Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Voldi]

В РИ-то и казаки ( а это вся Ростовщина и Кубань) налогами необложены,

Тут есть один ньюанс, который вы упускаете -- казаки обложены службой и сами стонут о рассказачивании, т.к. из-за службы и прочих тягот не имеют возможности заниматся хозяйством и разоряются. Причем среди высокопоставленного чиновничества вслух идут разговоры, что и хорошо б казаков упразднить и унифицировать с крестьянством.

если так и дальше пойдет, зерно, привезенное из Канады и Аргентины будет дешевле выращенного в Твери. Но дороже выращенного на Украине. Что я тут и пытаюсь доказать....

Это и понятно. Но это не повод рассказывать, что земледелием в центральной россии можно не заниматься. без чилийской селитры ;-)

Культура земледелия, выбор правильных культур, культивирование высокопроизводительных сортов. Не селитрой единой.

[Lestarh]

Отсутствие на приисках женщин переживалось особенно болезненно. Когда Дэйм Ширли в 1851 году приехала к мужу в «Богатую Жилу», она встретила

молодого парня из Джорджии, который не разговаривал с женщиной уже два года. «С сердцем, опьяненным этим радостным событием, он побежал

покупать превосходное шампанское»(52). И Алонсо Делано рассказывает, что утром в воскресенье он был разбужен одним из своих товарищей, который со-

общил ему удивительную новость: ночью в лагерь приехала женщина с мужем. Схватив кирки и лопаты, пистолеты и ружья и прихватив с собой одну

или две бутылки водки, лагерные мужчины направились к новой палатке. Прибыв на место они прокричали троекратное «ура» и разрядили ружья.

Встревоженный супруг выскочил из палатки. Тогда, говорит Делано, «наш капитан взобрался на утес и обратился к ошеломленному мужу примерно в

следующих выражениях: "Чужеземец, мы живем здесь в изоляции так долго, что больше не знаем ни о чем, происходящем в мире, и вообще уже позабы-

ли, из чего он сделан. Мы помним, что наши матери были женщинами, но с тех пор прошло очень много времени, и следует признать, что мы позабыли,

на что похожа женщина… Поскольку нам сказали, что вы ухватили одну, мы пришли, чтобы на нее посмотреть"»(53).

...

Жизнь в Калифорнии для образованных девушек с хорошими манерами и привыкших к утонченности города, нелегка. Здесь нет «ни газет, ни церк-

вей, ни лекций, ни театров, ни выходов за покупками, ни визитов, ни сплетен за чашкой чая, ни собраний, ни балов, ни пикников, ни живых картин, ни

шарад, ни последних криков моды, ни ежедневной почты…» — жалуется Дэйм Ширли, сожалеющая еще и о том, что даже самые хорошо воспитанные зо-

лотоискатели, которые, живя в Соединенных Штатах, никогда не богохульствовали, «теперь сдабривают свой язык бранными словами»(56).

Огорчали добродетельных жен и дочерей старателей скученность и теснота, и поэтому часто одинокие дамы в приисковых лагерях попадали в дома

терпимости и салуны. Недостаток женщин в Калифорнии придавал им особую товарную ценность. Увы, дома терпимости не пустовали, и их обитатель-

ницы едва успевали удовлетворять спрос.

...

Хотя женщин в Соноре было довольно много, порядочную среди них было найти практически невозможно. В Калифорнию приехали тысячи женщин,

пишет Перкинс, «но здесь нет жен, одни любовницы, или "независимые" женщины. Браку, заключаемому в присутствии пастора, мексиканка и фран-

цуженка в Соноре предпочитают свободный союз. И имеют для этого свои причины. Первая никогда не выйдет замуж за еретика, но согласится стать его

любовницей, вторая не представляет, что будет делать со связью, которая, как она хорошо знает, вскоре начнет ее тяготить, и природный темперамент

быстро толкнет ее на разрыв»(12)

...

В греховном Сан-Франциско, где золотой мираж выкачивал силы тысяч мужчин в расцвете лет, эти «мадам» и их пансионерки сколачивали целые со-

стояния. Первыми были проститутки из Латинской Америки. Они работали в Маленькой Чили. «Порой, — сообщает Герберт Эсбери, изучавший «фау-

ну» сан-францисского дна с терпением и тщательностью энтомолога, — не менее полдюжины чилиек использовали одно и то же жалкое пристанище,

меблировка которого ограничивалась унитазом, несколькими ветхими раскладушками или соломенными матрацами, принимая своих посетителей ли-

бо по отдельности, либо одновременно, и проявляя тем самым полное презрение ко всякой интимности отношений»(49). За шесть первых месяцев 1850 го-

да в Сан-Франциско высадилось около двух тысяч женщин, главным образом развратниц из Франции и других европейских стран, а также из восточных

и южных городов Соединенных Штатов, в основном из Нью-Йорка и Нового Орлеана. И этот поток не иссякал. На борту каждого судна, отправлявшегося в

Калифорнию, было несколько падших женщин, и скоро за Сан-Франциско закрепилась печальная «привилегия»: район красных фонарей был здесь гораз-

до обширней, чем в городах раза в четыре более крупных.

...

Несомненно, среди них были распутницы с уже увядшими прелестями, которые вели жалкое растительное существование, но в общей массе легкодо-

ступных женщин и они зарабатывали много денег. Все очевидцы категоричны. Альбер Бенар изучил тарифы: женщине, составившей компанию мужчи-

нам в баре или за столом игры в ландскнехт, платили одну унцию золота за вечер, то есть 16 долларов. Продававшая сигары получала столько же. «Это

твердая ставка, и они заняты в своих заведениях только вечером. День в их полном распоряжении, и они используют его, принимая многочисленных

клиентов». Они оценивали свою благосклонность фантастическими суммами: «Ста пиастров[29] едва хватало за один миг наслаждения, а целая ночь стои-

ла не меньше двух, трех или даже четырех сотен долларов»(53).

...

Прибытие груза свежих грешниц часто анонсировали заранее. Так, корреспондент «Нью-Йорк геральд» в Париже 20 июня 1850 года объявил список па-

рижанок, только что отплывших в Калифорнию. В их числе были м-ль Фризетта, «бывшая актриса Фоли Драматик», м-ль Жюли Мантон, «хорошенькая

брюнетка с горящими глазами», г-жа Сара Меркер, «наездница на ипподроме», м-ль Дина Берне, «самая бесстрашная всадница Булонского леса…»(57).

...

В 1856 году на общую численность

населения в 507067 душ в Калифорнии насчитывалось всего 70 тысяч белых женщин, тогда как численность мужчин в возрасте от 18 до 45 лет поднялась

до 175 тысяч человек.

Повседневная жизнь Калифорнии во времена «золотой лихорадки»

Платить меньше - русским вестимо.

А теперь объясните на кой хрен им ехать к чёрту на рога, чтобы им ещё и меньше платили?

Причем среди высокопоставленного чиновничества вслух идут разговоры, что и хорошо б казаков упразднить и унифицировать с крестьянством.

Оченно хорошо... Давно пора.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Fenix]

В 1856 году на общую численность

населения в 507067 душ в Калифорнии насчитывалось всего 70 тысяч белых женщин, тогда как численность мужчин в возрасте от 18 до 45 лет поднялась

до 175 тысяч человек.

И в Туркестане аналогично -

1897 Русский родной язык

Закаспийская обл. Мужчины 23071 Женщины 10202

Ферганская обл. Мужчины 7288 Женщины 2554

[Tayhard]

Платить меньше - русским вестимо.

А теперь объясните на кой хрен им ехать к чёрту на рога, чтобы им ещё и меньше платили?

Потому что на эти деньги в Узбекистане можно есть три раза в день. А в нечерноземье - один. Ну, полтора.))

[Крысолов]

Ну 1916 это уже сильно поздно пить боржом. Даже в 1905 уже не факт, что есть шансы...

Я с вами несогласен. На форуме кстати обсасывалось раз сто.

Ошибаетесь. И в отношении ума и в отношении решимости. Если кто-то сильно не прав, это ещё не значит, что он глуп.

Коллега, а что вы под умом понимаете?

Железная дорога перестала его нормально возить...

В Петербург, ага. И что? Еще раз - в Германии хлеба вообще не было чтоб возить. И ничего.

Дык немцы... Что с них взять

Несерьезный ращговор.

Вообще как утверждал Ремарк - в 1916-м могло рвануть и там

Позвольте мне не поверить Ремарку. Он в 16-ом году не мог видеть общую картину.

Более того как только это национализм(черносотенцы) начал проклевыватся -его тут же и загасили -сверху. Испугались.

Они не национализма испугались, а требованием левого крыла провести земельную реформу. Да и то, в 16-ом году передумали и дали добро на объединительный съезд

[Tayhard]

А то в Москве этого не было побольше чем в Ташкенте.

В Ташкенте, пардон, жарко. И кондиционера ещё не придумали...

ну, по сравнению с деревенским сортиром в зимний день - это не такое уж неудобство.)))

[Tayhard]

Есть подозрение что за это время там разница таки набежит...

А если не набежит? Инвестор то своими деньгами рискует.

И руководствуется тем очевидным фактом, что и рабочая сила и рынок сбыта в данный конкретный момент находится в центральной России. А что и когда там будет в Ташкенте - ещё большой вопрос.

Сначала будут переводиться те отрасли, где целесообразность очевидна. В первую очередь - текстильная на хлопке и обрабатывающая на местных полезных ископаемых, это уже очень не мало. Плюс русские переселенцы-крестьяне и население городов (мещане и сотрудники сферы обслуживания, по простому говоря). А потом уже станет ясно, где тут рынок сбыта. Тем более, там еще такой не сильно маленький Иран под боком (мелочь, а приятно). Рабочие руки у нас,к счастью, имущество движимое.

[Tayhard]

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

В Ташкенте - намного больше. Потому как рабочих там мало и денег они берут больше.

Стоимость рабочей силы определяется не её расходами, а соотношением спроса и предложения. И в центральной России где её избыток и где люди могут работать практически на готовом жилье (а бревенчатый барак, равно как и изба строится быстро и дешёво) она ещё долго будет намного дешевле.

У Вас какие-то совершенно маниловские концепции. Для того, чтобы содержание рабочего в Средней Азии стоило меньше нужно очень прилично вложиться в строительство в этой Средней Азии жилья и инфраструктуры. Церквей, больниц и так далее.

Ну, и где они маниловские? Больниц в нечерноземье точно так же для рабочих нет - ну или они рассчитаны только на имеющиеся объемы. прииндустриализации надо больше строить, все равно. да и в средней азии они зело не помешают - хлопок он ценнее ржи, а тех кто его растит и обрабатывает тоже лечить надо. Бевенчатый барак построить несложно, дом из саманных кирпичей - тоже. вкладываться в инфраструктуру придется одинаково, только в среднйе азии она еще и на высокопродуктивное сх работает, что плюс. Если посмотреть объемы первых пятилеток - там все почти с нуля, даже с учетом потерь от гражданской.

Повседневная жизнь Калифорнии во времена «золотой лихорадки»

Там жд не было. А как появилась - так быстро все и расставилось по местам.

[Voldi]

Прикинет сколько надо платить в Ташкенте и сколько в Нижнем - быстро побежит строить.

В Нижний. На заводе нужна квалифицированная рабочая сила. Ну если это завод, а не черт знает что. Значит вы должны привести рабочего, заинтересовать его. Т.е. платить ему много больше, чем Европейской России. Или обучить местных рабочих. Какой капиталист любит заниматься обучением? И что производить? Ориентированный на местный рынок или везти товар в Европу? Т.е. зачем ему этот гимор?

[Lestarh]

Коллега, а что вы под умом понимаете?

О... это вопрос вопросов. Но в данном случае - умение понимать ситуацию, анализировать её и делать выводы.

Я с вами несогласен. На форуме кстати обсасывалось раз сто.

Увы, тут всё очень и очень субъективно. Ничего не поделаешь.

В Петербург, ага. И что? Еще раз - в Германии хлеба вообще не было чтоб возить. И ничего.

Хлеб только один из факторов. Ситуация в стране в целом стала хуже. В Германии тоже. Но в Германии "запас прочности" как это модно говорить был выше. Там население сочло для себя подобное ухудшение переносимым, а в России - стало бурно возмущаться и бунтовать. Именно потому, возвращаясь к корням, что реальная поддержка населением власти была очень вялой. Пока условия жизни население в достаточной степени устраивали, оно эту власть терпело. А как только они хотя бы незначительно снизились, очень значительная его часть это терпение потеряла.

Те, кто в более или менее сознательном возрасте застал конец 80-х повторение этого процесса наблюдали лично.

Потому что на эти деньги в Узбекистане можно есть три раза в день.

Нельзя. Потому что как только население там вырастет - цены подскочат. Ибо определяются не затратами на производство, а спросом.

ну, по сравнению с деревенским сортиром в зимний день - это не такое уж неудобство.)))

Зависит от индивидуального восприятия. Многие физически не могут нормально спать при такой температуре. Ездившие в своё время на Байконур рассказывали чудную историю о заворачивании на ночь в мокрую простыню. Как высохнет - просыпаешься и идёшь мочить заново... По личному опыту 37-градусной жары в Москве могу сказать, что во многом я их понимаю.

Емнип расходы на кондиционирование офисов в Сингапуре приближаются к расходам на их отопление у нас.

А зимний сортир... Ну неприятно и что? От мороза всегда можно одеться, а вот от жары никуда не денешься. Вообще самое мерзкое в российском климате не столько холод, сколько сырость и недостаток света зимой.

Сначала будут переводиться

Кем переводиться? Где та "рука водящая" этим процессом?

там еще такой не сильно маленький Иран под боком

Рынок сбыта Центральной России больше в разы, если не порядки.

Ну, и где они маниловские?

Везде. Если Вы не в состоянии понять, что в условиях начала XX века промышленное развитие Центральных регионов более необходимо чем Средней Азии, а массовый перенос промышленности в Среднюю Азию крайне дорог, малорентабелен и малореален, то мои убеждения здесь, увы, бессмысленны.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Voldi]

Оченно хорошо... Давно пора.

Есть одна проблема: "Договоры должны выполнятся". Как бы они не мешали гг. чиновникам.

Емнип расходы на кондиционирование офисов в Сингапуре приближаются к расходам на их отопление у нас.

Ну вообще-то считается, что расходы на кондиционирование в массе выше, чем на отопление.

[Lestarh]

Есть одна проблема: "Договоры должны выполнятся". Как бы они не мешали гг. чиновникам.

Так стопами Екатерины - или в Семиречье и Маньчжурию казачить или в крестьяне с сохранением земли.

Кроме того казачество - вообще-то государственное сословие, а никак не отдельная юридическая сторона.

Ну вообще-то считается, что расходы на кондиционирование в массе выше, чем на отопление.

Коллега, насколько я понимаю, радикальный "паршевец", убеждённый в абсолютном климатическом детерминизме. Нет, я сам не в восторге от среднерусского климата, но не скажу, что среднеазиатский представляется мне идеалом. И уж тем более я не сторонник подобного радикализма в экономическом районировании.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Ща на личности перейдем.)) ладно, закрыли пока тему с переводом промышленности, раз народу не нравится. Хозяин-барин.

[Крысолов]

а в России - стало бурно возмущаться и бунтовать

Ничего не понимаю. В реале в одно и тоже время в обоих странах в столицах случились массовые выступления. В Германии высшая власть сработала оперативно, в России нет. Причем здесь народ? У народа номер восем, в таких делах оно сидит пока не спросят.

На самом деле в России случился раскол внутри элиты, который перекинулся на армию. Я вам вообще скажу - если бы начштаба Главковерха был не Алексеев, а Келлер к примеру - ничего бы не случилось.

Пока условия жизни население в достаточной степени устраивали, оно эту власть терпело

Народ терпит ту власть, которая бьет его прикладом по морде. То что вы видели в 80-х - это тоже не народное возмущение, а слабость и нерешительность власти. Не устраивай верховная власть игр с гласностью а перестройкой, а затяни гайки - жили бы сейчас в СССР. Реал показал что общее снижение уровня и качетсва жизни для большей части населения в период 1985-2012 народ стерпел спокойно.

[Lestarh]

Ща на личности перейдем.))

Зачем на личности. Я вижу, что мне Вас не переубедить, так зачем тратить время и насиловать окружающих занудством?

Причем здесь народ?

Притом, что именно он рулит.

У народа номер восем, в таких делах оно сидит пока не спросят.

А Вам не приходит в голову, что элита и армия это тоже часть народа, а не присланные с альфа-центавра прогрессоры?

Главная проблема дискуссии о народе в отечественной аудитории в её, аудитории, совершенно ядрёной сословности восприятия - "народ" автоматически понимается как "быдло", а "государство" как "правящая элита".

На самом деле в России случился раскол внутри элиты, который перекинулся на армию.

Что-то мне подсказывает, что желание солдатиков поделить землю и сильная этих солдатиков неприязнь к любви господ офицеров самоутверждаться путём битья морд нижним чинам, сыграли в позиции армии в 1917-м намного большую роль, нежели перекинувшиеся откуда-то там расколы из разряда "делим власть в чумном бараке" (с)

Я вам вообще скажу - если бы начштаба Главковерха был не Алексеев, а Келлер к примеру - ничего бы не случилось.

А вот не поверю

Народ терпит ту власть, которая бьет его прикладом по морде.

Не-а...

То что вы видели в 80-х - это тоже не народное возмущение, а слабость и нерешительность власти.

Эту позицию я знаю, но совершенно не разделяю. Ибо видел и ту власть и тот народ.

Не устраивай верховная власть игр с гласностью а перестройкой, а затяни гайки - жили бы сейчас в СССР

Тема вернулась к корням... Можно я не буду расписывать детали, а просто предложу перечитать первые её страниц двадцать? Там много как раз об этом говорилось.

Реал показал что общее снижение уровня и качетсва жизни для большей части населения в период 1985-2012 народ стерпел спокойно.

Горячая любовь с Ельцину это очень хорошо показывает...

Коллега, Вы ударяетесь в классику, неоднократно и хорошо известную в отечественной истории - "пороть, пороть и пороть, русский мужик иначе не понимает".А также к традиционной для российских реформаторов рефлексии о том, что народ им попался не тот и ничего галактичного с таким отвратительным материалом никак не строится.

Обсуждать это по неизвестно какому разу - скучно и неинтересно.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Крысолов]

А Вам не приходит в голову, что элита и армия это тоже часть народа

Перефразирую. Вместо слова "народ" читать "низшие классы"

"народ" автоматически понимается как "быдло", а "государство" как "правящая элита".

Где вы это у меня услышали?

Что-то мне подсказывает, что желание солдатиков поделить землю и сильная этих солдатиков неприязнь к любви господ офицеров самоутверждаться путём битья морд нижним чинам, сыграли в позиции армии в 1917-м намного большую роль, нежели перекинувшиеся откуда-то там расколы из разряда "

Еще раз. Февральскую революцию делали не солдатики, а высший генералитет с частью гражданской элиты в лице представителей Государственно Думы. Солдатики - это уже сильно позже - когда им сказали что можно.

Не-а...

Ничего не понимаю. Товарищи большевики регулярно это делали и никто их не сверг.

Эту позицию я знаю, но совершенно не разделяю. Ибо видел и ту власть и тот народ.

Оставьте. До 85-го был один народ, который не возмущался, а после его подменили?

Горячая любовь с Ельцину это очень хорошо показывает

А "любовь" - это не показатель. Показатель - подчинение.

Коллега, Вы ударяетесь в классику, неоднократно и хорошо известную в отечественной истории - "пороть, пороть и пороть, русский мужик иначе не понимает".А также к традиционной для российских реформаторов рефлексии о том, что народ им попался не тот и ничего галактичного с таким отвратительным материалом никак не строится

Классика, рефлексия.. Вы о чем? Я вам о конкретных методах по удержанию власти элитой говорю, не надо приписывать мне чьи-то жалобы. И именно потому что народ реформаторам попался такой, а не этакий то именно такие конкретные методы и надо использовать для достижения своих целей. Вот то что цели бывают разные я согласен. Царь-батюшка на повышение работал, те кто его сменили - на понижение. Но к конкретным методам цели не имеют никакого отношения.

[Berlinguer]

Не устраивай верховная власть игр с гласностью а перестройкой, а затяни гайки - жили бы сейчас в СССР

Насчет гласности - согласен полностью, но "затягивание гаек" в РИ - СССР середины 80-х,имхо, можно было организовывать на повышении уровня жизни ( по крайней мере теми темпами, которыми он рос при Брежневе, а лучше - более высокими темпами ). Затягивание гаек без повышения уровня жизни, и тем более с понижением уровня жизни, вело к взрыву ( возможно его последствия были бы получше, чем РИ-распад СССР и след. десятилетие )

общее снижение уровня и качетсва жизни для большей части населения в период 1985-2012 народ стерпел спокойно.

Во-первых не так уж спокойно, а во вторых, с 1987-88 начиная особо "гайки не закручивали". Ну в Ср. Азии и минимально в Белоруссии разве

[Крысолов]

Затягивание гаек без повышения уровня жизни, и тем более с понижением уровня жизни, вело к взрыву

Пример реала показывает что понижение уровня жизни бОльшей части население это население стерпело спокойно.

[Berlinguer]

понижение уровня жизни бОльшей части население это население стерпело спокойно.

Стерпело в плане "не свергало власть" ?

Организовывалось в банды, массово переезжало в столицы, массово выезжало за границу, ехало с сумками в Турцию и в Китай, вымирало, - это не есть "спокойно" ...

После 91-го государству до населения стало мало дела. А представить СССР, в котором государство мало интересует его население,- сложно

[Крысолов]

Организовывалось в банды, массово переезжало в столицы, массово выезжало за границу, ехало с сумками в Турцию и в Китай, вымирало, - это не есть "спокойно" ...

Это проблемы населения, а не власти.

После 91-го государству до населения стало мало дела

В смысле государство ограбило население, но в обмен разрешило говорить что вздумается? Лично я полагаю что если бы и не разрешило, то тоже никто особо бы не вякнул.

А представить СССР, в котором государство мало интересует его население,- сложно Наверх

Ну как бы это РИ-СССР 1917-1953 гг. Потом малость подобрели, решили что и низшие слои можно подкормить. Но причем это к обсуждаемому? Мой тезис - "без попыток реформ 80-х, старая власть удержалась бы, не меняя своей идеолоии и сути даже и при общем снижении уровня жизни населения. Проблема была не в народе, уставшим от такой жизни, а в головах самой верховной власти. Ну не было там своих заинтересованных только во власти Ельциных и бабле Путиных. Там многомудрые реформаторы сидели, думающие о том как бы хозяйство эффективней вести, да положенное место на международной арене сохранить. Потому все и посыпалось.

[Berlinguer]

В смысле государство ограбило население, но в обмен разрешило говорить что вздумается?

Главное - не говорить, главное - творить что вздумается (но - не против власти).

Разрешило то, что не разрешала власть СССР:

1)свободно выезжать из страны

2)свободно заниматься внешнеэкономич. деятельностью

3)в большинстве случаев свободно грабить и обманывать другое население

4)просто относительно честно зарабатывать в условиях рынка (а для столиц, настроения которых и принципиально важны для власти, это даже реально для определенного %-та населения)

Вот власть и нашла занятие для тех, кто мог ей угрожать, если бы у них не было этих занятий.

И еще момент.

Я сам пробовал спорить с автором Чукча по Казахстану-1986. Его статистику убитых и арестованных с калифорнийской-1992 предлагал сравнить, тоже сталинские времена вспоминал.

Но, кто-то в курсе, из китайской элиты за Пекин-1989 кто-то под персональные санкции попал на Западе ?

Тут еще важно ведь, что с Западом. Сталин пол-страны мог расстрелять, и мнение Запада ему интересно не было. Он Василия не собирался в Лондоне учить.

Хрущевский Новочеркасск он тоже как бы был тогда, когда до атомной войны пол-шага было.

При Брежневе теплее c Западом, так, как правильно автор Чукча говорил, и террора-то в СССР никакого не было.

Если с середины 80-х "закручивать гайки" и топить волнения в крови, то при очень плохих отношениях с Западом, на уровне 1948-1953, оно не так уж важно. А если отношения получше ?

И технологии пробовать купить нужно (напрямую у Америки, или у посредников). И элита-то советская и ее дети особенно сами же по Нью-Йорку и по Лондону гулять хотят. И еду, если Запад сильно захочет, даже за нефтеденьги продавать отказаться могут. Оно не смертельно, конечно, голода не будет. Но новые проблемы.

Запад под кровью в 1993-м, например,подписался полностью, и действия власти одобрил. Не верится, что под действиями власти СССР он так же легко подписываться будет

[Voldi]

Еще раз. Февральскую революцию делали не солдатики, а высший генералитет с частью гражданской элиты в лице представителей Государственно Думы. Солдатики - это уже сильно позже - когда им сказали что можно.

А вроде как в нашей РИ сначала солдатики начали бузить, народишко хлебца требовать, а уж потом перепуганные енералы в ставку ломанулись.

[sergey289121]

нужно сначала что-то продать

Нефть, газ - классика.

Москву можно оставить как транспортный узел

НЕ в коем случае, надо делать НОРМАЛЬНУЮ логистику, а НЕ завязывать ВСЕ на Москву.

А заводчик её основывает там, где ему выгоднее, а не где далёкие стратегические перспективы глаголют. А выгоднее ему в первую очередь там, где дешевле строительство и рабочая сила. Ну и сырьё под боком в качестве бонуса. Смысл строительства фабрики в Ташкенте от меня в этом случае ускользает. Ибо курица и яйцо - фабрику нет смысла строить пока не завезли рабочих, а рабочим нет смысла ехать пока не построили фабрику...

Ну про зону у полярного круга вроде бы никто не говорит?

ИМХО коллега, если делать индустриализацию то, делать ее на юге, а на Севере всего должно быть минимум, русские должны жить там где хороший климат, а НЕ в ставке Генерала Мороза.

Иностранным инженерам, немцам-бельгийцам всяким, в Москве или в Юзовке производство приятней организовывать, чем в пустыне; поэтому перед тем, как ехать в пустыню они подумают дольше и захотят больше

Так к нам ехали НЕ супер профи, а те кто сытно там НЕ устроился, так что поедут при той же сумме, исключение отдельные высококлассные специалисты.

[Tayhard]

Кстати, о нефти. Есть мнение (тм), что если начать в 1910ых разрабатывать нефть Поволжья, то в 1920ых на хлебе появится масло. Танкерами до Царицына - нефтепровод и терминал в НоворосеТуапсе...

Кто там у нас сидит без нефти - Франция? Основной кредитор, говорите? Очень хорошо...

Можно еще наверное влезть и переделать под себя все в Румынии и Иране (экспортеры нефти).)) Великой державе - легко.

Опа, джентельмены, а знаете какая будет следующая мировая война? Похоже, Россия захватит таки Иран и будет облизываться на Ирак (детерменистично английский). Это может вызвать взрыв.

[литовец]

К февралю 1917 года Николай II вместе с женой находились в полной изоляции внутри элиты и даже самой династии. Генералы(а не один только Алексеев) воспользовались беспорядеами в Питере, чтобы свергнуть его

Изменено 11 Feb 2013 пользователем литовец