Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Berlinguer]

В Среднюю Азию - по жд, но это очень быстро окупится - там затраты на проживание в разы меньше

В смысле ? Проживание для пролетариев именно ? Или вообще для всех проживание там в разы дешевле ?

[Tayhard]

если мы говорим про Украину и Кубань - то есть это бесплатно

Там своих умных хватает.

Плотность населения:

Почему Вы так в нечерноземье-то вцепились? Там и народу-то в общем не катастрофически много.

Это раз.

А ещё посмотрите на Польшу - это два. Там плотности населения вдвое больше российских в среднем. А кризисность - даже меньше. Полагаете климат у поляков шибко хороший, лучше украинского? Или всё ж таки с консерваториями что-то не в порядке?

Оскудение центра. На момент начала 20 века на Украине и Кубани аграрное перенаселение значительно слабее бьет по населению. Следовательно, если делать там заводы, то рабочих можно брать из нечерноземья - эти пойдут охотнее.

Царство Польское, надо думать, много выиграло от того что там после 1863 панов малость раскулачили. Ну и в сх небось меньше населения занято чем в среднем по России. Кризисность там как раз как на правобережной Украине, где плотность населения, судя по карте, такая же ( хороший климат и близость к промцентру). Если что, Варшава на тот момент - в числе крупнейших городов империи, 700 тыс народа. Полторы Одессы, третий город империи после Питера и Москвы. Наверняка были и еще отличия.

[Nagel]

Черносотенцы это довольно своеобразный национализм. Ещё очень и очень неоформленный.

Ну так не дали оформится - испугались.

И электорат ушел от них к большевикам и эсерам

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Nagel

[Tayhard]

В Среднюю Азию - по жд, но это очень быстро окупится - там затраты на проживание в разы меньше

В смысле ? Проживание для пролетариев именно ? Или вообще для всех проживание там в разы дешевле ?

Для всех. ))

[Tayhard]

В Среднюю Азию - по жд, но это очень быстро окупится - там затраты на проживание в разы меньше.

Для начала там надо где-то взять нормальную воду. Без холеры.

Одно дело деревни в Семиречье основывать и совсем другое - промышленные города в Кызылкумах...

После работ Хавкина холера уже сможет остановить освоение Средней Азии. Больше в Москве по пьяни замерзало.

[Lestarh]

Не знаю как там с Москвой, а у меня в роду полсемьи от оной холеры ещё где-то накануне первой мировой вымерло...

По Рязанской не найду, но вот близкое:

Повальная смертность

ВОРОНЕЖ, 29,VII. В слободе Кукуевке, Валуйского уезда, смертность от холеры - около 90%. Эпидемический отряд из трех фельдшеров и трех санитаров, работавший в слободе, бежал. Уездная управа по телеграфу обратилась к губернской за помощью, прося командировать в Кукуевку двух врачей и пятнадцать сестер милосердия

12 августа (30 июля) 1910 года

"Русское слово"

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

а рабочая сила и транспорт - где надо там и будут.

А мы того - так любим трудности, что сами себе их создаём? Может всё таки воспользоваться тем, где они уже есть, не? Или будем на Марсе яблони расцветать?

Не вижу трудности в том, чтобы крестьянин ушел из деревни работать не в Нижний Новгород, а в Харьков. Транспорт там уже тоже есть, а совершенствовать один черт придется.

Не знаю как там с Москвой, а у меня в роду полсемьи от оной холеры ещё где-то накануне первой мировой вымерло...

В Средней Азии или в средней полосе?

[Lestarh]

Не вижу трудности в том, чтобы крестьянин ушел из деревни работать не в Нижний Новгород, а в Харьков. Транспорт там уже тоже есть, а совершенствовать один черт придется.

Для этого в Харькове должна быть работа. А тем более - в Ташкенте.

В Средней Азии или в средней полосе?

В Рязанской губернии. Полагаете в Бухаре с лечением холеры было принципиально лучше?

[Tayhard]

Вобщем, тут нужен точный рассчет. Сколько стоит построить завод в Москве и в ростове-на-Дону. И в перспективе как там оно будет. Понятно, что на юге перспективнее. Кое-что в центре на момент правления Николая уже есть - это да, наращивать дешевле чем с нуля. Но там вообще-то довольно мало. В основном - в Питере, откуда оборудование несложно вывезти по воде в Одессу и Мариуполь. (И, как показала ПМВ, вывозить необходимо - а то от большой концентрации пролетариата бывает революсьон). Вобщем-то, недвижимого там по серьезному много только в Москве.

Не вижу трудности в том, чтобы крестьянин ушел из деревни работать не в Нижний Новгород, а в Харьков. Транспорт там уже тоже есть, а совершенствовать один черт придется.

Для этого в Харькове должна быть работа. А тем более - в Ташкенте.

Так это от заводчика зависит, где основывать фабрику. Может в Новгороде, может в Харькове. Ну и правительство тоже может программу развития составить. Сырье то у нас не в центре.

[Lestarh]

Займёмся статистикой:

В текущем столетии первая эпидемия X. началась в 1902 г. на Дальнем Востоке. Она занесена была из Маньчжурии в июне по р. Сунгари в Амурскую обл., а в июле водным путем и по жел. дороге в Приморскую область. Единичные случаи заносного характера отмечены были в Забайкальской области (27 ел.) и в Иркутской губернии (9 ел.). Всего в 149 населенных пунктах отмечено 2 167 заболеваний и 1 393 смерти. Из городов поражены были: Владивосток, Никольск-Уесурийск, Хабаровск и Благовещенск.

...

В 1904 г. X. проникает в Россию из Персии как сухопутным путем через Тавриз (в Эриванскую губ.) и Мешхед (через Мерв и Асхабад в Баку), так и по Каспийскому побережью. В Баку X. зарегистрирована была 15 августа, в Саратове—4 сентября, в Самаре—19 сентября, позднее в Астрахани (5 октября) и Царицыне (19 октября). Всего в этом году поражено было в 13 губ. 467 населенных пунктов (в т. ч. 20 городов), где зарегистрировано было 9 226 заболеваний и 6 850 смертей.

...

в 1906 г. холерных заболеваний вовсе не регистрируется, но в 1907 г. начинается новый взрыв ее. Она быстро охватывает бассейны Волги, Дона и Днепра, проникает в Москву, Сибирь и Среднюю Азию, в следующем году—в Петербург и Архангельск, распространяется по всей стране и достигает максимума в 1910 г. (в 72 губ. 230 тыс. заболеваний и 110 тыс. смертей).

...

В 1913 г. начинается новый подъем X. Большинство авторов объясняет его заносом из Румынии и Сербии. X. сосредоточилась гл. обр. в Подольской губ. (1 603 заболевания), но отдельные заболевания наблюдались еще в 6 губерниях (197 случаев). В 1914 г. с началом мировой войны X. получает дальнейшее развитие. Уже в этом году в армии зарегистрировано 7 915 заболеваний, гл. обр. на юго-западном фронте (7 768 ел.); среди гражданского населения в 15 губ. отмечено 1 800 заболеваний. В 1915 г. X. получает сильное распространение как среди армии (на юго-зап. фронте 11 440, на сев.-зап. фронте 8 871 заболевание), так и беженцев и гражданского населения (по 57 губ. 43 976 заболеваний).

Большая Медицинская Энциклопедия

Последняя эпидемия холеры в столице отмечалась в 1908 – 1910. Официально СПб. был объявлен неблагополучным по холере 28 августа 1908. С 7 по 13 сентября был зарегистрирован резкий скачок заболеваемости (2260 случаев), затем начал падать, но в середине 1909 были отмечены отдельные случаи появления заболевания (пик пришелся на июнь – 2379 заболеваний). Наибольшая заболеваемость была отмечена в Александро-Невской части, Рождественской и Выборгской; наименьшая – в Литейной, Казанской и Адмиралтейской. Общее число холерных больных за эпидемию 1908 – 1909 достигло 16 635 чел. (мужчины – 61,4 % среди всех заболевших), смертность составила 43,7 %

Как видим смертность стабильно составляет около половины заболевших и распространено оно довольно широко. В том числе и в Средней Азии.

[Tayhard]

В Средней Азии или в средней полосе?

В Рязанской губернии. Полагаете в Бухаре с лечением холеры было принципиально лучше?

Нет. Я думаю, что было одинаково плохо. Только непонятно почему в Бухаре она должна быть большей проблемой, чем в Рязани. Не, ну там механизм передачи, температура окружающей среды - это понятно. Но это решаемые вопросы. На севере зато авитаминоз, простуды, туберкулез и все такое.

[Lestarh]

Сколько стоит построить завод в Москве и в ростове-на-Дону.

В Москве дешевле. Ибо проще взять кредит, доставить оборудование, нанять строителей и всё прочее.

в Питере, откуда оборудование несложно вывезти по воде в Одессу и Мариуполь

Вокруг Европы? Проще продать и купить новое... перевозка ближе выйдет

Так это от заводчика зависит, где основывать фабрику. Может в Новгороде, может в Харькове.

А заводчик её основывает там, где ему выгоднее, а не где далёкие стратегические перспективы глаголют.

А выгоднее ему в первую очередь там, где дешевле строительство и рабочая сила. Ну и сырьё под боком в качестве бонуса. Смысл строительства фабрики в Ташкенте от меня в этом случае ускользает.

Ибо курица и яйцо - фабрику нет смысла строить пока не завезли рабочих, а рабочим нет смысла ехать пока не построили фабрику...

На севере зато авитаминоз, простуды, туберкулез и все такое.

Ну про зону у полярного круга вроде бы никто не говорит?

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Займёмся статистикой:

В текущем столетии первая эпидемия X. началась в 1902 г. на Дальнем Востоке. Она занесена была из Маньчжурии в июне по р. Сунгари в Амурскую обл., а в июле водным путем и по жел. дороге в Приморскую область. Единичные случаи заносного характера отмечены были в Забайкальской области (27 ел.) и в Иркутской губернии (9 ел.). Всего в 149 населенных пунктах отмечено 2 167 заболеваний и 1 393 смерти. Из городов поражены были: Владивосток, Никольск-Уесурийск, Хабаровск и Благовещенск.

...

В 1904 г. X. проникает в Россию из Персии как сухопутным путем через Тавриз (в Эриванскую губ.) и Мешхед (через Мерв и Асхабад в Баку), так и по Каспийскому побережью. В Баку X. зарегистрирована была 15 августа, в Саратове—4 сентября, в Самаре—19 сентября, позднее в Астрахани (5 октября) и Царицыне (19 октября). Всего в этом году поражено было в 13 губ. 467 населенных пунктов (в т. ч. 20 городов), где зарегистрировано было 9 226 заболеваний и 6 850 смертей.

...

в 1906 г. холерных заболеваний вовсе не регистрируется, но в 1907 г. начинается новый взрыв ее. Она быстро охватывает бассейны Волги, Дона и Днепра, проникает в Москву, Сибирь и Среднюю Азию, в следующем году—в Петербург и Архангельск, распространяется по всей стране и достигает максимума в 1910 г. (в 72 губ. 230 тыс. заболеваний и 110 тыс. смертей).

...

В 1913 г. начинается новый подъем X. Большинство авторов объясняет его заносом из Румынии и Сербии. X. сосредоточилась гл. обр. в Подольской губ. (1 603 заболевания), но отдельные заболевания наблюдались еще в 6 губерниях (197 случаев). В 1914 г. с началом мировой войны X. получает дальнейшее развитие. Уже в этом году в армии зарегистрировано 7 915 заболеваний, гл. обр. на юго-западном фронте (7 768 ел.); среди гражданского населения в 15 губ. отмечено 1 800 заболеваний. В 1915 г. X. получает сильное распространение как среди армии (на юго-зап. фронте 11 440, на сев.-зап. фронте 8 871 заболевание), так и беженцев и гражданского населения (по 57 губ. 43 976 заболеваний).

Большая Медицинская Энциклопедия

Последняя эпидемия холеры в столице отмечалась в 1908 – 1910. Официально СПб. был объявлен неблагополучным по холере 28 августа 1908. С 7 по 13 сентября был зарегистрирован резкий скачок заболеваемости (2260 случаев), затем начал падать, но в середине 1909 были отмечены отдельные случаи появления заболевания (пик пришелся на июнь – 2379 заболеваний). Наибольшая заболеваемость была отмечена в Александро-Невской части, Рождественской и Выборгской; наименьшая – в Литейной, Казанской и Адмиралтейской. Общее число холерных больных за эпидемию 1908 – 1909 достигло 16 635 чел. (мужчины – 61,4 % среди всех заболевших), смертность составила 43,7 %

Как видим смертность стабильно составляет около половины заболевших и распространено оно довольно широко. В том числе и в Средней Азии.

Ну понятно без антибиотиков там еще есть с чем бороться, очень даже. Но по статистике нет впечателения, что в Средней Азии с этим проблем больше, чем в центральной России. Подозреваю, что и меньше, потому что в городах там по большей части вода с гор.

[Tayhard]

Сколько стоит построить завод в Москве и в ростове-на-Дону.

В Москве дешевле. Ибо проще взять кредит, доставить оборудование, нанять строителей и всё прочее.

Ой не факт.)) Строители и машинисты, везущие оборудование работают годик-другой. (Причем строители - таки на юге, где их пропитание намного дешевле). А рабочие - все оставшееся время. ну, вечность кредитора вряд ли интересует - но уж лет 5-10то точно...))). Есть подозрение что за это время там разница таки набежит... Потом, у нас тут вроде на носу механизация сх - ну и где нужно запчасти к тракторам и сами тракторы производить - там где пашут или в другом месте? А топливо и ГСМ перегонять?

[Nagel]

Только непонятно почему в Бухаре она должна быть большей проблемой, чем в Рязани.

Потому что в бухаре арыки и жара куда круче рязанской.

[Tayhard]

в Питере, откуда оборудование несложно вывезти по воде в Одессу и Мариуполь

Вокруг Европы? Проще продать и купить новое... перевозка ближе выйдет

Хм, ну можно и по жд. Но что-то мне подсказывает, что несколько парусников выполнят эту работу в разы дешевле.

На севере зато авитаминоз, простуды, туберкулез и все такое.

Ну про зону у полярного круга вроде бы никто не говорит?

А то в Москве этого не было побольше чем в Ташкенте.

[Berlinguer]

И еще - если крестьянское переселение, то семьями едут обычно.

А если "завод под Ташкентом" - то парни из центр. России едут на завод, - а за девками снова в центр. Россию возвращаться большинству придется.

Или местных брать ( как в Лат. Америке и брали ) и, следовательно, смешиваться с местными

[Tayhard]

Так это от заводчика зависит, где основывать фабрику. Может в Новгороде, может в Харькове.

А заводчик её основывает там, где ему выгоднее, а не где далёкие стратегические перспективы глаголют.

А выгоднее ему в первую очередь там, где дешевле строительство и рабочая сила. Ну и сырьё под боком в качестве бонуса. Смысл строительства фабрики в Ташкенте от меня в этом случае ускользает.

Ибо курица и яйцо - фабрику нет смысла строить пока не завезли рабочих, а рабочим нет смысла ехать пока не построили фабрику...

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

[Berlinguer]

Иностранным инженерам, немцам-бельгийцам всяким, в Москве или в Юзовке производство приятней организовывать, чем в пустыне; поэтому перед тем, как ехать в пустыню они подумают дольше и захотят больше

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

Кому платить в Ташкенте ? Местным, или приезжающим русским ?

[Tayhard]

И еще - если крестьянское переселение, то семьями едут обычно.

А если "завод под Ташкентом" - то парни из центр. России едут на завод, - а за девками снова в центр. Россию возвращаться большинству придется.

Или местных брать ( как в Лат. Америке и брали ) и, следовательно, смешиваться с местными

Ну вот приедут с семьями, дети у них выростут - и будет кому на ком жениться. Можно поначалу больше семейных отбирать. В Калифорнию как американцы ехали?

[Berlinguer]

Можно поначалу больше семейных отбирать

Кому отбирать ?

Хозяину завода ?

Или государству, которое построило завод в пустыне, и переселяет население, чтобы население на нем работало, выпускало полезную продукцию и заселяло Ср. Азию

[Lestarh]

России едут на завод, - а за девками снова в центр.

Во-первых кто их отпустит, во-вторых - на какие шиши жируем? Дорога она ведь денег стоит и немалых.

А то в Москве этого не было побольше чем в Ташкенте.

В Ташкенте, пардон, жарко. И кондиционера ещё не придумали...

Есть подозрение что за это время там разница таки набежит...

А если не набежит? Инвестор то своими деньгами рискует.

И руководствуется тем очевидным фактом, что и рабочая сила и рынок сбыта в данный конкретный момент находится в центральной России. А что и когда там будет в Ташкенте - ещё большой вопрос.

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

В Ташкенте - намного больше. Потому как рабочих там мало и денег они берут больше.

Стоимость рабочей силы определяется не её расходами, а соотношением спроса и предложения. И в центральной России где её избыток и где люди могут работать практически на готовом жилье (а бревенчатый барак, равно как и изба строится быстро и дешёво) она ещё долго будет намного дешевле.

У Вас какие-то совершенно маниловские концепции. Для того, чтобы содержание рабочего в Средней Азии стоило меньше нужно очень прилично вложиться в строительство в этой Средней Азии жилья и инфраструктуры. Церквей, больниц и так далее.

Можно поначалу больше семейных отбирать.

У нас рабовладение или как? Кто и кого отбирает?

В Калифорнию как американцы ехали?

Одни мужики за золотом. По свидетельствам очевидцев самая страхолюдная проститутка зарабатывала в разы больше парижских куртизанок... Цены на услуги борделей были феноменальными, а прибытие очередного парохода с девицами нетяжелого поведения - событием месяца.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Иностранным инженерам, немцам-бельгийцам всяким, в Москве или в Юзовке производство приятней организовывать, чем в пустыне; поэтому перед тем, как ехать в пустыню они подумают дольше и захотят больше

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

Кому платить в Ташкенте ? Местным, или приезжающим русским ?

Юзовка -это как раз то что надо, Украина. Ее и разовьем. ну а в ташкенте можно начать с текстильной промышленности -тут-то ясно что выгодно, на хлопке. дальше -больше. на местном сырье - металлы, нефть... А потом и остальное подтянется.

Платить меньше - русским вестимо.

[Berlinguer]

Платить меньше - русским вестимо.

Русские поехали на заработки с малой родины в Ср. Азию с ее адской жарой, плохой водой, пауками и недобитыми магометанами, - а платить им меньше ...

[Tayhard]

Можно поначалу больше семейных отбирать

Кому отбирать ?

Хозяину завода ?

Или государству, которое построило завод в пустыне, и переселяет население, чтобы население на нем работало, выпускало полезную продукцию и заселяло Ср. Азию

да просто те кто туда поедут - они же вобщем будут знать что к чему. молодые без семьи поначалу будут ехать меньше - потому что где ее там возьмешь. а потом дети приехавших подрастут и все нормализуется.