё заставить кулака тебя даром кормить и землёй делиться - хрен получится. Изменено 9 Feb 2013 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Мда, глядя на весь этот треп остается только удивляться тому, что целые народы как-то договариваются внутри себя. у нас тут вроде бы сколько людей столько и мнений, и это еще не предел. ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) Мда, глядя на весь этот треп остается только удивляться тому, что целые народы как-то договариваются внутри себя. А где вы видели народ, который именно договаривается внутри себя? На такое разве что племя способно, ибо небольшое по численности. Античные философы считали, что предельная численность демократии - 5040 граждан, а если больше - то не удержится. Народ, он всегда того, безмолвствует. То бишь одобряет или не одобряет текущую политику властей. Вот внутри власти разным группировкам - да, приходится договариваться. А потом уже можно и народу сказать, что конкретно этот самый народ решил в данный исторический период ;) Изменено 9 Feb 2013 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Античные философы считали, что предельная численность демократии - 5040 граждан, а если больше - то не удержится. Ух ты. Откуда такая некруглая цифра? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 Это не радовало ни: Так о том и речь. Возможность вывернуться от 17 года была (технически) . Но это требовало такой умной политик...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2013 (изменено) Дык... http://www.youtube.com/watch?v=j96Yaw91r5g Изменено 9 Feb 2013 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
