Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

[magister militum]

Хм, тогда ему до августа 472 г. ждать назначения "верховным" придется, но уж если станет - "вешайтесь готы"!

Кстати, коллега, по тексту таймлайна вы я думаю поняли, что Банникова я таки раздобыл.

Было такое ощущение понравилась книга?

[Georg]

понравилась книга?

О да!

Ну ладно, продолжим.

К войне готовился и Эврих. Еще осенью 468 года, по возвращении из Галисии, король атаковал до сих пор не покорявшиеся ему города Тарраконской Испании. Цезарея Августа (Сарагоса) была взята, но Тарракона и Барселона на побережье, а на севере – горные округа Басконии и Кантабрии остались не покоренными, и времени на их захват уже не было. Теперь приходилось стягивать все наличные силы в Толозе, чтобы противопоставить их грядущему нападению императора. В Испании кроме незначительных гарнизонов остались лишь вандалы Теодориха, охраняющие Бетику. Вестготская армия весной 469 года собиралась в Бурдигале.

Изначальная численность вестготов про поселении в Аквитании является спорным вопросом. В Италии на пике могущества Алариха, когда на его сторону после гибели Стилихона и устроенной Олимпием резни варваров перешли «оптиматы», навербованные Стилихоном из разгромленных войск Радагайса, его войско начитывало чуть-ли не 40 000. Но многие отряды позднее покинули его и даже вернулись на римскую службу. Главные же потери вестготы, вытесненные римскими военачальниками сперва из Италии, а затем и из Галлии, понесли не столько в боях с легионами Флавия Констанция и Бонифация, сколько от голода и болезней – Констанций, мастер военного маневра, неоднократно умудрялся блокировать готов и заставить их голодать, а ослабленных голодом косили болезни. Походы везиготов по Италии и Галлии под предводительством Атаульфа стали для них «дорогой смерти», на которой оставалось множество трупов. К моменту когда Валия подписал с Констанцием соглашение о переходе вестготов на римскую службу, у них оставалось от 15 000 до максимум 20 000 воинов, о чем свидетельствует размер хлебных поставок, предоставленных Римом измученному народу в обмен на верную службу против вандалов и аланов в Испании.

Примерно в таком количестве вестготы поселились в Аквитании. Но уже в начале 420ых годов они получили мощное подкрепление – гревтунги, после Адрианополя обосновавшиеся в Паннонии под предводительством Алатея и Сафрака, теперь, возглавляемые подросшим «амальским королем» Витерихом, сыном Видимира, под натиском гуннов покинули Паннонию и прибыли в Галлию, где примкнули к вестготам. Численность группировки Витериха неизвестна, но сам факт того что он вскоре поднял мятеж против короля Теодрида и сам попытался захватить Толозскую корону, свидетельствует о том что его группировка была не маленькой. Полвека объединенные готы прожили в благодатной Аквитании.

«Каждый знает,- писал Сальвиан,- что Аквитания и Новемпопулания - главные провинции Галлии. Они располагают весьма плодородной почвой, красивой и приятной для удовольствий. Повсюду виноградники и улыбающиеся лужайки, чередующиеся с возделанными полями. Везде фруктовые деревья, тенистые леса, ручьи и волнистые нивы. Земледельцы, кажется, владеют здесь земным раем».

И хотя вези вели постоянные войны с вандалами, свевами, римлянами и гуннами, в которых (особенно в битве на Каталунских полях) должны были нести большие потери, тем не менее за полвека численность их (которую с присоединением гревтунгов Витериха можно довести ориентировочно до 25 000 бойцов) должна была увеличится. Кроме того следует принимать во внимание, что к ним примыкало немало новых отрядов, к примеру разгромленных испанских аланов (вокруг Тулузы можно встретить немало аланских топонимов); или обосновавшихся на островах у берегов Жиронды и Сентонжа, а затем разгромленных и подчиненных Теодорихом II и Эврихом саксов (которые в режиме строгой эндогамии как этнос дожили в Аквитании аж до VII века). «Именно победители обычно становятся и более многочисленными, и более сильными», как писал Прокопий Кесарийский. Наконец совсем недавно Эврих покорил и включил в свое войско галисийских свевов.

Таким образом, если император Антемий сумел собрать под свои знамена 50 000 воинов (10 000 италийских войск, 9 000 бургундов, 12 000 галльских войск Павла, 12 000 бриттов «риотама» и 6 000 франков), то Эврих, даже с учетом оставления нескольких охранных подразделений в Испании, мог противопоставить Антемию войско численностью около 40 тысяч. Постоянные войны, ведомые «Толозскими королями», выковали боеспособную армию, служба в которой была столь привлекательной, что на службу к королям вестготов шли высшие римские военные комиты и дуксы, как например Арборий и Кирилл при Теодорихе II или Винцентий и Викторий при Эврихе.

В отличии от РИ, где Арванд подставил бриттов под удар вестготов при Деоле, Риотам не перешел Луару. Бритты встали лагерем у Аврелианума, где собрал свою галльскую армию комит Павел и куда вскоре подошел Хильдерик со своими франками. Императору с италийской армией приходилось двигаться из Италии; на это и сделал ставку Эврих, предприняв попытку разгромить северных союзников императора до прибытия Антемия. Перейдя весной в наступление, Эврих ввел свою аквитанскую флотилию в Луару и форсировал реку между Андекавами (Анжер) и Туроном (Тур). Вестготы двигались к Аврелиануму (Орлеану) начисто разоряя территорию (чем Эврих рассчитывал принудить противника к генеральной битве).

Антемий и Рицимер в общем предвидели подобный ход Эвриха. До прибытия императора функции верховного командующего в Галлии должен был от империи императора осуществлять Павел, получивший достоинство «военного магистра с империем». Правая рука покойного Эгидия, Павел неоднократно побеждал вестготов, но главное – его авторитет признавали и бургунды, и франки, и бритты, и только он в отсутствии императора мог эффективно возглавить коалиционную армию. Согласно распоряжению императора бургунды под командованием Гундобада, недавно получившего звание «магистра конницы Галлии», выдвинулись к Аврелиануму на соединение с союзниками как только стало известно о движении Эвриха к Луаре.

Как только Гундобад прибыл в Аврелианум, Павел выступил навстречу вестготам. Обе армии сошлись на берегах Луары напротив Турона. Силы были примерно равными; у вестготов было преимущество в коннице, у союзников – в пехоте. Один из флангов каждой армии упирался в Луару, поэтому вся конница сосредотачивалась на другом фланге. Павел выставил в первую линию свою галльскую пехоту и франков Хильдерика, сделав ставку на то чтобы продавить пехотой вражеский центр. Во вторую линию были выставлены бритты. Бургунды составили кавалерийский фланг, а свою аланскую конницу Павел оставил в резерве.

Битва началась атакой пехоты Павла и Хильдерика на вестготскую пехоту – галло-римляне и франки ринулись на противника бегом, и, метнув секиры и ангоны, врезались в строй вестготов, который начал ощутимо прогибаться. Гундобад поддержал атаку пехоты, двинув вперед свою бургундскую конницу, но Эврих, введя в бой главные силы своей кавалерии, опрокинул и погнал бургундов. Вестготская конница вышла союзникам во фланг; с другой стороны саксы, поднявшись на своих циулах вверх по Луаре, высадились в тылу у союзников. Амвросий развернул вторую линию, и бритты вступили в схватку с вестготской конницей и давними противниками – саксами.

Меж тем Павел, бросившись со своими аланами навстречу разбитым бургундам, помог Гундобаду остановить их и развернуть в новую контратаку на вестготскую конницу. По фронту в это время кипел чрезвычайно упорный бой; вестготы стояли твердо, но уступали в пешем бою более многочисленным франкам и галльским ауксиллариям, которые, орудуя мечами, прорубались через центр противника. Вскоре боевой порядок пехоты вестготов под натиском северян прогнулся настолько, что необходимость отступления стала очевидной. Эврих, прикрывшись кавалерийским резервом, в порядке отвел свою потрепанную армию; у союзников не было сил преследовать.

Сражение при Туроне серьезно обескровило армии и вестготов, и союзников, которые одержали победу лишь «по очкам». Эврих беспрепятственно переправился через Луару и отошел к Пиктонам (Пуатье), Павел со своей стороны так же перешел реку и расположился в Туроне, не решаясь наступать. Прибытие императора Антемия и Рицимера с 10-тысячной кавалерией снова усилило союзников. Двинувшись в Аквитанию Первую, они отбили Лемовик и прочие города этой провинции, ранее захваченные вестготами. Пиктоны так же были захвачены; Эврих не пытался дать новое генеральное сражение, и, огрызаясь, отходил за Дураний (Дордонь).

В Африке Антемиол со своей римско-мавританской армией весной выступил из Карфагена, соединился в Альтаве с войском Масуны и двинулся к Септему. Морем туда же направилась восточно-римская военная эскадра комита Домициана. Берберы-гомара, обосновавшиеся в Тингитанской Мавритании и вступившие в союз с Эврихом, пытались остановить римское вторжение, но были разгрмлены, после чего Масуна совершил опустошительный рейд по землям этих своих давних врагов. Септем был блокирован с суши и моря, но готы, в изобилии снабженные припасами оборонялись отчаянно, и осада затянулась на все лето. В сентябре Септем капитулировал, и германцы были окончательно изгнаны из Африки.

Меж тем на Балканах разворачивалась другая война. Денгизих с войском гуннов и вассальных готов вышел на берег Дуная, где был встречен магистром Фракии Анагастом, сыном того самого Арнегискла, который пал в битве с Аттилой при Утуме. Анагаст послал к Денгизиху своих приближенных, чтобы спросить, по какой причине Денгизих хочет начать войну. Денгизих с презрением отправил послов Анагаста назад, а через своих послов предупредил императора Льва, что если он не даст земли и денег царю и войску гуннов, то войны не миновать. Лев выслушал послов и отверг все требования, после чего Денгизих вторгся на римскую территорию.

Аспар с Первой Презентальной армией и Анагаст с армией Фракии мастерски расставили ловушку варварам – Анагаст дал гуннам и готам возможность перейти Дунай, и после, ловко маневрируя, завлек его к Балканским горам. Когда орда втянулась в горные проходы, Аспар преградил им путь, меж тем как Анагаст, выйдя варварам в тыл, захлопнул ловушку, заблокировав воинство Денгизиха в горной долине. Попытки гуннов прорваться из окружения привели лишь к огромным потерям – римляне, заняв и укрепив перевалы, легко отбивали все атаки. Дальнейшие события были описаны Приском Панийским:

Гунны, по недостатку в припасах терпя голод, послали в Римское войско поверенных, и предлагали сдать себя Римлянам и быть у них в повиновении, если получат от них земли для поселения. Военначальники Римские отвечали им, чтоб они обратились с посольством к императору. Но варвары объявили, что они хотят заключить мир с ними самими, и что не могут долго откладывать его, потому что терпят голод. Начальники Римского войска, посоветовавшись между собою, обещали доставить им съестные припасы, пока получат от к императора разрешение. если только они разделят свое войско на столько отрядов, сколько было их в Римском войске. Таким образом полководцы Римские могли бы удобнее заботиться о каждом отряде особо, нежели обо всех их вместе и из честолюбия наперерыв стали бы прилагать старание о снабжении их припасами. Гунны приняли охотно сделанное им через их поверенных предложение, и разделились на столько отрядов, сколько было Римских. После того Хелхал, родом гунн, наместник Аспара и главнокомандующий над начальниками Аспаровых легионов, пришед к готскому отряду, который достался этим легионам, и который был многочисленнее других, призвал к себе благороднейших готов, и начал им говорить, что даст готам земли, но не для них самих, а в пользу гуннов; что гунны, не занимаясь земледелием, будут, как волки, приходить к готам, и похищать у них пищу; что готы, находясь в состоянии рабов, будут работать для содержания гуннов, хотя готское племя было всегда в непримиримой вражде с гуннским, и предки его поклялись избегать вовеки союза с гуннами; что таким образом, не говоря о лишении своей собственности, готы окажут еще и презрение к отеческим клятвам; что, хотя он, Хелхал, и гордится тем, что он гунн, однако ж из любви к справедливости объявил им все это и дал совет о том, что надлежало делать. Готы, смущенные этими словами, и полагая, что Хелхал говорит это из расположения к ним, соединились и истребили всех бывших у них гуннов. Как будто по данному знаку между обоими народами начался бой. Узнав о том, Аспар и начальники другого войска построили своих в боевой порядок, и убивали всякого варвара, кто бы ни попался.

По словам Вольфрама действия Аспара и Хелхала «могли бы войти в классический справочник на предмет «как победить варваров»». Орда Денгизиха была полностью истреблена, пленные проданы в рабство, а голова сына Аттилы, воткнутая на копье, украсила форум Константина. С этого момента гуннская орда исчезает со страниц истории.

Не столь удачно сложились обстоятельства в Паннонии. Весной там собралась коалиционная армия против остготов. Ее численность была впечатляющей. Свевский король Кунимунд соединил свои войска с войском Алариха, короля герулов, со скирами под началом их короля Эдекона (отца Одоакра), а также с сарматскими вождями Бевкой и Бабаем, вспомогательные отряды прислали руги и гепиды. Римский посол уговаривал союзных вождей дождаться вступления в Паннонию армии Марцеллина, но союзники, возгордившись многочисленностью своего войска, отказались слушать и атаковали остготов, не дождавшись Марцеллина. Битва у реки Болия в Паннонии была чрезвычайно кровопролитной и упорной, но в итоге остготы под предводительством своих королей Теодимира и Валамира одержали полную победу, Марцеллин, высадившись в Салоне и выйдя на Саву, узнал о разгроме коалиционной армии. Остготы обрушились на скиров и свевов, разоряя их поселения. Свевский король Кунимунд с частью своего племени отступил вверх по Дунаю в Винделицию, где свевы, осев в районе Кастра Регины (Регенсбурга), подчинились алеманам (в РИ позднее, после разгрома алеманнов Хлодвигом, эти свевы снова обрели независимость и вошли в дальнейшую историю Европы под именем баваров). Другая часть свевов и все племя скиров (точнее то, что от него осталось после разгрома) под предводительством братьев Одоакра и Хунульфа, сыновей павшего на Болии короля скиров Эдекона, двинулись на римскую территорию, во Внутренний Норик, прося убежища. Марцеллин прикрыл их отступление и организовал снабжение.

8 000 – 10 000 отличных бойцов, ненавидящих готов, были отличным подкреплением для армии Антемия, и Марцеллин, связавшись с Равенной, начал от имени Антемия переговоры с беглецами. Вскоре был подписан договор, согласно которому скиры и свевы должны были расселиться несколькими отдельными «префектурами» в Северной Италии, в Транспадане, в качестве лэтов, с обязательством выставлять в римскую армию всю молодежь. На текущий момент все воины были зачислены на службу и получили «аннону» - благодаря возвращению Африки Западная империя снова могла сытно кормить солдат. Служить пришельцы должны были под командованием римских офицеров, которых должен был подобрать Рицимер; впрочем Одоакр и Хунульф и сами получили высокие чины.

Кампания в Галлии заканчивалась. Рицимер, взяв большую часть своих сарматских всадников, вернулся в Италию чтобы руководить расселением скиров и свевов и формированием из них новых ауксилий. Остальная армия Антемия встала на зимние квартиры на линии Луары, где было удобнее организовать снабжение.. Павел и Хильдерик расположились в Битуриге, бритты – в Нивернуме; наконец сам император Антемий с гвардией зазимовал у бургундов в Лугдуне, налаживая связи с федератами. Главным событием осени было прибытие в Лугдун Сигемера, сына короля рипуарских франков, который женился на дочери короля бургундов Гундиоха (и племяннице Рицимера). За свадебными торжествами шли переговоры, приведшие к обещанию Сигемера весной привести на помощь императору 8 000 франкской пехоты, которым император обещал соответствующее содержание и оплату. Таким образом силы Антемия возросли на 16-18 тысяч воинов, что давало решающий перевес над вестготами.

Остготы направили в Константинополь посольство, выражая недоумение по поводу враждебности императора и обещали быть верными федератами империи. Лев, план которого по уничтожению остготов явно провалился, заключил с ними соглашение, решив предпринять тщательную подготовку нового нападения. Марцеллин получил консульство на 470ый год, но его экстраординарное командование Второй Презентальной армией было прекращено, и Вторым Презентальным магистром (должность которого оставалась официально вакантной с момента смерти Василиска) был назначен зять императора Зенон Исавр. Вторая Презентальная, отведенная в Македонию, была пополнена исаврийскими отрядами, призванными заменить оставленную в Африке вексилляцию Сабиниана.

[Крысолов]

Мало!

[Женя]

А вот вы, коллега Крысолов, и того не пишете! когда уже новый мир стартанёте?

[magister militum]

Эпично!!! Но, надеюсь в следующей части продолжения мы узнаем не только про войны, но и про "устроение земли" - сиречь отвоеванных и других территорий ЗРИ под властью Антемия - ведь "наследство" ему досталось мягко говоря тяжелое - пустьв Африке после "отвоевания" все стало еще более-менее, но ведь нужно еще навести порядок и в провинциях Норика и незабыть заплатить жалование тамошним пограничникам, вместе с рецийскми кстати, нужно обязательно встретиться с "дедушкой" Аврелием-"Риотамом" и высказать ему благодарность за великие дела в Британии, присвоить официальный титул британског окомита, наградить и дать...ну хоть бы что ли денег немного "из вандальской добычи" для него как для "комита" - ну и Коэлингам тоже как "дуксам" - "на поддержание штанов", если уж Мастина и КО в Африке вернулись в "родную римскую армию", то эти тем более вернутся, да пусть и формально, если узнают что римский император, что назвается тут "подбоком" да еще и прислал им командира с деньжатами и каких-нибудь войск, ну пусть хоть и из пленных готов думаю резон вернуться под руку империи булет( как раз, пусть готские пленники, раз уж христиане, хоть и "арианствующие" послужат против саксов-язычников и скоттов с пиктами в Британии), а еще нужно срочно восстановить устойчивое "территориальное сообщение" с галльским Севером, заехать для "обозначения присутствия" в Арморику (раз уж император всеравно в Галлии, так чего время зря терять) и там "поразить всех авторитетом", встретиться с Экдицием, приянть "испансикх депутатов" из еще держащихся Тарраконы и Барсы + васконы-баски, образцово показательно "по кодексу Феодосия" казнить ренегатов "сотрудничавших" с готами в "период оккупации" ну и т.д. и т.п. - жду с нетерпением ;)

Изменено 25 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

надеюсь в следующей части продолжения мы узнаем не только про войны, но и про "устроение земли" - сиречь отвоеванных и других территорий

Несомненно. Это самый важный момент. Но сначала дойдем до перемирия (сразу говорю что в этой войне вестготы не будут уничтожены, а только загнаны обратно в границы Теодрида, в Аквитанию Вторую и Новемпопулану).

встретиться с "дедушкой" Аврелием-"Риотамом" и высказать ему благодарность за великие дела в Британии

Ну встреча собственно уже произошла, а описывать британские дела рановато....

Мастина и КО в Африке вернулись в "родную римскую армию", то эти тем более

В Африке иная ситуация - там "препозиты лимеса" при римском владычестве получали пожалования и анноны, и заинтересованы в их восстановлении, а сверх того и экономически теспейшим образом связаны с римской Африкой. А вот Коэлинги......я глубоко не уверен в том, что:

а) в Риме сочтут нужным тратится на северную Британию - скорее всего просто выдадут Амвросию полномочия римского магистрата на весь диоцез, и предоставят ему разбираться с полевыми командирами региональными лидерами как сумеет.

б) в том что Коэлинги сами заинтересованы в римском протекторате. От пиктов они вроде успешно отбились, со скоттами даже наладили отношения (основание Далриады вроде было частью этого сотрудничества), а саксы с англами их землям пока особо не угрожают.

встретиться с Экдицием

А чего с ним встречаться, он при Антемии с самого его воцарения. В РИ он вернулся в Галлию после измены Сенората, во время первого вторжения вестготов в Арвернию.

приянть "испансикх депутатов" из еще держащихся Тарраконы и Барсы + васконы-баски

Там Антемиол будет распоряжаться - на следующий год ему предстоит высадка в Испании.

Кстати Испания - это пожалуй основа для грядущего реформирования ЗРИ. За полвека непрерывных войн и набегов там начисто испарилась римская бюрократия, горожане и крестьяне взялись за оружие, крупные землевладельцы вошли в городские советы, общины объединились в "конвенты". По сути большая часть страны - это конгломерат муниципальных республик с обширными округами, которые сохраняли широкую самостоятельность и в VI веке, платя вестготам дань (а когда обсидевшиеся в Испании вестготы стали давить - Бетика ушла под Византию).

То есть Испания - страна где муниципии явочным порядком взяли власть, и ввести там заново административно-бюрократический режим просто нереально. Придется возвращаться к порядкам I-II веков, чтобы найти новый модус вивенди между провинциалами и императорской властью.

[Крысолов]

вестготы не будут уничтожены, а только загнаны обратно в границы Теодрида, в Аквитанию Вторую и Новемпопулану

А не жирно им будет?

[Georg]

вестготы не будут уничтожены, а только загнаны обратно в границы Теодрида, в Аквитанию Вторую и Новемпопулану

А не жирно им будет?

Дык им все это еще при Гонории выдали. С урезанием автономии и федератскими обязательствами естественно, которые Эврих целиком примет.

Война против вестготов на уничтожение - дело затратное в плане потерь. Передышка для элементарной организации нормальной армии (а не конгломерата отрядов "симмахов"), а так же управления (в Африке и тем паче в Испании) ЗРИ необходима. Африка еще не дает всего объема налогов, а бабла те же франкские союзники (к которым теперь добавились рипуарцы) требуют регулярно, да и британцы не воздухом питаются..... тут никакой "вандальской добычи" не хватит.

А время с возвращением Африки и Испании начинает работать на Рим.

[magister militum]

Georg А где "восторженное описание" встречи союзников - "римских богатырей" ?! это же "поэма" эпический Амбросий и эпичный Экдиций, достойный Павел- опоры Галлии и Британии встречаются на поле победы над готами в свете "блистательных" императора и магистра "обеих милиций" - император всех благодарит и раздает "подарки" - хотя бы в "псевдо-письмах и пангериках" хотя бы и Сидония Апплоинария - ваш фирменный стиль "культурно-поэтико-исторического"описания АИ устами тех, кто смог бы это сдалать в РИ - тот прием который так полюбился в мире Германа ;)

По поводу "Коэлингов" - злодей и ерисиарх Эрлихман в своем "короле Артуре" устверждает, что еще чуть ли не Магн Максим начал передачу военных должностей пограничных офицеров местным британским магнатам, соответственно на прокорм в этом случае и им и их войскам ( а это не толкьо дружина-букеларии но и кое какие лимитаны) шли денежные субсидии и та же самая анона с красными командирскими штанами туниками, будь они неладна , и судя по тому что последним "дуксом Британии" был "известный всем" романо-бритт Коэл с неизвестным римским именем, (чьи потомки впоследствии "рулили" в пограничье как хотели), Феодосий Великий и Стилихон видимо в свое время с подобной практикой, после "восстановления порядка" согласились, - очевидно и назначенные Магном "дуксы" не стали особо "переть на рожон" и оперативно повинились перед законной властью, которая в обмен на признание лояльности и верную военную службу, всех "заблудших" быстро "простила" (вероятно что-то подобное имело место так же и в Арморке иначе непонятно на каком основании там могли сохраниться земельные пожалования Магна Максима британским князьям и воинам, после того как "его перступную голову срубли в Аквилеее") так что ситуация все же похожа на африканскую - друго дело что сами Коэлинги от забывшей про них еще в 410 г. "центральной власти" "булку не получали" уже давно - дедушки и наверно папы еще получали, а они уже нет - точнее они ее уже сами собирали , но вот еже ли Аврелий вернется в Британию "в авторитете" (хотя он так живая легенда почти ) - с официальным титулом и полномчиями, в т.ч. и присваивать офицерские звания, кое-какой деньгой (да еще с букелариями, своимим "ветеранами" и ауксилией из пленников готов), установит при этом устойчивую связь с континетном, то почему бы им и не попроситься к императору на службу пусть и формально? - красную тунику командира и золотые солиды с профиелм императора хочется однако, а их только Аврелий во всей округе и уполномочен раздавать- вон Хлодвиг и в VI в. аж к "государю амператору" Зенону в "стольный град" Константинополь послов отправил официального титула просить, с прочими причиндалами (правда прислал их ему уже Анастасий) - "традиция" вещь устойчивая...

Изменено 25 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

А где "восторженное описание" встречи союзников - "римских богатырей" - опоры Галлии и Британии встречаются на поле победы над готами в свете "блистательных" императра и магистра "обеих милиций", император всех благодарит и раздает "подарки" - хотя бы в "псевдо-письмах и пангериках" хотя бы и Сидония Апплоинария - ваш фирменный стиль "культурно-поэтико-исторического"описания АИ устами тех, кто смог бы это сдалать в РИ - тот прием который так полюбился в мире Германа ;)

Тут не художественное произведение... Но главное - свободного времени у меня ныне куда меньше, чем во времена написания мира Германа. Возможно позднее дополним.

еже ли Аврелий вернется в британию с официальным титулом и полномчиями давать офицерские звания, кое-какой деньгой (да еще с букелариями и ауксилией из пленников готов), установит при этом устойчивую связь с континетном, то почему бы и не попроситься к императору на службу пусть и формально - вон Хлодвиг и в VI в. к Зенону послов отправил официального титула просить - "традиция" вещь устойчивая...

Объясните почему император должен посылать деньги (которых пока не дохрена) в Британию еще кому-то кроме Амвросия, когда более близких забот полон рот. Одноразовое пожалование конечно можно сделать, но..... вы не забывайте, что во времена Магна "булку" платили за счет самой же Британии, экономика которой процветала. Но теперь самые цветущие области острова разорены саксонским нашествием, и..... что, весь бал за казенный счет?

А готов Амвросию дадут. Только не из вези, а из паннонских.

Швыряться деньгами можно будет позднее. Когда, разгромив западных берберов, восстановят провинцию Мавритания Тингитана, и примут в "друзья и союзники римского народа" берберов Тафилайета. Когда Тафилайет, получив с востока верблюдов, расцветет, а основанная на несколько веков раньше Сиджильмаса превратится в "африканскую Пальмиру". Когда караваны, везущие через пустыню в берберийское царство Дженне на верхнем Нигере римские ремесленные изделия, вино и масло, будут возвращаться обратно, нагруженные слитками "транссахарского золота"........ Это все довольно скоро, но не прям вот сейчас ;-)

[magister militum]

Но главное - свободного времени у меня ныне куда меньше, чем во времена написания мира Германа. Возможно позднее дополним.

эх время

А готов Амвросию дадут. Только не из вези, а из паннонских.

Уряяя! :)

[Крысолов]

, а из паннонских.

В битве у озера Бадон сойдутся лимитанты Артура и федераты Теодориха?

[Georg]

, а из паннонских.

В битве у озера Бадон сойдутся лимитанты Артура и федераты Теодориха?

Да нет, все будет куда эпичнее и куда ближе....

Остготам, несмотря на победу при Болии, в этом мире очень грустно в Паннонии - ВРИ враждебна, субсидии не платит и плетет новые интриги, грозный Марцеллин стоит у границ.... А пахать приходится самим, тогда как в Галлии братцы вези жрут от пуза за счет римских налогоплательщиков. А Эвриху так нужны подкрепления, что пообещать родственникам половину Галлии ход естественный.

Маршрут так же понятен, его и в РИ остготы почти пробили. Король ругов Флактицей, напуганный разгромом при Болии, искал союза с остготами и в начале 470 года женил своего сына Фелетея (Феву) на остготке Гизо из рода Амалов. Что позволило остготам совершить глубокий рейд в верховья Дуная. Как пишет Иордан:

"Через некоторое время, когда установилась зимняя стужа, река Данубий по обыкновению замерзла, а замерзает поток этот таким образом, что, как скала,держит пешее войско, телеги и сани и любые другие повозки, не требуя уже ни лодок, ни челноков. Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свевов. Со свевами в союзе были тогда алеманны, которые владели вообще круто вздымающимися Альпами, откуда, низвергаясь с сильным шумом, текут многие потоки в Данубий. Вот в это столь укрепленное место король Тиудимер зимним временем и повел войско готов и победил, разорил и чуть ли не подчинил как племя свевов, так и алеманнов, которые были во взаимном союзе."

Так что шансы остготов пробится предстоящим летом в Галлию выглядят приличными...

"А кто говорил, что будет легко"? ;)

[magister militum]

Кстати, Аврелий у нас уже " в летах" и потому вряд ли по возвращении в Британию будет там долго "комитствовать" - кого ему на смену Антемий пошлет? (если только Аврелий сам кого-нибудь себе на замену заранее с ним не согласует) - из местных кого назначят или британские дела в ведение Павла передадут?, - а может туда Экдиция отправить?! - а что, в Галлии после "принуждения Эвриха к миру" и возможного "избиения" блудных остготов буде те полезут в Галиию по замыглу коллеги Georga на какое-то время придет относительное спокойствие, а вот "восстановление конституционного порядка" в Британии ему как раз достойная задача и возможность еще больше прославиться, он конечно тоже уже не "вьюнош" по годам, но "жизненный" запас у него есть - в РИ чуть ли не в начале VI века еще жил у бургундов, а тут как ни крути 468/469 - до смерти Рицимера в августе 472 г. и соответсвено до возможного назначения magister militum еще 3-3,5 года "ждать", - как раз "за проливом " может "шороху навести" - "дедушка" его по-началу в курс дела введет, потом со спокойной душой "уйдет в мир иной", а уж Экдиций до 472 г. там "гайки-то позакручивает"

P.S. Вопрос - в данной "вселенной" появится некий Флавий Орест - бывший скретарь/посол Атиллы и папа Ромула ("Августула") ? - вроде бы в РИ он "всплыл" в Италии в 470-х на службе у Глицерия, но здесь этого императора вроде бы повиться не должно, а поэтому интерсено будет ли коллега Georg привлекать эту личность для развития истории данного мира нас лужбу к Антемию или нет?

Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

кого ему на смену Антемий пошлет?

Никого, у британцев своих Пендрагонов полно и если центральное правительство что-то там начнет требовать, не осуществляя при этом защиту Британии от саксов и не кормя местных (а ни того, ни другого не будет, потому как своих проблем полно) то ее пошлют очень далеко. Благо правителсьтво само это понимает и нарываться не будет

на какое-то время придет относительное спокойствие

Чтоб было спокойствие - надо всячески укреплять и ерформировать армию, да оборонять границы. На континенте хватит дел с лихвой.

И вообще, руки прочь от незалежной Британщины!

[magister militum]

И вообще, руки прочь от незалежной Британщины!

Да с чего бы? Римляне никогда не отказывались от прав на Британию, это и Велизарий и в VI в готам поминал при случае, а уж с точки зрения Антемия это вообще временно отпавшая часть его империи, в которой рано или поздно тоже нужно будет наводить порядок, тем более, что организованные "проримские силы" на островах пока, что называется, в наличии, что и доказали ему делом на поле брани с готами, так что "ресурс" для определенного, пусть и очень поверхностного восстановления имперского контроля хотя бы за югом острова у Антемия есть по поводу местных кандидатур в "пендарагоны" и "артуры" оно конечно более чем, но тут ведь вопрос идет имено о восстановлении власти империи на острове и связи с ней, а тут без согласования с центральной властью никак ;)

Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Кстати, Аврелий у нас уже " в летах" и потому вряд ли по возвращении в Британию будет там долго "комитствовать" - кого ему на смену Антемий пошлет? (если только Аврелий сам кого-нибудь себе на замену заранее с ним не согласует) - из местных кого назначят или британские дела в ведение Павла передадут?, - а может туда Экдиция отправить?!

Коллега Крысолов в одной из былых АИ написал:

А мне кажется что из Британии можно сделать аналог Армении с теми же правами. Назначается "патриций" из местной знати, устанавливается формальный протекторат, а дальше - живите как хотите. Империя присмотрит чтоб кельтский бардак не уничтожил провинцию, путем поддержки "патриция" но не более.

И это в целом звучит зело разумно - вряд ли британской знати, за слабостью муниципий взявшей всю полноту власти на острове, так уж интересно возвращение римской администрации.

а уж Экдиций до 472 г. там "гайки-то позакручивает"

А кому он там нужен? Британии до высадки Эллы (477 год) вообще никто не угрожает.

- а что, в Галлии после "принуждения Эвриха к миру" и возможного "избиения" блудных остготов буде те полезут в Галиию по замыглу коллеги Georga на какое-то время придет относительное спокойствие

На предмет избиения. Я на какой-то момент даже допускал возможность прорыва остготов в Галлию, но, углубившись в тему, решил что не светит. По ходу именно рейд Теудимира окончательно заставил алеманнов объединиться под верховной властью Гибульда, который числится королем как раз с 469-470 годов. Алеманны времен Юлиана выставляли 30-тысячные армии; правда Валентиниан Первый и Грациан их сильно подгеноцидили, но к середине V века они, заселив две бывшие римские провинции - Рецию Вторую (Винделицию) и Верхнюю Германию, должны были как минимум восстановить численность середины IV века. Что в РИ вскоре выплеснулось в экспансию - захват части Бельгики, разгром рипуарцев со взятием Кельна - пока Хлодвиг не сломил их наконец при Тольбиаке.

В этой АИ они еще проблем доставят, но пока объективно союзники. Правда через одних алеманнов остготы могли бы и прорваться, поэтому неизбежен бросок Рицимера с сарматской конницей и новоиспеченными скирскими и свевскими лэтами в Рецию.

P.S. Вопрос - в данной "вселенной" появится некий Флавий Орест - бывший скретарь/посол Атиллы и папа Ромула ("Августула") ? - вроде бы в РИ он "всплыл" в Италии в 470-х на службе у Глицерия, но здесь этого императора вроде бы повиться не должно, а поэтому интерсено будет ли коллега Georg привлекать эту личность для развития истории данного мира нас лужбу к Антемию или нет?

Ну Оресту одна дорога в Италию, но столь высокое положение как в РИ ему однозначно не светило бы...

[magister militum]

А кому он там нужен? Британии до высадки Эллы (477 год) вообще никто не угрожает.

Вот тех самых местных вождей и "поприжать"немного хоть бы и в самых и самых пострадаших южных землях острова - выжившие южные муниципии за него (Экдиция) ухватятся как за спастельный круг - тот же Лондиниум потихоньку загибался "в кольце врагов" весь 5 век и был покинут окончательно лишь в 490-е годы, сиречь уже после нашествия Эллы, есть опять же "гарнизон" Андериды (просуществовал до 491 г. когда был учничтожен эллой и Циссой) и других прибрежных крепостей юга - им местные "бриены" что из потомков романизированных бриттских вождей, что из "своих" римских землевладельцев ("люди Ривайна") что называется "до лампочки", если только вопрос не строит о военном союзе в период борьбы против скасов за собственное выживание, в тоже время связи с континентом для них жизненно необходимы - восстановление торговых связей, хозяйства, получение жалования наконец, все это может дать именно комит - официальный представитель императорской власти на острове, а никак не "самопровозглашенные" местные "батьки" ... хотя если решились на вариант с "островной Арменией" ну что ж тоже резон, но хоть одну крепость, ту же Анериду или город нужно все ж таки империи "напрямую" подчинить - так сказать для обозначения присутствия и размещения гарнизона для охраны имперских представителей ;) Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

А кому он там нужен? Британии до высадки Эллы (477 год) вообще никто не угрожает.

Вот тех самых местных вождей и "поприжать"немного хоть бы и в самых и самых пострадаших южных землях острова - выжившие южные муниципии за него (Экдиция) ухватятся как за спастельный круг - тот же Лондиниум потихоньку загибался "в кольце врагов" весь 5 век и был покинут окончательно лишь в 490-е годы, сиречь уже после нашествия Эллы, есть опять же "гарнизон" Андериды (просуществовал до 491 г. когда был учничтожен эллой и Циссой) и других прибрежных крепостей юга - им местные "бриены" что из потомков романизированных бриттских вождей, что из "своих" римских землевладельцев ("люди Ривайна") что называется "до лампочки", если только вопрос не строит о военном союзе в период борьбы против скасов за собственное выживание, в тоже время связи с континентом для них жизненно необходимы - восстановление торговых связей, хозяйства, получение жалование наконец, все это может дать именно комит - официальный представитель императорской власти на острове, а никак не "самопровозглашенные" местные "батьки" ... хотя если решились на вариант с "островной Арменией" ну что ж тоже резон, но хоть одну крепость, ту же Анериду или город нужно все ж таки империи "напрямую" подчинить - так сказать для обозначения присутствия и размещения гарнизона для охраны имперских представителей

Поправьте меня, если что, но у меня сложилось впечатление что саксы еще нигде кроме Кента толком не утвердились, а англы так вообще еще не начали серьезной экспансии в Британию. Лондиний держался до 490ых, Сассекс основал только Элла, Линдсей возник около 480 года.... даже в Эссексе покамест бриттское княжество Кайр-Колун (причем "археологические раскопки, показали дефицит предметов англосаксонской культуры в слое, относящемся к началу VI в., что подтверждает гипотезу о существовании здесь государства бриттов."). И даже в Норфолке, древней области иценов, вроде пока еще существует княжество Кайр-Вент (столица - Вента Иценорум).

То есть Амвросий сумел отбросить германцев с острова (как самостоятельная сила они удержались лишь в Кенте, а в прочих регионах если и остались, то подчинившись бриттам), а основная веселуха началась после его смерти, когда созданное им объединение распалось.

Посему раньше 477 соваться в Британию и не след - нехай сами позовут. Вторжение Эллы - оптимальный момент для вмешательства.

[magister militum]

То есть Амвросий сумел отбросить германцев с острова (как самостоятельная сила они удержались лишь в Кенте

Может тогда нашему Эмирису Велдигу по возвращении из "тура по Галлии" с готской ауксилией хоть СИГ саксам с ютами в Кенте устроить напоследок ? - ну так сказать "закончить дело красиво" ?!

Посему раньше 477 соваться в Британию и не след - нехай сами позовут. Вторжение Эллы - оптимальный момент для вмешательства.

ДА!!! но тогда Экдиций уже будет скорее всего magister militum, поэтому вероятно римское войско на помощь Британии он подготовит, но вести "армию спасения" кому-то другому придется... Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

хоть СИГ саксам с ютами в Кенте устроить напоследок ?

А зачем? Саксы вполне себе покорны. как при Амвросии, так и потом, когда Артур их побил. Зачем вассалов обижать? Пусть они взбунтуются сперва

[magister militum]

хоть СИГ саксам с ютами в Кенте устроить напоследок ?

А зачем? Саксы вполне себе покорны. как при Амвросии, так и потом, когда Артур их побил. Зачем вассалов обижать? Пусть они взбунтуются сперва

Ну насколько эти "вассалы" являются "верноподданными" население римской Британии успело на собственной шкуре ощутить в период "сорока лет страха" - так зачем теперь оставлять вражье логово на своем берегу? - устроить им "гекатомбу" на "кургане Вортипора" освободив Кантию (Кент) да и о. Руохим (Танет) заодно "зачистить" впридачу не мешало бы! :butcher:

Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

Если исходить из такой логики - так и вестготов Теодориха всех зарезать надо...

[magister militum]

Так визиготов все же поболее будет, да и они уже собственно далеко и не такие варвары (разве что по "названию", да к тому же еще и христиане) в отличие от тех же "кондовых" варваров-язычников саксов, англов и ютов с фризами на первых порах завоевания тупо уничтожавших большинство романского населения на покоряемых территориях - "расчищая" землю для себя от местных жителей...так почему бы с ними теперь церемониться, когда "фарт пошел" бриттам?

Изменено 26 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

Тут считать нужно. Саксы встанут насмерть и зарезать их всех - будет очень дорого стоить. Надо прикинуть сколько а Амвросия сил. Да и вообще - выгодно ли это в долгосрочной перспективе? Наличие саксонской угрозы - какой-бы ни был но стимул для подчинения местной магнатерии "Великому Дракону" Амвросию или кому-то там. А как их не станет?

Проды хочется!