Иная стратегия на 1916 г.

[SergeyM]

А не проще тогда прорусский переворот в Болгарии до сентября 1915 замутить? пообещать ту же европейскую Турцию.

[gloin]

А не проще тогда прорусский переворот в Болгарии до сентября 1915 замутить? пообещать ту же европейскую Турцию.

<{POST_SNAPBACK}>

А не проще более правильно вести международную политику, и ставить не на террористов-сербов, а на болгар? Тут развилка пораньше должна быть - Балканские войны. Европейская Турция Болгарии особо не нужна - ей Македонию подавай! Да и прикиньте - насколько талантливыми были дипломаты Центральных держав, если всего за год сумели примирить Болгарию и Турцию! На то время это было покруче, чем сейчас помирить евреев и арабов (ну или грузин и русских ). А Россия, честно говоря, лаптем щи хлебала, вместо того, чтобы орать на весь мир о геноциде армян в Турции и укорять Центральные державы: "Смотрите, какие нелюди эти турки! Неужели хоть один честный и порядочный человек будет им помогать?!" Кстати, сами болгары после войны признавали, что если бы они в полном масштабе знали об армянах, то в войну бы не вступили.

А прорусский переворот, ИМХО, практически невозможен. Слишком сильна обида на Россию, которая не захотела выступить международным арбитром после Межсоюзнической войны, а еще раньше, в 1-ю Балканскую, не дала захватить Стамбул. Максимум - отречение Фердинанда (что и прозошло в РИ).

[Крысолов]

чтобы орать на весь мир о геноциде армян в Турции и укорять Центральные державы

В 15-ом году? А кто тогда о геноциде знал? Я имею ввиду подробную информацию, а не слухи.

Слишком сильна обида на Россию, которая не захотела выступить международным арбитром после Межсоюзнической войны

Ни фига себе. Что ж, Россия должна был со всеми мировыми державами на Лондонской конференции ссорится?

Европейская Турция Болгарии особо не нужна - ей Македонию подавай!

О! Поэтому в 1915 году русские должны были жетско надавить на Сербию, мол, после победы вами и Албанию, и Боснию, и Далмацию с Хорватией, так что немедленно верните Македонию болгарам.

Но Николай на это не пошел.

[CheshireCat]

О как все завертелось...

Господа - НЕТ Брусиловского прорыва - спасти Турцию немцам нереально - только начать наступление против русских - но на это нет сил...

По Румынии - их кто-то будет спрашивать?

[CheshireCat]

О как все завертелось...

Господа - НЕТ Брусиловского прорыва - спасти Турцию немцам нереально - только начать наступление против русских - но на это нет сил...

По Румынии - их кто-то будет спрашивать?

[CheshireCat]

Для передачи Болгарии Южной Добруджи надобно её сперва отнять.

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

[CheshireCat]

Для передачи Болгарии Южной Добруджи надобно её сперва отнять.

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

[Крысолов]

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

И вообще, зачем отнимать? Провести арбитраж, в обмен на Южную Добруджу отдать Румынам Трансильванию вплоть до Дуная :rolleyes:

[Крысолов]

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

И вообще, зачем отнимать? Провести арбитраж, в обмен на Южную Добруджу отдать Румынам Трансильванию вплоть до Дуная :rolleyes:

[Крысолов]

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

И вообще, зачем отнимать? Провести арбитраж, в обмен на Южную Добруджу отдать Румынам Трансильванию вплоть до Дуная :rolleyes:

[Крысолов]

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

И вообще, зачем отнимать? Провести арбитраж, в обмен на Южную Добруджу отдать Румынам Трансильванию вплоть до Дуная :rolleyes:

[Yorick]

Господа - НЕТ Брусиловского прорыва - спасти Турцию немцам нереально - только начать наступление против русских - но на это нет сил...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да - Россия снимает отовсюду войска, а у всех остальных "нет сил".

Вы бы уж описали: откуда и сколко берём и что делаем: а то конкретика зашкаливает:"массовая атака ", "у русских нет лишних 10 дивизий? "...

[Крысолов]

и какие в этом проблемы? у русских нет лишних 10 дивизий?

И вообще, зачем отнимать? Провести арбитраж, в обмен на Южную Добруджу отдать Румынам Трансильванию вплоть до Дуная :rolleyes:

[Крысолов]

Россия снимает отовсюду войска

Зачем снимать отовсюду? Десант на Стамбул силами более чем 2-х корпусов провести физически невозможно, да и не особо нужно.

откуда и сколко берём и что делаем

Да оттуда же откуда осенью снимали для переброски в Румынию.

[komo]

Проблема в том что для того чтобы отправить за дунай и балканы 10 дивизй, надо прибавить еще 10-20 в румынии и добруджи, чтоб их не отрезали. А то никакого тонажа на чм не хватит чтоб снабжать и кавказкую армию в трабзоне, балканский фрон через бургас-варнуконстанцу и еще десант планировать.

[CheshireCat]

Ну да - Россия снимает отовсюду войска, а у всех остальных "нет сил".

Вы бы уж описали: откуда и сколко берём и что делаем: а то конкретика зашкаливает:"массовая атака ", "у русских нет лишних 10 дивизий? "...

т.е. для Брусилова в реале в 1916 г. хватило - а для НикНика в 1916 г. не хватит резервов?

Вы бы уж описали: откуда и сколко берём и что делаем: а то конкретика зашкаливает:"массовая атака ", "у русских нет лишних 10 дивизий? "...

конкретика - все что пошло на брусиловский прорыв идет немного южнее...

Проблема в том что для того чтобы отправить за дунай и балканы 10 дивизй, надо прибавить еще 10-20 в румынии и добруджи, чтоб их не отрезали. А то никакого тонажа на чм не хватит чтоб снабжать и кавказкую армию в трабзоне, балканский фрон через бургас-варнуконстанцу и еще десант планировать.

по румынии - см. реал...

[gloin]

В 15-ом году? А кто тогда о геноциде знал? Я имею ввиду подробную информацию, а не слухи.

<{POST_SNAPBACK}>

Да хотя бы беглецов-армян расспросить, которые в Россию тогда перешли.

[SergeyM]

Поэтому в 1915 году русские должны были жетско надавить на Сербию, мол, после победы вами и Албанию, и Боснию, и Далмацию с Хорватией, так что немедленно верните Македонию болгарам.

Но Николай на это не пошел.

<{POST_SNAPBACK}>

угу.Далмацию уже обещали Италии, при ее вступлении в войну. Какие то пограичные куски от Македоннии может серьббы и согласяться отдать но не всю.

[сагайдак]

А если вспомнить, чем кончился брусиловский прорыв? Австро-венгерская армия развалилась, но тут прибежали немцы, заткнули дыры и спасли ситуацию. Смогут ли они сделать то же самое для турок и болгар? Надо смотреть пропускную способность балканских железных дорог.

[сагайдак]

Взять Стамбул двумя корпусами - это хорошо. Правда, возникает вопрос, почему британцы не взяли Дарданеллы, и нет никаких гарантий, что турецкое сопротивление в Азии кончится после падения столицы. Мустафа Кемаль тому примером.

Что помешает немцам перебросить свои два корпуса во Фракию и сбросить русских в море?

[Yorick]

конкретика - все что пошло на брусиловский прорыв идет немного южнее...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Вот она, конкретика: вместо "массовая атака" теперь "массовая атака немного южнее"...

Кстати, в чем в это время занимаются австрийские силы, разгромленные в реале Бруссиловым?

[Крысолов]

и нет никаких гарантий, что турецкое сопротивление в Азии кончится после падения столицы.

Не кончится, факт. Но психологический эффект будет коллосальным. Болгария поколеблется. К тому же На Кавказе русские взяли Трапезунд и Босфор. Нервишки могут не выдержать кое у кого.

Кстати, в чем в это время занимаются австрийские силы, разгромленные в реале Бруссиловым?

Бьются головой о русские окопы.

Что помешает немцам перебросить свои два корпуса во Фракию и сбросить русских в море?

Тут такое дело. Я вообще полагаю, что изолированное наступление на Турцию и глухая оборона на германо-австрийском фронте (да еще и увод оттуда резервов) - это кубоперсик.

Развилка видимо в том, что в начале 1916 года на Николая упала икона Персиковой Божьей матери и он решил наплевать на реения Шантильи, а следовать плану Алексеева. В результате в Нарочи вместо мясорубки будут пара вялых не попыток штурма даже, а демонстрации шевеления, усиление ЮЗФ и подготовка к Босфорской операции.

[CheshireCat]

Развилка видимо в том, что в начале 1916 года на Николая упала икона Персиковой Божьей матери и он решил наплевать на реения Шантильи, а следовать плану Алексеева.

именно так... но про кубик вы зря...

Угу. Вот она, конкретика: вместо "массовая атака" теперь "массовая атака немного южнее"...

Кстати, в чем в это время занимаются австрийские силы, разгромленные в реале Бруссиловым?

не понял вашего сарказма...

а австро-венгры в это время зпнимаются измерением глубины и ширины русских окопов...

Что помешает немцам перебросить свои два корпуса во Фракию и сбросить русских в море?

на чем? и сколько займет это по времени....да и думается мне что двумя корпусами немцы не отделаются... да и болгары думаю немного их не пропустят...

[Yorick]

не понял вашего сарказма...

а австро-венгры в это время зпнимаются измерением глубины и ширины русских окопов...

<{POST_SNAPBACK}>

Мой сарказм происходит из того, что вы вместо географических названий оперируете сторонами света, а вместо количественных характеристик воинских частей маловнятными эпитетами. Собственно, о том, что как и когда должно происходить догадаться невозможно.

[сагайдак]

Цитата(сагайдак @ 5.11.2008, 13:17)

Что помешает немцам перебросить свои два корпуса во Фракию и сбросить русских в море?

на чем? и сколько займет это по времени....да и думается мне что двумя корпусами немцы не отделаются... да и болгары думаю немного их не пропустят...

<{POST_SNAPBACK}>

Эшелонами. Время - проблема, зависит от пропускной способности дорог, но счёт явно идёт на недели. Два корпуса немцев плюс остатки турецких армий против двух русских корпусов - шансы есть. Болгары, между прочим, союзники, и сражаются за Македонию вместе с немцами против русских. С чего это они не пропустят немцев? Тогда уж надо и Болгарию захватывать, а не только Стамбул. Где брать транспорты на две десантные операции? Или идти в Болгарию через Румынию, а потом спасать румын, как в реале?