Опубликовано: 10 Feb 2013 То есть - из школы или института уже выходили не казаки а просто русские? Любопытное наблюдение Коллега, вы или не в теме или прикалываетесь. Это непродуктивно. Да. И именно в этом и была проблема. Их к этомуц делу не пущали и получили то что получили Их - это кого? Крестьян? В РИ-условиях это было бы неразумно. В АИ-условиях, при развале общины еще при Александре 2-ом... хм. ну да, много чего быть могло. Несоциалистическая крестьянская партия например... Надо подумать. Про АИ. РИ -так никакой оппозиции реально не было Значит мы с вами из разных паралельных миров. Коллега , я несколько скептически к нашим знатокам элит отношусь. Давайте без них Типа, Пастернака не читал? Вот внутри власти разным группировкам - да, приходится договариваться. А потом уже можно и народу сказать, что конкретно этот самый народ решил в данный исторический период О! Это не радовало ни Так-то оно так, да вот в реале пошли на реформу. Потому что поняли что так жить нельзя и надо отвечать на вызовы современности. Надо было раньше? Да, пожалуй надо было, но и это опоздание не было критичным.Но это требовало такой умной политик...... Не требовало. Вполне могли быобойтись даже и более глупой, но более жесткой политикой. Власть погубило не отсутстиве ума, а отсутствие жесткости и решительности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 (изменено) Кстати, тут еще мысль всплыла по поводу Нечерноземья... У нас вроде как на носу механизация сх в 20. Причем довольно долго будет сохраняться ситуация "спрос превышает предложение" - то есть попросту говоря трактор хотят все, но быстро нарастить с нуля их производство до потребных размеров трудновато. С инфраструктурой то же самое. Поэтому в первую очередь их будут поставлять туда, где выше покупательная способность - то есть отнюдь не в среднюю полосу. Условно говоря, один и тот же "Фордзон" может вспахать и под Полтавой и под Владимиром одинаковое количество земли, но зерна в первом случае будет в несколько раз больше - следовательно трактор намного быстрее окупится. А в реальности просто намного больше народа сможет купить оный трактор на юге - доход с надела позволяет. А в Нечерноземье - нет. Колхозов-то у нас не предвидится.) Изменено 10 Feb 2013 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 (изменено) А вот насчет тощих прусских почв.)) Щедрин -он конечно писал гораздо раньше, но к моменту начала ПМВ, согласно английской Википедии, Германия потребляла 1 млн тонн селитры в год. То есть, ситуация там такая. Городу Берлину нужен хлеб. Можно везти зерно из Аргентины, можно селитру из Чили и выращивать на месте. Второе выгоднее. А теперь берем Россию, экспортер хлеба, где его девать некуда. Эта страна в состоянии вообще не выращивать хлеб в Нечерноземье и тем не менее полностью обеспечивать себя зерном. Но тогда не будет бабла с его продажи, идущего на линкоры. Разумеется, ввозить зерно из Аргентины тут нельзя. Только ввозить удобрения и растить зерно у себя. Проблема в том, что при этом сразу теряется конкурентоспособность относительно других стран, потому что из стоимости зерна вычитается стоимость селитры... Заметим что США начала века селитры потребляют согласно той же англовики в два раза меньше Германии, имея на 20 млн больше населения. Ибо у них -то с плодородностью почв все в порядке. Аргентина если и потребляет, то туда намного проще импортировать, благо под боком. Таким образом, хоть тресни, а толку с земледелия в Нечерноземье нет. Внутри страны столько зерна не надо, и так экспортируем. За границу его такое дорогое не продашь. Изменено 10 Feb 2013 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Срочно перечитывать Даймонда. Покажите где Вы колонистов найдете или как обычно? В том, что Россия после 19 века кончилась. А Китай после 18 - нет. БРЕД. Ничего личного, вопрос чисто технический: "я законопослушное привидение"©, Опять? Да ничем он по сути не отличается. В ПМВ вполне себе устраивали зарубы по наставлениям времен Средневековья. В ВМВ тоже кое-кто развлекался в русле тех времен. И много-много лет спустя после ВМВ. War. War never changes... И причем война к общегражданскому развитию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Коллега, вы или не в теме или прикалываетесь. Это непродуктивно. Ну а на такое заявление что русскую нацию можно сконструировать пропустив народец через русскую школу - можно только прикалываться. Их - это кого? Крестьян? В РИ-условиях это было бы неразумно. В АИ-условиях, при развале общины еще при Александре 2-ом... хм. ну да, много чего быть могло. Несоциалистическая крестьянская партия например... Надо подумать. Да крестьян. Государство пыталось играть доброго помещика - в результате плодило голытьбу и тунеядцев, по мере сил борясь с крепкими хозяевами. Ну и.... Для РИ это было неразумно - как коллега Лестарх и отписал - потому как вело в перспективе (которую многие видели) потери плюшек для люмпен- чиновничества и другой голытьбы. Но в более отдаленной перспективе это все равно вело к потери ими плюшек , но об этом никто думать не хотел. Значит мы с вами из разных паралельных миров. Да не, мир у нас один Просто вы видно оппозицией считаете не людей с какой- то новой программой и за которыми стоят какие то новые , но реальные силы, а что то типа Ксюши Собчак Ну типа - прежняя элита видит что дела идут хреново, но опять же не может признать что дела хренова идут из-за нее самой. Выбирается козел отпущения (в данном случае Никкки 2, а сейчас сами догадаетесь кто ) и начинают с ним вроде как бороться, думая что смена козлика приведет к разруливанию кризиса. А кризис то системный.... Типа, Пастернака не читал? Ежели о Пастернаке - читал но не пошло А уж наш автор да про элиту.... Никто не разбирается в престижных иномарках лучше русских безработных Не требовало. Вполне могли быобойтись даже и более глупой, но более жесткой политикой. Власть погубило не отсутстиве ума, а отсутствие жесткости и решительности. Как показывает история - дурак он все одно дурак. Жесткий и решительный - наворотит конечно больше, но итог он один... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Античные философы считали, что предельная численность демократии - 5040 граждан, а если больше - то не удержится. Ух ты. Откуда такая некруглая цифра? Как конкретно цифра получена - не в курсе. А посчитал её Платон: Платон в «Законах» указывал, что его идеальный Полис должен включать 5040 полноправных граждан. http://simposium.ru/ru/node/6385 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Лучше договариваться с коллективной Собчак(вторым поколением элиты), чем ждать появления коллективного Ленина, он обязательно появится. ВВП повторяет ошибки Николая, который не хотел договариваться с прогрессивным блоком, и дождался Февраля Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Лучше договариваться с коллективной Собчак(вторым поколением элиты), чем ждать появления коллективного Ленина, он обязательно появится. ВВП повторяет ошибки Николая, который не хотел договариваться с прогрессивным блоком, и дождался Февраля А смыслу договариваться с ней нету никакого. Кризис вызывают внутренние процессы в обществе - которым Ксюша абсолютно паралейна и все одно решить не сможет. А чтобы Ильич не пришел - надо проводить преобразования самого общества - на что ни те ни те не способны..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 ВВП повторяет ошибки Николая, который не хотел договариваться с прогрессивным блоком, и дождался Февраля Его население поддерживает. В отличие от.)) Что может предложить коллективный Ленин населению чтобы оно захотело убрать ВВП? )) А чтобы Ильич не пришел - Это, кстати, хороший эвфемизм. Почти как "песец пришел". -Ну как там твоя машина? -Да ей уже полный Ильич пришел... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 (изменено) Население и Николая поддерживало в 1913 году,а потом пришел 1917. 2. ВВ,Эти внутренние процесы нужно легализовать через думу, печать, митинги и т.д., а не загонять под ковер-обысками, делами на Навального и т.д. Изменено 10 Feb 2013 пользователем литовец Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Эти внутренние процесы нужно легализовать через думу, печать, митинги и т.д., а не загонять под ковер-обысками, делами на Навального и т.д. А тут то и собака порылась Легализация митингов или дела навального - это к реальным проблемам никакого отношения не имеют. Реальная проблема, как в том же 17 - львиная часть населения живет гораздо лучше , чем реально заслуживает ( в смысле производимых ими товаров и услуг), но имеет твердое убеждение что ей недокладывают в мисочку Реальное решение - это приводить доходы населения в реал ими зарабатываемого ( а это значит массовые увольнения, снижения зарплат и пенсий, ликвидация пенсий вообще у некоторой части населения) - но ентого то никто не хочет.... И тогдась не хотело и когда РИ накрывалась и СССР дубу давал.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Т.Е. выхода нет:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Легализация митингов или дела навального - это к реальным проблемам никакого отношения не имеют. Реальная проблема, как в том же 17 - львиная часть населения живет гораздо лучше , чем реально заслуживает ( в смысле производимых ими товаров и услуг), но имеет твердое убеждение что ей недокладывают в мисочку Да эта философия понятна, олигархи её тиражируют каждый день. Непонятно другое: почему те, кому у нас "кладут в мисочку" живут много хуже, чем в Германии, тогда как те, кто "кладет в мисочку", живут лучше, чем в оной. Загадка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Ну а на такое заявление что русскую нацию можно сконструировать пропустив народец через русскую школу - можно только прикалываться. Т.е. про роль школы для нацбилдинга вы не в курсе? Да крестьян. Государство пыталось играть доброго помещика - в результате плодило голытьбу и тунеядцев, по мере сил борясь с крепкими хозяевами. Ну и.... Для РИ это было неразумно - как коллега Лестарх и отписал - потому как вело в перспективе (которую многие видели) потери плюшек для люмпен- чиновничества и другой голытьбы. Но в более отдаленной перспективе это все равно вело к потери ими плюшек , но об этом никто думать не хотел. Вы о чем вобще говорите? Ежели о Пастернаке - читал но не пошло А уж наш автор да про элиту.... Никто не разбирается в престижных иномарках лучше русских безработных У вас есть претензии к цифрам? Озвучте. Просто вы видно оппозицией считаете не людей с какой- то новой программой и за которыми стоят какие то новые , но реальные силы, а что то типа Ксюши Собчак Ничего не понимаю. Вы как бы в ккерсе ситуации февраля 17-го года? Ну там, противостояния правительсва и думы, Прогрессивный Центр, ПСР и многие другие? а это значит массовые увольнения, снижения зарплат и пенсий, ликвидация пенсий вообще у некоторой части населения О! Коллега неосталинист? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 В 1916-1917 Николай и Александра оказались в полной изоляции, от них отвернулись даже Великие Князья Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Ну типа - прежняя элита видит что дела идут хреново, но опять же не может признать что дела хренова идут из-за нее самой. Выбирается козел отпущения (в данном случае Никкки 2, а сейчас сами догадаетесь кто ) и начинают с ним вроде как бороться, думая что смена козлика приведет к разруливанию кризиса. А кризис то системный.... Собственно в чем суть. Царь то другой - а помещики -те же. И лишатся мужиков не хотят. Хоть ты тресни. Хотят чтоб все как прежде было. Жесткий и решительный - наворотит конечно больше, но итог он один... Итог будет ещё хуже -т.к. не решив старые проблемы( крестьянское малоземелье и помещичье землевладение) -наплодит новых - в войны влезет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Да эта философия понятна, олигархи её тиражируют каждый день. Непонятно другое: почему те, кому у нас "кладут в мисочку" живут много хуже, чем в Германии, тогда как те, кто "кладет в мисочку", живут лучше, чем в оной. Загадка. Так эта идеология и к олигархам относиться ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 В 1916-1917 Николай и Александра оказались в полной изоляции И кто им доктор что они с людьми работать не умели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Т.е. про роль школы для нацбилдинга вы не в курсе? Еще раз повторю - грамотный казак становился русским? Ну там Тихий Дон почитать - грамотные они как бы и вообще об отделении от рашки говорили Вы о чем вобще говорите? О внутренних процессах в стране. Ничего не понимаю. Вы как бы в ккерсе ситуации февраля 17-го года? Ну там, противостояния правительсва и думы, Прогрессивный Центр, ПСР и многие другие? А вас более интересует внешняя сторона. Оно конечно интересно - бурлит, но о внутренних движущихся силах говорит мало. Баре ссорились из за госкормушки... А не сорится не могли - больно много их становилось а сами денег они зарабатывать не могли. У вас есть претензии к цифрам? Озвучте. А цифры то тут причем? О! Коллега неосталинист? Почему неосталинист? В 1916-1917 Николай и Александра оказались в полной изоляции, от них отвернулись даже Великие Князья Так в том и суть козла отпущения - он принимает грехи всех ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 (изменено) в России очень многое зависит от личности правителя. Николай принципиально реформ не хотел. и потерял много времени, ничего не делая. ВВ, вы хотите сказать, что Гучков(и ему подобные) не умели работать?:) Изменено 10 Feb 2013 пользователем литовец Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 суть именно в том, что буржуазия, умеющая работать, требовала свою долю во власти Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 суть именно в том, что буржуазия, умеющая работать, требовала свою долю во власти Не, не , не .... Буржуазия (псевдо) - требовала от власти заказов. Это две большие разницы - завод построенный для работы на рынке (мировом) и завод работающий на почти 100 процентных госзаказах. И Буржуазия эта - совсем разная Госзаказная - она и не буржуазия в принципе. Связка Лужок- Нарусова - это вовсе не бизнес. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 Ух ты. Откуда такая некруглая цифра? Как конкретно цифра получена - не в курсе. А посчитал её Платон: До безобразия банально.. В его идеальном государстве 5040 семейств - число 5040 нравится ему тем, что имеет наибольшее количество кратных делителей. Во втором проекте, «Законах», мыслитель подошел к земельной реформе более реалистично. “Пусть будущих граждан будет 5040. Это число подходящее: так земледельцы смогут отразить врага от своих наделов. Настолько же частей будут разделены земля и жилища; человек и участок, полученный им по жребию, составят основу надела”. Философ выдвигает ряд условий существования такого порядка вещей. Вообще с демократией у Платона всё скверно. Там такой механицизм и тоталитаризм, что XX век нервно курит в уголке. Оруэлл бы впечатлился. Стражи - вот истинные аристократы, их свойство - верность долгу. Вся жизнь стражей определяется идеей служения - никаких личных интересов, ни семьи, ни имущества. Это нужно для того, чтобы частные интересы не отвлекали стражей от деятельности на общее благо (частная собственность и семья - удел третьего, вспомогательного сословия). У стражей существует общность имущества, общность жен и детей. ... Существует полное равноправие полов: стражи - женщины и мужчины - имеют одинаковый доступ к почетным должностям; нагие, они вместе занимаются гимнастикой, все они принадлежат одним и тем же общинам. Детям дают читать только строго проверенные книги. В воспитании колоссальную роль играют гимнастика, музыка и математика: все во Вселенной должно быть приведено в порядок посредством меры и числа. ... В логичной и красивой конструкции Платона все регламентировано: численность семей, брак, размер земельных участков, объемы собственности (так, чтобы не было ни богатых, ни нищих), торговля, частная жизнь граждан, даже мода. И все неизменяемо: всякое изменение нарушит гармонию. Регламент охраняется жестко: все, что ставит под угрозу существование идеального государства, должно уничтожаться. Мне вообще всегда больше Аристотель нравился... Так-то оно так, да вот в реале пошли на реформу. Только при Столыпине (после 1905-го) и то быстро как-то скисли. Вполне могли быобойтись даже и более глупой, но более жесткой политикой. Власть погубило не отсутстиве ума, а отсутствие жесткости и решительности. Не верю (с). Жёсткость не отменяет наличие ума. Кстати сам выбор политической линии и решение на её жесткое проведение уже требует ума, чтобы это понять. А в отсутствие ума как правило реализуется не столько жёсткость, сколько "а давайте ничего делать не будем и оно как-нибудь само собой рассосётся". Городу Берлину нужен хлеб. Можно везти зерно из Аргентины, можно селитру из Чили и выращивать на месте. Второе выгоднее. Хлеб таки и везли. Пруссия потребностей не покрывала. А теперь берем Россию, экспортер хлеба, где его девать некуда. Вообще-то в России среднее производство хлеба на душу населения было меньше 500 кг. То есть на уровне тех европейских стран, которые его импортировали. Девать некуда это Канада и Аргентина где больше тонны на душу производят. В России производство примерно на уровне минимального потребления. Внутри страны столько зерна не надо, и так экспортируем. В стране его очень надо. Ибо производство на уровне нормы физиологического потребления и любое колебание урожайности вниз это уже недоедание и временами - голод. Его население поддерживает. В отличие от. Это пока нефть дорогая и денег много. Пока всё было нормально в общем и Ники особых истерик ни у кого, кроме отдельных элитариев и революционеров не вызывал. Ибо большинству на него по большому счёту глубоко пофиг. "Пришла весна, настало лето - спасибо партии за это". А вот как с летом начались перебои - пришлось в Ипатьевском доме отдуваться... Реальная проблема, как в том же 17 - львиная часть населения живет гораздо лучше , чем реально заслуживает ( в смысле производимых ими товаров и услуг), но имеет твердое убеждение что ей недокладывают в мисочку Угу... Т.Е. выхода нет Есть, но он болезненный. Вопрос только раньше и умеренно больно или потом, но очень больно... Реформы в конце XIX века были бы болезненны, привели бы к росту нищеты и преступности, политическим кризисам и репрессиям со стороны властей. Масса людей как крестьян, так и чиновников и помещиков разорилась бы и пошла по миру. Олигархи не смогли бы больше ездить в Баден-Баден и содержать лучший в мире балет с лучшими в мире балеринами. Но без революции и гражданской войны можно было бы и обойтись... Непонятно другое: почему те, кому у нас "кладут в мисочку" живут много хуже, чем в Германии, тогда как те, кто "кладет в мисочку", живут лучше, чем в оной. Загадка. Потому как полагаемого в мисочки в целом меньше чем там (и при этом ещё и сильно больше по дороге рассыпается и поедается всяческими сопутствующими грызунами). Поэтому раскладывающие себе берут сколько хочется, а остальное раскладывается на оставшихся. в России очень многое зависит от личности правителя В целом меньше, чем кажется. Как и везде "короля делает свита". Буржуазия (псевдо) - требовала от власти заказов. Как нам говорили ещё в студенческие времена экономисты - мечта директора это не рынок, это заказ на поставку армии хозяйственного мыла... Связка Лужок- Нарусова - это вовсе не бизнес. Лужок по крайней мере стриг с доходов бизнеса (и ему наличие этих доходов требовалось). Новый же просто бюджет пилит и на бизнес ему по барабану есть у того доходы, нет и существует ли он вообще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 такое заявление что русскую нацию можно сконструировать пропустив народец через русскую школу - можно только прикалываться. Имхо, роль школы огромна. Конечно, если не тупо "заставлять учить русский язык и историю великой России и давить местные языки и историю местных", а целенаправленно пробовать воспитывать будущих граждан Рос. Империи. Хотя тут еще религиозный фактор, - с православными нерусскими полегче, чем с остальными Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2013 в реале этого сделать не удалось... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
