Почтальон 40к

[Серая Зона]

Вселенная Дюны времён Императора Шаддама. Спокойное тихое время, когда о Квизатц Хидерахе ещё никто не слышал. Великие Дома потихоньку цапаются за власть, гесеритки реализуют последние ступени своей генетической программы, тлейлаксанцы готовят и продают Лицевых Танцоров, икшианцы у себя тихонечко нарушают запреты Батлерианского Джихада, барон Харконнен сидит на Арракисе и доит его на Пряность, постепенно жирнея... В Багдаде всё спокойно, в общем.

На отдалённую планетку, которая осмелилась восстать против воли Императора, отправлен на подавление отряд сардукаров. Молодого аристократа из дома Коррино, назначанного руководить операцией, сопровождают советники - его личный ментат и гесеритская ведьма. Все радостно грузятся на хайлайнер Гильдии и готовятся к лёгкой необременительной прогулке со стрельбой.

Вот только они не знают ещё, что гильд-навигатор перед вылетом надышался какой-то неправильной Пряности с лёгким персиковым ароматом. И пришли к нему совершенно неправильные видения траектории...

Прокалывает наш хайлайнер не только пространство, но и время... и выскакивает в параллельной временной ветке. В очень странном мире, который управляется с Золотого Трона, а не Львиного... В ещё более мрачном и кровавом мире, чем их собственный...

Итак, что мы имеем. Попаданец по меркам сороковника является совершенно беспомощным грузовиком. У него вообще нет оружия для космического боя, не считая сотни фрегатов, одного монитора и пяти крашеров, которые он перевозит на борту. Но даже самый мощный во вселенной Дюны боевой корабль - монитор - уничтожается одним попаданием с вархаммерского крейсера.

Правда, все корабли, включая хайлайнер, защищены полем Хольцмана, которое эффективно отражает снаряды и торпеды... но детонирует нафиг при попадании любого лазера. Любого - это значит даже гвардейского лазгана, не говоря уж о корабельных лансах. Кроме того, когда включено поле Хольцмана, хайлайнер не может прыгать.

В наземном бою всё столь же печально. Сардукары, конечно, элитные солдаты... но они всё же обычные люди, при всех своих супермегатренировках на выживание. Отряд Адептус Астартес такие мегавояки даже не задержат надолго. Правда у них есть индивидуальные щиты Хольцмана, что может стать неприятным сюрпризом для противника с болтером или стаббером. Но опять же - если попадётся противник с лазганом...

А теперь о плюсах. Главные герои являются обладателями САМОГО БЫСТРОГО корабля в этой вселенной. Хайлайнер преодолевает межзвёздные расстояния за минуты, межгалактические - за часы (корабли вахи в варпе путешествуют месяцы и годы). Он настолько быстр, что ему даже поле Геллера не обязательно - демоны варпа просто не успевают на него среагировать, чтобы атаковать, а сам он на демонов не налетает благодаря предвидению Навигатора.

При этом хайлайнер достаточно велик, чтобы внутрь него поместился даже ваховский линкор.

Ну и пилотируется он существом, способным предвидеть будущее на уровне Повелителя Перемен. Которому помогают живой компьютер и специалистка по психологии.

Спрашивается - можно ли, имея такой ресурс, сделать мрачный мир далёкого будущего чуть менее мрачным? Заложить основы будущего возрождения человечества на основе повышения транспортной связности? Как "почтальон" в романе Брина, только на галактическом уровне?

Если тема окажется перспективной, можно попробовать написать фанфик на тему.

[Че Бурашка]

Поскольку у Герберта-старшего ТТХ фрегатов не описаны точно, а у младшего ЕМНИП то-же предлагаю использовать фанатское творчество от сюда. Тем более что они там и часть кораблей БФГ в формат В5 сконвертили.

Но даже самый мощный во вселенной Дюны боевой корабль - монитор - уничтожается одним попаданием с вархаммерского крейсера.

Вместе с самим крейсером?

Правда, все корабли, включая хайлайнер, защищены полем Хольцмана, которое эффективно отражает снаряды и торпеды... но детонирует нафиг при попадании любого лазера. Любого - это значит даже гвардейского лазгана, не говоря уж о корабельных лансах. Кроме того, когда включено поле Хольцмана, хайлайнер не может прыгать.

Даже у Герберта-отца упомянуто что взрывом выпиливается как минимум еще и стреляющий. В системе В5варс зависит от того как кости лягут. Там же впрочем сказано что на больших кораблях щиты не любят ибо смертник с лазганом там найдется.

В наземном бою всё столь же печально. Сардукары, конечно, элитные солдаты... но они всё же обычные люди, при всех своих супермегатренировках на выживание. Отряд Адептус Астартес такие мегавояки даже не задержат надолго.

По канонам вахи обычные люди с лазганами вполне способны противостоять Космодесанту Хаоса.

Но опять же - если попадётся противник с лазганом...

Будут выпилены в лучшем случае оба, в худшем все причастные. В следующий раз щиты отключат, что позволит свободно жечь лучеметами. Впрочем, у Герберта старшего есть намеки что щиты сардаукары и так не любили.

Спрашивается - можно ли, имея такой ресурс, сделать мрачный мир далёкого будущего чуть менее мрачным? Заложить основы будущего возрождения человечества на основе повышения транспортной связности? Как "почтальон" в романе Брина, только на галактическом уровне?

Вы забыли о самом главном - спайсе.

Если проблема спайса решена, то отсутствие пустотных щитов в принципе превозмогаемо. Самое простое - количество. Если эсминец из вахи имеет фактически два хита за счет щита, а дюновский монитор только один - выставьте два монитора. Кроме того, по канонам вахи у любого корабля есть шанс спастись за счет брэйса. Фрегат из Дюны по размерам примерно соответсвует Манте. А она в вахе считается авиацией по которой еще попасть надо.

[Серая Зона]

Вместе с самим крейсером?

Мне кажется, что эпицентр взрыва всё же находится в точке пересечения лазерного луча с полем Хольцмана. В наземном бою гибнут и атакующий, и атакуемый, потому что взрыв очень мощный, а расстояния сравнительно не велики. Но учитывая, с какой дистанции принято стрелять в космических боях вахи, вряд ли взрыв сможет достать стрелка.

По канонам вахи обычные люди с лазганами вполне способны противостоять Космодесанту Хаоса.

По каким канонам? По игровым - да. По литературным - для Космодесантника обычный человек - это мясо.

Коллега, рота космодесанта из ста человек считается достаточной боевой силой для захвата ПЛАНЕТЫ!

Но опять же - если попадётся противник с лазганом...

Будут выпилены в лучшем случае оба, в худшем все причастные.

Ну да, я собственно это и имел в виду.

Вы забыли о самом главном - спайсе.

Не забыл, а нарочно не упомянул. Тут, боюсь, придётся что-то решать героическим превозмоганием и авторским произволом. Потому как про попаданца, который загнулся от ломки через пять дней после начала эпопеи - писать как-то неинтересно будет.

Возможно, в качестве замены подойдёт вот это зелье:

"Призрак"

При том, что в подземных бункерах разлагается много разных продуктов, лишь одна разновидность создает при разложении залежи "призрака". Это остатки древней синтепищи. Склады разложившейся синтепищи теперь представляют из себя ядовито-зеленый порошок, обрабатывавшийся мутантным грибком в течение тысячелетий. Он содержит значительную долю регенерированного человеческого белка, и мощное действие на психику человека скорее всего объясняется содержанием этой эссенции человека.

"Призрак" принимают в жидком виде – в форме совершенно необыкновенного зелья. Небольшое количество выпитого пробуждает психические способности принявшего зелье человека. Выпитое в большом количестве открывает канал между физическим телом принявшего зелье и его душой в варпе. Если человек обладает сильным духом, то душа переместится в его материальное тело, а если его душа слаба, вся его психическая энергия из него выйдет, и втянется в варп. По этой причине "призрак" очень опасен и его использование сурово карается в Империуме.

В обществе мира-улья люди непрерывно ищут способы испробовать все, что обнаруживают. Те люди, что наткнулись на залежи необыкновенного зеленого порошка, стали искать способ на нем заработать, и в процессе поисков получили "призрак". В "призраке" видели лишь вещество, которое следует пустить в оборот, совершенно не задумываясь о человеческих душах и об угрозе, заключенной в превращении человечества в расу псайкеров.

В обществе улья всегда был огромный спрос на наркотики, в основном для дополнения к пище и для избавления от усталости. "Призрак" стал популярным среди знати, открывшей его экзотическое действие, и медленно распространился на нижестоящие слои улья.

Знатные роды, занимавшиеся разработкой данного ресурса, разумеется, хранили торговлю в секрете и продолжали богатеть. Род самого правителя Некромунды участвовал в этом бизнесе и ухитрился организовать продажи "призрака" даже на другие планеты. Это делалось силами контрабандистов, так как все легальные торговые перевозки осуществляет Имперский флот.

Неизвестно и невозможно предсказать, где в следующий раз будут обнаружены залежи "призрака", но когда такое место обнаруживается, "те, кому надо" об этом узнают, а дальше начинается добыча и переработка. Концессию на разработку месторождения получают имеющие тесные связи с правящей династией и преданные ей роды знати.

Небольшие количества "призрака" также находят и продают падальщики, наткнувшиеся в ходе своих поисков на размытые месторождения. Отсюда и идет небольшой поток необработанного "призрака", которым торгуют в под-улье и трущобах. Пытающиеся отследить источник поступления "призрака" имперские агенты обычно ходят по следу "призрака" падальщиков, а потому основной источник упускают. Знать с "призраком" падальщиков ничто не связывает.

Наиболее примечательным рынком сбыта "призрака" являются тайные культы, укрывающиеся во многих ульях. Их членам постоянно нужны дозы этого расширяющего психические возможности вещества. В частности, "Бессмертные" нуждаются в огромных количествах наркотика для своих обрядов, и рост этого культа несомненно стал основным фактором роста продажи "призрака". Большинство наркобаронов, правящих заброшенными городами, вероятно уже являются членами этого культа.

"Призрак" легко распространяется через различные банды кочевников, падальщиков или под-ульевого сброда, которые не задают вопросов, и знают лишь следующее звено в цепочке.

Самое простое - количество. Если эсминец из вахи имеет фактически два хита за счет щита, а дюновский монитор только один - выставьте два монитора.

Коллега, вы завязку сюжета читали? Он у попаданцев вообще всего один...

[Че Бурашка]

БУС-10000 (Боевой Устав Сардаукаров 10000 года Гильдии)

Часть 1. Одиночный сардаукар, десяток, центурия.

1. Одиночный сардаукар в наступлении.

Большинство потенциальных противников не способны оказать адекватного сопротивления сардаукарам в рукопашном бою. Кроме того, наша реакция делает не эффективными станнеры настроенные на преодоление щита Хольцмана - сардаукар способен увернуться стрелы. Следовательно, единственным оружием позволяющим хотя-бы примерно уравнять шансы обычного человека и сардаукара является лучемет.

Опыт боевых действий на (список из десятка названий) и других планетах показал что оказавшись в безвыходном положении бойцы Великих Домов часто пренебрегают риском взрыва при взаимодействии лазерного луча с силовым щитом. Более того, достаточно часто используются смертники-одиночки способные ценой своей гибели уничтожить до одной бригады.

Во избежании нежелательных потерь, сардаукар не имеет права включать силовой щит по собственной инициативе. Решение на включение силовых щитов может приниматься командирами ранга от центуриона и выше.

В наступлении сардаукар движется короткими перебежками от укрытия к укрытию. Продвижение следует поддерживать огнем высокоскоростных станнеров а так же метательных орудий кораблей и бронетехники. Лучеметы выдаются наиболее метким стрелкам для борьбы с бойцами и боевой техникой по какой-либо причине не имеющих щитов.

[Че Бурашка]

Мне кажется, что эпицентр взрыва всё же находится в точке пересечения лазерного луча с полем Хольцмана.

Допустим. Тогда в космосе щит Хольцмана просто не будут включать до сближения.

о каким канонам? По игровым - да. По литературным - для Космодесантника обычный человек - это мясо.

Комиссары Гаунт и Каин, а так же инквизитор Айзенхорн удивлены вашим постом.

Коллега, рота космодесанта из ста человек считается достаточной боевой силой для захвата ПЛАНЕТЫ!

Какой планеты? Медную Обезьяну и рота ИГ легко захватит - там гарнизона нет от слова совсем.

Возможно, в качестве замены подойдёт вот это зелье:

Думал просто наладите канал связи с Дюноверсом, но допустим.

Коллега, вы завязку сюжета читали? Он у попаданцев вообще всего один...

Ну значит раш 100 фрегатами. А потом оприходуют местные щитовые технологии.

Что-бы не плодить сущностей, тяжелый станковый лучемет = лазпушка. Пехотный лучемет = хеллган. Станнер - пистолет с правилом "ядовитый". Силовых ножей в Дюну не завезли, зато отравленных там в избытке.

Сардаукар (10 очков)

Подразделение: 10 сардаукаров.

WS___BS__S__T__W__I___A___Ld__Sv

_5____5___3__3__3___4__1____8___5+

Вооружение: Лучемет, станнер, ККВ.

Дополнения: Сардаукар может заменить свой лучемет на силовой щит без дополнительной стоимости. Сардаукар может сделать свое оружие ядовитым за 5 очков дополнительной стоимости.

Специальные правила: Силовой щит. В ближнем бою (и только в нем!) сардаукары могут использовать силовые щиты дающие непробиваемый спасбросок 3+.

Транспорт: Отделение (десяток) сардаукаров может взять орнитоптер в качестве прикомандированного транспорта.

Орнитоптер (50 очков).

Тип: летун/скиммер.

BS__F__S__R__Hp

5___10_10_10__3

Подразделение: 1-3 орнитоптера.

Вместимость: 10

Вооружение: Спаренный тяжелый лучемет.

[Mexanik]

Я, конечно, с обеими вселенными знаком весьма поверхностно, но пару слов по делу сказать, наверное, смогу.

1) Навигаторы зависят от спайса едва ли не больше, чем от воздуха. Не факт, что он проживёт достаточно долго, чтобы просто узнать о наличии возможной замены. Опять же, никто не даст гарантию, что "призрак" после спайса не приведёт к появлению нового К'тан или ещё более чудесатым последствиям. Решений, конечно, может быть много, но практически все они - даже не рояль, а цельный оркестр. Самым простым вариантом я считаю находящийся на этом же лайнере груз спайса, которого навигатору хватит минимум на год, при условии, что ни на что другое он тратиться не будет.

2) Не зная реалий мира Вахи, попаданцы заведомо обречены на мучительную гибель. Им придётся выкручиваться всеми силами, потому что для местного человечества те, кто не знает Императора - враги. С другой стороны, Император вроде как покинул смертную оболочку, а у попаданцев есть Навигатор... Можно пойти на обман - мол, ваш Император отправился к нам за подмогой и избрал для себя тело такого вот монстрика (всё лучше, чем живой труп, верно?), опосля чего перенёс к вам самый навороченный корабль, дабы вы, новые друзья, смогли подняться из грязи и вернуть былое величие. А заодно, будьте добреньки, помогите новому Императору протянуть как можно дольше, дабы он смог целиком посвятить себя этому благому делу, не нуждаясь в счёте минут. Ну и дальше останется только привыкнуть ко всему ентому делу, упразднить Адептус Механикус и начать перекраивать мироздание, пока настоящий Император не очнулся и не это самое %)

3) Собственно, культурные различия надо будет преодолевать - что логично для одних, то категорически неприемлемо для других, и наоборот. А также осваивать новые языки и вообще постигать всё с нуля. Это в фантастике всё легко и просто делается.

[Дремлющий пофигист]

Как "почтальон" в романе Брина, только на галактическом уровне?

Почтальон работал на развалинах. Пришельцы прилетают в худо бедно, но организованный мир.

[Серая Зона]

Самым простым вариантом я считаю находящийся на этом же лайнере груз спайса, которого навигатору хватит минимум на год, при условии, что ни на что другое он тратиться не будет.

Подойдёт. Нужно только придумать обоснование, зачем его везли в отдалённую систему, где собирались подавлять мятеж.

2) Не зная реалий мира Вахи, попаданцы заведомо обречены на мучительную гибель.

Джессика тоже фрименских реалий не знала - тем не менее, умудрилась превосходно вписаться в их религию, да ещё сына вписать. Гесеритки вообще на этом специализируются - на эксплуатации чужих суеверий в своих целях. Нетерпимость и агрессивность у фрименов никак не ниже, чем у Империума.

Можно пойти на обман - мол, ваш Император отправился к нам за подмогой и избрал для себя тело такого вот монстрика (всё лучше, чем живой труп, верно?), опосля чего перенёс к вам самый навороченный корабль, дабы вы, новые друзья, смогли подняться из грязи и вернуть былое величие.

Выдавать себя прямо сразу за воскресшего Императора - чересчур амбициозно. Непременно появится куча народу, не согласного с такой постановкой вопроса. Лито Второй ещё мог бы провернуть такой трюк, и то на пределе возможностей...

Имхо, лучше всего выдать себя за потерянный корабль времён Тёмной Эры Технологий, перенесённый в будущее через варп божественной волей Императора. Это и незнание реалий объяснит, и неприкосновенность обеспечит изрядную. Механикусы так вообще обожествить могут.

Собственно, культурные различия надо будет преодолевать - что логично для одних, то категорически неприемлемо для других, и наоборот.

У дюновцев с Империумом как раз намного меньше различий, чем у каких-нибудь других выходцев. Им будет легче привыкнуть.

Навигаторы-провидцы-мутанты? Есть.

Обнаглевшая развращённая аристократия? Есть.

Запрет на искусственный интеллект, вызванный войной с машинами в прошлом? Есть.

Культ Бога-Императора? Ещё нет, но скоро будет.

Женские легионы фанатичек? Ещё нет, но скоро будут.

Почтальон работал на развалинах. Пришельцы прилетают в худо бедно, но организованный мир.

Империум Человека - это по сути и есть развалины. После Ереси Хоруса он так и не восстановился.

[Mexanik]

Подойдёт. Нужно только придумать обоснование, зачем его везли в отдалённую систему, где собирались подавлять мятеж.

Мятежные навигаторы объявили голодовку? :3

Выдавать себя прямо сразу за воскресшего Императора - чересчур амбициозно. Непременно появится куча народу, не согласного с такой постановкой вопроса. Лито Второй ещё мог бы провернуть такой трюк, и то на пределе возможностей...

Разумеется, Император изрядно ослаб, раз не смог даже восстановить прежнее тело! Если быть достаточно грамотными в плане психологии и прочего, то может даже получиться. Хотя, наверное, да, это будет трудновато.

Имхо, лучше всего выдать себя за потерянный корабль времён Тёмной Эры Технологий, перенесённый в будущее через варп божественной волей Императора.

Скорее, из далёкого будущего, желательно альтернативного - батлерианский джихад можно объяснить нашествием некронов, а технологии всё-таки явно не соответствуют прошлому Вахи.

Механикусы так вообще обожествить могут.

Обожествить тех, кто категорически не приемлет механизмы сложнее примитивной автоматики? Даладна %)

У дюновцев с Империумом как раз намного меньше различий, чем у каких-нибудь других выходцев. Им будет легче привыкнуть.

Легче - не значит легко. В любом случае есть более чем противоречивые элементы, с чем надо что-то делать до того, как попаданцев размажут тонким слоем по всему космосу (или наоборот). Но это уже вопросы к тем, кто читал/играл/смотрел, я всех тонкостей не знаю.

Империум Человека - это по сути и есть развалины. После Ереси Хоруса он так и не восстановился.

Да, но даже эти руины - лучше иных цветущих империй, как прошлого, так и будущего. И вообще, в природе всё быстрее растёт на чужих останках =]

[Серая Зона]

а технологии всё-таки явно не соответствуют прошлому Вахи.

Коллега, ваховцы сами понятия не имеют, что у них в прошлом было, а что нет. Документации с тех времён практически не осталось, а в легендах описывается ТЭТ примерно следующим образом:

Темная Эра Технологий (Dark Age of Technology) — веселые времена, когда человечество владело секретами таких технологий, что даже у тау глаза бы вылезли из орбит, буде они увидели нечто подобное: антигравитация, затыкающая за пояс все ксено-аналоги, сверхпрочная броня, неуязвимая для ядерных бомб, невъебические пушки, разрывающие на куски Монолит одним залпом, сверхнадежные варп-движки, без всяких Астрономиконов прыгающие в другой конец галактики, техника, по своей конструкции гениальная до одури, и так далее.

Обожествить тех, кто категорически не приемлет механизмы сложнее примитивной автоматики? Даладна %)

Не попаданцев. А их корабль.

А чтобы обожествили самих попаданцев, нужно в эту компанию парочку икшианцев запихнуть - эти с духмашиными на короткой ноге.

И вообще, в природе всё быстрее растёт на чужих останках =]

Вот я как раз и рассматриваю вопрос, может ли одиночный хайлайнер стать "семечком" для такого роста. Навоза и пепла предостаточно.

[Mexanik]

а в легендах описывается ТЭТ примерно следующим образом

А, ну, тогда согласен, хайлайнер вполне органично вписывается в эту легенду =) Правда, насчёт брони сомневаюся, и вообще - почему Император прислал не нормальный боевой агрегат, а громадину, в перспективе уничтожаемую одним выстрелом лазгана?

Не попаданцев. А их корабль.

Лишённый вычислительной техники чуть более, чем полностью, и, вероятно, по простоте конструкции соперничающий с микроволновкой?

нужно в эту компанию парочку икшианцев запихнуть

С достаточным обоснованием такого поворота событий. это в сериалах любят скидывать в одну посудину представителей десятка совершенно разных народов и должностей, вероятность чего стремится к нулю (взять хотя бы тот же Лексс).

Навоза и пепла предостаточно.

Ещё нужен свет, притом не в гамма-диапазоне - а в Вахе опасностей на редкость много. Кто даст гарантию, что волею Тзинча попаданцы не наткнутся сначала на флот тиранидов или тау?

[Че Бурашка]

Не зная реалий мира Вахи, попаданцы заведомо обречены на мучительную гибель. Им придётся выкручиваться всеми силами, потому что для местного человечества те, кто не знает Императора - враги.

Практика показывает что быть врагом Империума в 40к не опасней чем частью Империума. Интересней вопрос с влиянием Хаоса.

Запрет на искусственный интеллект, вызванный войной с машинами в прошлом? Есть.

В Дюне он формально суровее - даже любимые имперцами планшетники запрещены. А с другой тайно этот запрет игнорируют все включая БГ.

А чтобы обожествили самих попаданцев, нужно в эту компанию парочку икшианцев запихнуть - эти с духмашиными на короткой ноге.

Легко. В команде хайлайнера скорее всего есть. И технику сардаукаров кто-то должен чинить.

Лишённый вычислительной техники чуть более, чем полностью

Из вычислительной техники там как минимум гильд-навигатор с ментатом. И то если иксианцы с Гильдией на запрет в очередной раз не положили.

[Mexanik]

Практика показывает что быть врагом Империума в 40к не опасней чем частью Империума. Интересней вопрос с влиянием Хаоса.

Ну так Хаос на то и Хаос, что итогом может стать появление чего угодно с примерно равной вероятностью %) Кстати, а если не Империум, то к кому могут примкнуть попаданцы с выгодой для себя и других? Точно не к тиранидам и не к Хаосу, про тёмных эльдаров тоже молчу. Как, например, те же тау отнесутся к щитам, несовместимым с нежно любимыми ими лазерами?

Из вычислительной техники там как минимум гильд-навигатор с ментатом.

Смею напомнить, что навигатор сделан из мяса и техникой считаться не может по определению %)

[Че Бурашка]

Как, например, те же тау отнесутся к щитам, несовместимым с нежно любимыми ими лазерами?

Для начала Тау дружно охренеют узнав что они любят лазеры

Смею напомнить, что навигатор сделан из мяса и техникой считаться не может по определению %)

Что не мешает ему унижать в ближке по вычислительным способностям любую вычтехнику.

[Mexanik]

Для начала Тау дружно охренеют узнав что они любят лазеры

У них есть лазерные целеуказатели, причём излучающие сразу сине-зелёный и красный. Кто даст гарантию, что даже это не вызовет детонацию? +) Кроме того, я неоднократно видел упоминания лазеров как частей других орудий и как полноценных пушек.

Что не мешает ему унижать в ближке по вычислительным способностям любую вычтехнику.

Безусловно, но в данном случае важно именно то, что он не механический.

[Че Бурашка]

У них есть лазерные целеуказатели, причём излучающие сразу сине-зелёный и красный.

У них есть целеуказатели. Ссылкой что это именно лазерные не поделитесь?

Кто даст гарантию, что даже это не вызовет детонацию?

От солнечного света и плавающих ламп щит не взрывается.

Кроме того, я неоднократно видел упоминания лазеров как частей других орудий и как полноценных пушек.

Но не у Тау. И в любом случае лучеметы в Дюне с вооружения ни кто не снимал.

Безусловно, но в данном случае важно именно то, что он не механический.

Важно для чего? Работать навигационным компом и до кучи тахионным сканером ему это совсем не мешает.

[Mexanik]

У них есть целеуказатели. Ссылкой что это именно лазерные не поделитесь?

http://kodeath.ucoz.ru/forum/25-375-1 - четвёртый с конца не считая оружия союзников. В любом случае лазер они создать могут без проблем.

От солнечного света и плавающих ламп щит не взрывается.

Потому, что там свет некогерентный. Лазеры, насколько мне известно, в природе пока не найдены.

Но не у Тау. И в любом случае лучеметы в Дюне с вооружения ни кто не снимал.

У Тау в том числе, иначе я бы про них не заговорил %) А что до Дюны - так в Вахе об этом не знают.

Важно для чего?

Для Адептус Механикус, вестимо.

[Че Бурашка]

http://kodeath.ucoz.ru/forum/25-375-1 - четвёртый с конца не считая оружия союзников.

Это markerlight из кодекса надмозги перевели как ЛЦУ.

В любом случае лазер они создать могут без проблем.

И что? Лучеметы в Дюне давно известны.

Потому, что там свет некогерентный. Лазеры, насколько мне известно, в природе пока не найдены.

Зато лазерный луч можно при желании сделать не совсем когерентным (хотя-бы сложением нескольких лучей). Работы по нейтрализации эффекта Хольцмана там давно ведутся.

У Тау в том числе, иначе я бы про них не заговорил

Маркетлайт с неизвестным науке принципом работы. А вот чего у Тау много так это ИскИна.

А что до Дюны - так в Вахе об этом не знают.

Это проблемы Вахи. Лазган Дюны еще и по мощности равен как минимум хеллгану.

[Лука]

Сардаукар (10 очков)

Подразделение: 10 сардаукаров.

WS___BS__S__T__W__I___A___Ld__Sv

_5____5___3__3__3___4__1____8___5+

Вооружение: Лучемет, станнер, ККВ.

Дополнения: Сардаукар может заменить свой лучемет на силовой щит без дополнительной стоимости. Сардаукар может сделать свое оружие ядовитым за 5 очков дополнительной стоимости.

Специальные правила: Силовой щит. В ближнем бою (и только в нем!) сардаукары могут использовать силовые щиты дающие непробиваемый спасбросок 3+.

Транспорт: Отделение (десяток) сардаукаров может взять орнитоптер в качестве прикомандированного транспорта.

Смотрю на характеристики и офигеваю - вроде же говорилось обычные люди? А тут по умениям рукопашной и стрельбе они превосходят не то что ветеранов-Астартес, а даже часть Героев Десанта (и по реакции находятся на их уровне - что на порядок выше чем у обычных людей). Если же смотреть по характеристике в целом, мы имеем дело с отделением состоящим сплошь из Экзархов Эльдар (только в три раза более живучих), которые кстати не на каждом Мире-Корабле найдутся, причём даже не самом воюющем - Ультве их число до двух десятков не дотягивает... Кто вспоминал превозмогание?

З.Ы. Насчёт щитов - Хексограматические болты и разнообразные щитобойные патроны рулят...

Джессика тоже фрименских реалий не знала - тем не менее, умудрилась превосходно вписаться в их религию, да ещё сына вписать. Гесеритки вообще на этом специализируются - на эксплуатации чужих суеверий в своих целях. Нетерпимость и агрессивность у фрименов никак не ниже, чем у Империума.

Вот только несколько моментов:

-Джессика хотя и не знала фрименских обычаев (из за чего кстати минимум один раз чуть не "прилетело" - вопрос насчёт "сущности" ножа), но воспользовалось внедренными Сестрами Бене Гессерит именно для таких случаев в культуру, тригерами. На что прямым текстом она в книги сыну указывает.

-Нетерпимость фрименов подразумевалась в контексте выживания Пола? Так он ещё по прилёту на планету был "подписан" мессией - см. отношения народа вовремя проезда к дворцу... В противоположность можно вспомнить историю доктора Пардота (отец Льет-Кайнза, дед Чани), который только по счастливой случайности чуть не "отдал воду" племени в которое пришёл... Империум всяко помягче будет. Взять тот же Санкционат...

Имхо, лучше всего выдать себя за потерянный корабль времён Тёмной Эры Технологий, перенесённый в будущее через варп божественной волей Императора. Это и незнание реалий объяснит, и неприкосновенность обеспечит изрядную. Механикусы так вообще обожествить могут.

-Такое уже было. М33.615 "Клинок Бесконечности" выйдя из Варпа обнаружил что "опоздав" на двенадцать тысячелетий. Да и того же Лисандера вспомнить можно...

-Нафига воля Императора? Обычное влияние Варп путешествий (ну пусть и не в такой ярко выраженной форме) - есть более интересные случаи - к примеру когда один Вааргх сам себя уничтожил.

-С какого перепою обожествление?

Империум Человека - это по сути и есть развалины. После Ереси Хоруса он так и не восстановился.

Счего такое мнение? За тысячи лет то? Да и просто если помотреть на расширение территории ВКП это сегментум Солар - влучшем случаее пятая часть Империума на конец М41... По технологиям тоже, вспомнить хоть то что разрабатываются и запускаются в серию технику превосходящую свои СШК аналоги ("Гибельный Клинок - Мазариус" к примеру).

Коллега, ваховцы сами понятия не имеют, что у них в прошлом было, а что нет. Документации с тех времён практически не осталось, а в легендах описывается ТЭТ примерно следующим образом:

Темная Эра Технологий (Dark Age of Technology) — веселые времена, когда человечество владело секретами таких технологий, что даже у тау глаза бы вылезли из орбит, буде они увидели нечто подобное: антигравитация, затыкающая за пояс все ксено-аналоги, сверхпрочная броня, неуязвимая для ядерных бомб, невъебические пушки, разрывающие на куски Монолит одним залпом, сверхнадежные варп-движки, без всяких Астрономиконов прыгающие в другой конец галактики, техника, по своей конструкции гениальная до одури, и так далее.

Там много что описывается - главное что говорят (с) " С тех пор мы стали умнее". Причем то туто тут приведено несоответствеут фактам.

-"тау глаза бы вылезли из орбит, буде они увидели нечто подобное" - Так и с технологий Империума вылазят - вон в новейшем своем судёнышке "Lar'shi'vre" (Защитник) использовали несколько Имперских технологий, которые смогли сторговать у нескольких Вольных торговцев (что говорит о том что взяли далеко не "топовые") и судно у них считается техническим чудом. Я не понимаю почему самую не развитую из рас имеющих кодекс (кстати у Крутов он тоже есть) народ постоянно приводит в пример технологичности.

-"антигравитация, затыкающая за пояс все ксено-аналоги" - Какие именно ксено-аналоги? А то и так человеческие машинки на антигравах отлично летают...

-"сверхпрочная броня, неуязвимая для ядерных бомб" - От прямого попадания? Игромеханически бросок на 2+ куда уж дальше?

-"невъебические пушки, разрывающие на куски Монолит одним залпом" - Титаны? Космические корабли? Ординатус? Нет не слышали...

-"сверхнадежные варп-движки, без всяких Астрономиконов прыгающие в другой конец галактики" - О-РЛЫ? Движки теже и остались. Сложнее полёты стали в связи с ситуацией в Варпе. А уж если вспомнить весёлое правило для части Древних судов - "Проклятый: продвинутый варп-двигатель этого класса создает необычные колебания, которые приводят к мгновенным мерцаниям поля Геллера во время варп-путешествия, увеличивая сложность навигации. Все проверки Навигации, пройденные Навигатором корабля во время путешествия через варп, получают штраф -10."

Практика показывает что быть врагом Империума в 40к не опасней чем частью Империума.

Подавляющее число миров Имперума на которых благодаря его защите тысячелетиями ничего такого не случалось смотрят на вас с недоуменно. Или вы предпочитаете иметь под боком что нибудь типа Уланорской империи?

А чтобы обожествили самих попаданцев, нужно в эту компанию парочку икшианцев запихнуть - эти с духмашиными на короткой ноге.

Легко. В команде хайлайнера скорее всего есть. И технику сардаукаров кто-то должен чинить.

Икситанцы (уже под конец правления Лето II) делали конечно машины сложнее калькулятора, но причём тут Духи-машин? Даже если принять что они не просто когитаторы смогли создать, но и ИИ. Которые всё равно имеют к оным духам отношение лишь чуть чуть ближе чем, к примеру, какому нибудь Кровожаду, и именно по этой же причине...

Это markerlight из кодекса надмозги перевели как ЛЦУ.

А как по вашему, его должны были перевести? ЛЦУ оно и в Африке ЛЦУ...

Это проблемы Вахи. Лазган Дюны еще и по мощности равен как минимум хеллгану.

Что так скромно то? Давайте уж сразу Лазерам ПКО :russian:

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Лука

[Че Бурашка]

Смотрю на характеристики и офигеваю - вроде же говорилось обычные люди?

Полковой коммисар и Мэрбо то-же.

А тут по умениям рукопашной и стрельбе они превосходят не то что ветеранов-Астартес, а даже часть Героев Десанта (и по реакции находятся на их уровне - что на порядок выше чем у обычных людей). Если же смотреть по характеристике в целом, мы имеем дело с отделением состоящим сплошь из Экзархов Эльдар (только в три раза более живучих), которые кстати не на каждом Мире-Корабле найдутся, причём даже не самом воюющем - Ультве их число до двух десятков не дотягивает... Кто вспоминал превозмогание?

Ибо именно ваха - пародия на Дюну и СВ, а не наоборот. И внимательно читайте кодексы.

З.Ы. Насчёт щитов - Хексограматические болты и разнообразные щитобойные патроны рулят...

Правильный иксианский лазган все равно круче.

Подавляющее число миров Имперума на которых благодаря его защите тысячелетиями ничего такого не случалось смотрят на вас с недоуменно.

Миры попавшие под Криптмана а так же многочисленные человеческие миры за пределами не то что Империума, а вообще света Астрономикона не согласны.

Икситанцы (уже под конец правления Лето II) делали конечно машины сложнее калькулятора, но причём тут Духи-машин?

Это какой-то альтернативный Герберт у которого иксианцы под конец правления Лето 2 не начали программу создания машины-предсказателя. Которую успешно закончили вскоре после смерти Бога-Червя.

Даже если принять что они не просто когитаторы смогли создать, но и ИИ. Которые всё равно имеют к оным духам отношение лишь чуть чуть ближе чем, к примеру, какому нибудь Кровожаду, и именно по этой же причине...

Совершенно верно - иксианская технология гораздо эффективней. Как там у Механикусов с машинами-предсказателями (заменяющих навигатора) и не-кораблями? Прототип последнего был уже у Вовы Харконена (не-комната с Пряностью описана у Герберта-отца).

Да, о возрождении Адептус Биологикус Императора или хотя-бы Примархов в виде гхолы то-же если можно по-подробней. У Герберта-отца вот возрождение Муад-Диба считалось Тлейлаксами вполне возможным, а у сына так даже и осуществлено причем в двух экземплярах. Айдахо еще при Френке на поток поставили.

А как по вашему, его должны были перевести? ЛЦУ оно и в Африке ЛЦУ...

И где в markerlight хоть слово про лазер?

Что так скромно то? Давайте уж сразу Лазерам ПКО

Вам привести цитату из Герберта-старшего согласно которой любой лучемет Дюны должен иметь правило Lance (Высокоэнергетическое)? Изменено 4 Feb 2013 пользователем Че Бурашка

[Mexanik]

Иными словами, попаданцы в принципе изменят не так уж и много - чуточку ускорят процесс восстановления Империума и придадут ему несколько необычное направление, но в целом и без них может случиться то же самое. Главное, по сути, открытие - что существуют миры, где история шла иначе.

Конкретно насчёт корабля - тут одно из двух: или его не смогут воспроизвести в принципе (как невозможно в Средние века создать калаш даже при наличии тех же исходных ресурсов), или смогут, но это не будет сколь-либо сильно отличаться от приказа инженерам изобрести и построить такую штуку самостоятельно.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Mexanik

[asdetr]

Ничто не ново под луной... ;)

[Серая Зона]

asdetr, да читал я.

Но меня интересует не полноценный кроссовер, а именно приключения небольшой (и фактически невооружённой) компании попаданцев. Что они могут сделать.

[asdetr]

Да я так, просто напомнить. А вообще, Империум - он большой, как насочиняете - так и будет. Лишь бы текст/сценарий был забористым. ;)

[Mexanik]

Но меня интересует не полноценный кроссовер, а именно приключения небольшой (и фактически невооружённой) компании попаданцев. Что они могут сделать.

Как карта ляжет - от немедленной гибели и украшения хайлайнером межзвёздных (а то и межгалактических) глубин до искоренения всего живого или создания галактической утопии. Всё зависит в основном от того, куда и когда они попадут и что там будет. Если сразу поставить цель - можно найти к ней вероятные пути намного быстрее.