Почтальон 40к

[Лаларту]

Мир буквально следующий правилам настолки? Жжуть..

Ради такого случая, можно забыть что каноничный мир Дюны населен полудурками и добавить дюновцам ракету (неуправляемую, вроде катюши) с боеголовкой из лучемета и щита.

[Че Бурашка]

А теперь открываем книгу (перевод Вязникова с 212) и узнаем почему "гениальная метода" не работает, а Лаларту как обычно то-ли книгу не читал, то-ли толсто троллит:

- Предателя нет, - сказала она. - Угроза исходит откуда-то еще. Возможно, она связана с лучеметами. Например, замаскированные лучеметы с часовым механизмом, нацеленным на домашние силовые поля. Возможно они...

- Да, но как после взрыва доказать, что тут не применялось ядерное оружие? - Возразил он. - Нет, милледи, на такое нарушение законов они не пойдут. Радиация - это свидетельство, которое практически невозможно скрыть.

ЯО в Дюне и так есть, но за его применение против людей там сурово карают и вечный бан в Гильдии еще не самое страшное. Атрейдесы (точнее Айдахо) подставляли щит под лучемет когда терять было уже не чего. У Муад'Диба была отмазка, что непосредственно от взрыва ни кто не пострадал и контроль Пряности. Изменено 8 Feb 2013 пользователем Че Бурашка

[Mexanik]

ракету (неуправляемую, вроде катюши) с боеголовкой из лучемета и щита.

Кстати, хорошая штучка =] Вопрос лишь в том, оправдает ли себя эта конструкция - в смысле, не слишком ли затратной она выйдет. Щиты в Дюне распространены повсеместно, но совсем не факт, что они стоят меньше обычного ЯО.

ЯО в Дюне и так есть, но за его применение против людей там сурово карают и вечный бан в Гильдии еще не самое страшное.

Упущен один нюанс - дело происходит не в мире Дюны, то есть попаданцы могут развлекаться как угодно и ничего им не будет ни от Гильдии, ни от кого-либо ещё +) Ну, кроме Империума и иже с ним, но Ваха допускает и более забористое оружие.

[Че Бурашка]

Кстати, хорошая штучка

Пока мы не вспомним что мощность взрыва щита очень сильно варьируется и зависит от кучи факторов. И это при наличии прелестей простого ЯО.

Упущен один нюанс - дело происходит не в мире Дюны, то есть попаданцы могут развлекаться как угодно и ничего им не будет ни от Гильдии, ни от кого-либо ещё

Значит достанут со складов лайнера ЯО времен Джихада.

но Ваха допускает и более забористое оружие.

"Нарушение Великой Конвенции карается уничтожением планеты"(с). "Звезда Смерти" в вахе всего одна и та у Аббадона.

[Mexanik]

Пока мы не вспомним что мощность взрыва щита очень сильно варьируется и зависит от кучи факторов. И это при наличии прелестей простого ЯО.

На войне все средства хороши, а в Вахе ничего другого как бы и не бывает %) Щит + лазер = два взрыва по цене одного, и тут уже не так уж много зависит от их силы. К тому же хранить бомбуэ намного сложнее, да и начинка фонит немилосердно.

Значит достанут со складов лайнера ЯО времен Джихада.

Откуда оно там? Джихад давным-давно закончился.

"Нарушение Великой Конвенции карается уничтожением планеты"(с). "Звезда Смерти" в вахе всего одна и та у Аббадона.

А теперь представьте, что Звезда Смерти стрельнёт по щиту Хольцмана сравнительно скромных размеров. Мишени хуже не сделается, а стрелялку разнесёт в куски.

[Че Бурашка]

На войне все средства хороши, а в Вахе ничего другого как бы и не бывает

Еще раз, есть нормальное ЯО.

Щит + лазер = два взрыва по цене одного

Как раз наоборот - один по цене двух.

К тому же хранить бомбуэ намного сложнее, да и начинка фонит немилосердно.

Лолчто? Даже сейчас оно замечательно хранится, а у Герберта им астероиды разрабатывают (см. камнежег).

Откуда оно там?

На всякий случай.

Джихад давным-давно закончился.

Гильдийский мир то-же давным-давно, а оружие на кораблях стоит.

А теперь представьте, что Звезда Смерти стрельнёт по щиту Хольцмана сравнительно скромных размеров.

И ни чего не будет потому как ЗС Палпатина и Аббадона не являются труЪ лазерами.

[Mexanik]

Еще раз, есть нормальное ЯО.

Арсенал злого властелина должен содержать больше вариантов, чем "битва на мечах" и "уничтожение планеты" %)

Как раз наоборот - один по цене двух.

Взрываются и лазер, и щит, что в некоторых случаях может быть удобно.

Лолчто? Даже сейчас оно замечательно хранится, а у Герберта им астероиды разрабатывают (см. камнежег).

Сложно переправить через границу полторы тонны урана и плутония, распихав их по карманам. А индивидуальное защитное средство и маленький лазган - как нечего делать.

На всякий случай.

— Погоди, — взмолился Арнольд. — Дай, я покажу её в работе. Подумай сам. Мы в глубоком космосе. Выходит из строя основной двигатель. Мы обнаруживаем, что на третьей шестеренке открутилась и исчезла гайка. Что мы делаем?

— Мы берём новую гайку из числа 2305 предметов, которые взяли с собой на случай вот таких чрезвычайных обстоятельств — сказал Грегор.

— В самом деле? Но ведь ты же не включил в список четырёхдюймовую дюралевую гайку! — торжествующе вскричал Арнольд. — Я проверял. Что тогда? — Не знаю. А что ты можешь предложить?

(ц) Шекли, "Необходимая вещь"

Гильдийский мир то-же давным-давно, а оружие на кораблях стоит.

Запрещённое конвенцией?

И ни чего не будет потому как ЗС Палпатина и Аббадона не являются труЪ лазерами.

Я бы на их месте проверять не стал.

[Че Бурашка]

Арсенал злого властелина должен содержать больше вариантов, чем "битва на мечах" и "уничтожение планеты" %)

Моргот и Саурон удивлены вашим постом.

Взрываются и лазер, и щит, что в некоторых случаях может быть удобно.

Про лазер там не понятно. У Герберта говориться нечто вроде "в лучшем случае уничтожается стреляющий и мишень". Возможно и в самом деле имеется в виду слабый взрыв при малой дистанции. В фанатском творчестве с В5валтс считается что взрываются именно оба конца причем как кости лягут - если повезет можно таки взорвать щитоносца, а самому отделаться легким испугом.

Сложно переправить через границу полторы тонны урана и плутония, распихав их по карманам.

Элементарно - завернул в что-нибудь герметичное и вперед. Альфа-частицы, как известно, ловятся даже бумагой. Правда не понятно что вы собрались делать с 1500 кг плутония если у него критическая масса порядка 10 кг?

Запрещённое конвенцией?

Конвенция запрещала только применять, а не иметь. И опять напоминаю о камнежогах. Для них даже дыра в конвенции нашлась.

Я бы на их месте проверять не стал.

А зря ибо в мануале ясно сказано что "турболазер" на самом деле плазмомет. Изменено 10 Feb 2013 пользователем Че Бурашка

[Mexanik]

Моргот и Саурон удивлены вашим постом.

И где они сейчас? %)

критическая масса порядка 10 кг

Довольно много, кстати говоря - лазган и щит, по идее, могут дать такую же мощность при намного меньшем весе.

А зря ибо в мануале ясно сказано что "турболазер" на самом деле плазмомет.

А как щит реагирует на плазму?

[Лука]

Полковой коммисар и Мэрбо то-же.

Наверное вы не заметили они оба независимые персонажи. И имеются, даже в такой огромное организации как Имперская Гвардия, в следовых количествах. Сардукары же не являются отдельными выдающимися индивидами - они хоть и элитная но всё же "серая масса", которая между прочим уступает тем же фрименам... Кстати оные пустынники что получаются вообще "прокачанные" Лорды-Фениксы у вас будут?

Ибо именно ваха - пародия на Дюну и СВ, а не наоборот. И внимательно читайте кодексы.

Аричем тут кто на что пародия: Вопрос напомню был - почему у вас Сардукары являются улучшенными (ага ран как у таких личностей как Кхарн Предатель, Люций Вечный, Ариман Отступник и т.д.) Экзархами - которые товар штучный.

И где именно, я невнимательно прочитал кодекс?

Правильный иксианский лазган все равно круче.

Да ну? И чем же?

Миры попавшие под Криптмана а так же многочисленные человеческие миры за пределами не то что Империума, а вообще света Астрономикона не согласны.

А не попади миры "под Криптмана" с ними бы что было? Вы мне этим тезисом напомнили одного человека который убеждал меня в том, что если бы Красная Армия так не сопротивлялась жили бы мы намного лучше... Мысль один в один. Лучше не сопротивляться и попытаться получить удовольствие.

Про миры в не света Астрономикона - вы вообще читали как они живут? Они как раз лучший пример моего тезиса.

Это какой-то альтернативный Герберт у которого иксианцы под конец правления Лето 2 не начали программу создания машины-предсказателя. Которую успешно закончили вскоре после смерти Бога-Червя.

То есть вы считаете что данная машина была проше калькулятора? Странное мнение...

И вы так и не объяснили причем тут умение обращаться (которого по вашим словам хоть завались у Иксинацев) с Духами машин...

З.Ы. Кстати как именно она работала действительно неизвестно (в смысле принципы). Хотя если взять поделки АМоа - к примеру тот же Оберег Имматериума, то это заставляет задуматься о том кто действительно у кого должен учиться...

Совершенно верно - иксианская технология гораздо эффективней. Как там у Механикусов с машинами-предсказателями (заменяющих навигатора) и не-кораблями? Прототип последнего был уже у Вовы Харконена (не-комната с Пряностью описана у Герберта-отца).

Примеры эффективности для Варп-навигации с иксианскими вычислителями в студию По остальному советую почитать про обычные когитаторы которые кстати даже только Механикусы массово клепают и не пороть чушь.

Да, о возрождении Адептус Биологикус Императора или хотя-бы Примархов в виде гхолы то-же если можно по-подробней. У Герберта-отца вот возрождение Муад-Диба считалось Тлейлаксами вполне возможным, а у сына так даже и осуществлено причем в двух экземплярах. Айдахо еще при Френке на поток поставили.

Мдаа... Такаое ощущение что вы кроме ДоВа нигде с вахой и не сталкивались, знаю что не так, но незнание основ... Про Фабия Байла хоть почитайте или же про клонирование Хоруса чтоль, или про то что творят Магосы с уклоном в генетику... Бене Тлейлаксу на фоне всего что там так, походя творят (взять хоть тот-же Мор Грешников или "художество Логиков"), весьма бледно смотрятся.

И где в markerlight хоть слово про лазер?

А теперь читаем описание и думаем, причём желательно головой

Вам привести цитату из Герберта-старшего согласно которой любой лучемет Дюны должен иметь правило Lance (Высокоэнергетическое)?

Судовольствием - хотел бы узнать это от вас!

Иными словами, попаданцы в принципе изменят не так уж и много - чуточку ускорят процесс восстановления Империума и придадут ему несколько необычное направление,

Восстановление после ЧЕГО?

'Главное, по сути, открытие - что существуют миры, где история шла иначе.

Это открытие они совершают каждый раз находя новую населенную планету...

Конкретно насчёт корабля - тут одно из двух: или его не смогут воспроизвести в принципе (как невозможно в Средние века создать калаш даже при наличии тех же исходных ресурсов), или смогут, но это не будет сколь-либо сильно отличаться от приказа инженерам изобрести и построить такую штуку самостоятельно.

Учитывая что копированию не поддаются счтитаные экзепляры, причём то что клепалось в Тёмную Эру вполне себе копируют, то щансы весьма велеки. Другое дело что тут можно вспомнить что Ересь Хоруса началась после того как Император сделал щаги в сторону снижения роли традиционных судов с Варп-приводом путем замены на человеческий аналог Паутины... И то, что принцип путеществия не связаный с Варпом используют только Некроны, Тираниды и Джокаэро - т.е. те к кому некоторым Варп-сущностям (небуду пальцем указывать) "прикопаться" нетак легко...

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Лука

[Лаларту]

ЯО в Дюне и так есть, но за его применение против людей там сурово карают и вечный бан в Гильдии еще не самое страшное.

Никаких законов прямо запрещающих стрельбу из лучеметов по щитам нет. Военные мира Дюны не пользуются этим просто в силу непроходимой тупости.

У Муад'Диба была отмазка, что непосредственно от взрыва ни кто не пострадал и контроль Пряности.

У Муад'Диба была ядерная бомба, потому и потребовались отмазки.

Значит достанут со складов лайнера ЯО времен Джихада.

А у Гильдии вообще есть ЯО?

[Mexanik]

Восстановление после ЧЕГО?

Ереси Хоруса?

Это открытие они совершают каждый раз находя новую населенную планету...

Я имел в виду альтернативу жизни всей далёкой галактики.

Военные мира Дюны не пользуются этим просто в силу непроходимой тупости.

Ужель в будущем генералы откажутся от удовольствия шарахнуть ядром по неприятелю? Не верю.

[Че Бурашка]

Наверное вы не заметили они оба независимые персонажи.

И что? Оба люди.

И имеются, даже в такой огромное организации как Имперская Гвардия, в следовых количествах.

Это проблемы Имперской Гвардии. Сам факт прокачиваемости обычного человека до такого состояния налицо.

Сардукары же не являются отдельными выдающимися индивидами - они хоть и элитная но всё же "серая масса"

По навыкам рукопашного боя соответствуют мастерам Гиназа 10й ступени - это информация лично от Френка Герберта. 5 вепонскила можно давать смело - это уровень полковых коми.

Вопрос напомню был - почему у вас Сардукары являются улучшенными (ага ран как у таких личностей как Кхарн Предатель, Люций Вечный, Ариман Отступник и т.д.) Экзархами - которые товар штучный. И где именно, я невнимательно прочитал кодекс?

1) Потому что у Герберта написано что сардаукары фехтуют на пятом ВС.

2) Если кодекс Эльдар таки открыть - можно увидеть что у экзарха иня 6 и 2 базовые атаки против 4 и 1 у сардаукара. Это теперь улучшением называется?

которая между прочим уступает тем же фрименам

У фрименов лидак выше. Снова Герберт.

Да ну? И чем же?

Книгу для начала почитать не судьба?

То есть вы считаете что данная машина была проше калькулятора?

Я не считаю, а читаю обсуждаемые книги и вижу что машина выполняет те же функции что в Империуме живой навигатор и делает это эффективней. Если она при этом проще калькулятора - это только плюс иксианцам.

Примеры эффективности для Варп-навигации с иксианскими вычислителями в студию

Пфе. "Еретики Дюны", "Капитул Дюны" и еще 2 книги от Брайана. Во всех произведениях иксианские машины обеспечивают сверхсветовые перелеты буквально в 100500 раз эффективней чем весь Навис Нобилите и астрономикон. Правда по официальной версии они делают это не через варп а обычной червоточиной, но ни кого кроме проимперских дивнюков такие нюансы не интересуют.

Мдаа... Такаое ощущение что вы кроме ДоВа нигде с вахой и не сталкивались, знаю что не так, но незнание основ... Про Фабия Байла хоть почитайте или же про клонирование Хоруса чтоль, или про то что творят Магосы с уклоном в генетику... Бене Тлейлаксу на фоне всего что там так, походя творят (взять хоть тот-же Мор Грешников или "художество Логиков"), весьма бледно смотрятся.

То есть примеры гхолирования хотя-бы Примархов привести таки не можете и в области биологии засчитываем Империуму слив?

И повторяю вопрос про не-корабли Империума.

Судовольствием - хотел бы узнать это от вас!

Страница 202 в переводе Вязникова. "Белые огненные лучи прожигали любые известные материаллы если те не были защищены силовым полем" О свойствах известных в дюноверсе материаллов можно судить хотя-бы из описания того на чем Шаддам соизволил прилететь на Дюну в конце книги. Да и называется тот материал "пласталью", ага.

Военные мира Дюны не пользуются этим просто в силу непроходимой тупости.

Вашего могучего интеллекта не хватило даже дочитать до конца пост в котором говорилось что они таки пользуются. Не говоря уж про обсуждаемую книгу.

У Муад'Диба была ядерная бомба, потому и потребовались отмазки.

Специально для тех кто в девастаторе Харконенов повторяю что взрыв щита неотличим от взрыва ЯО от слова совсем. Цитата из Герберта доказывающая это была выше.

Ужель в будущем генералы откажутся от удовольствия шарахнуть ядром по неприятелю? Не верю.

И много в вашей веселой реальности шарахали? В нашей скучной вот всего два раза. Изменено 11 Feb 2013 пользователем Че Бурашка

[Лука]

Ереси Хоруса?

Понятно. Я просто думал что хайлайнер попал в конец М41 - начало М42. Но этот вариант по своему интересен:

-Примархи (и Лоялисты, и Предатели) всё ещё бегаю по территории, хотя часть охаосившихся у же подумывает об Оке Ужаса.

-Священная Имперская Инквизиция ещё не существует даже в виде проекта, в место этого "работают" отдельные представители с чрезвычайными полномочиями, отобранные ещё самим Малкадором.

-Культ Императора Искупляющего всего лишь один из миллионов аналогичных, выделяющийся только штаб-квартирой на Терре.

-Лоялистские Астартес по факту ещё полноценно не разделены на Ордена и мыслят себя в формате Легионов.

-У Механикусов идёт чистка (в первую очередь "чистят" идейных предшественников Эмпирейских Инженеров), чем стараются воспользоваться другие техно-ориентированные организации (в первую очередь разумеется Гильдия Инженеров).

И т.д.

Я имел в виду альтернативу жизни всей далёкой галактики.

Какую именно альтернативу? В чем она состоит?

Ужель в будущем генералы откажутся от удовольствия шарахнуть ядром по неприятелю? Не верю.

Ну там в Дюне довольно сложно говорить про развитие военных искусств - в результате сложившихся (и протекающих тысячелетиями) политико-религиозных особенностей цивилизации.

Хотя интересным моментом, весьма характеризующим положение является момент применение ствольной артиллерии войсками Харконенов при штурме дворца Атрейдесов на Аракиесе - где прямым текстом (устами барона) говорится что эта "вундервафля" была всему давным давно забыта, а он, будучи подкован в истории, "раскопал" её и как видите эффективно применил...

И что? Оба люди.

Николай Валуев и какой нибудь Вася Пупкин имеющий пивное пузико и целыми днями не с лазящий с дивана тоже люди и что из этого следует? По вашему каждый из них имеет одинаковые физические характеристики и умения мордобития...

Это проблемы Имперской Гвардии. Сам факт прокачиваемости обычного человека до такого состояния налицо.

Проблемы похоже у вас, раз вы не можете понять различие между одним (либо несколькими) выдающимися личностями и "средними" людьми. Да и хотя бы разницу между Индивидуальной и Массовой подготовками...

По навыкам рукопашного боя соответствуют мастерам Гиназа 10й ступени - это информация лично от Френка Герберта. 5 вепонскила можно давать смело - это уровень полковых коми.

А я скажу что им можно смело давать 2й уровень вепонскила - как раз на уровень гретчинов, причём ровно на том же основании - ИМХа против ИМхи или у вас есть слова Ф.Герберта что 10я Гинза это 5 скил? Уровень "полковых" комиссаров кстати в других редакциях Лорд-Комиссаров это никак не массовый уровень.

1) Потому что у Герберта написано что сардаукары фехтуют на пятом ВС.

2) Если кодекс Эльдар таки открыть - можно увидеть что у экзарха иня 6 и 2 базовые атаки против 4 и 1 у сардаукара. Это теперь улучшением называется

1)Где сказано что уних 5я цитатку плиз.

2)В том месте на пост на который вы ссылались черным по белому было написано что то улучшение про которое говорилось это кол-во ран (вунды если непонятно) и их почему то стало больше ровно в трое, больше чем у Чемпинов в Терминаторской броне. Да инициатива и атаки поменьше, но остальные то характеристики соответствуют и вы так и не объяснили почему - ну кроме "я так вижу"... По тому что я привёл в пример Экзархов - так они всяко ближе других. Хотя можно вспомнить ещё Избранных Хаоса, но они таки уступают вашим "обычным, рядовым" бойцам...

У фрименов лидак выше. Снова Герберт.

Цитату что только лидак? По прочтении у меня было ощущение что и них "просто-напросто" класс как бойцов повыше...

Книгу для начала почитать не судьба?

Тоесть обосновать свои слова вы немосжете... Так и запишем.

Я не считаю, а читаю обсуждаемые книги и вижу что машина выполняет те же функции что в Империуме живой навигатор и делает это эффективней. Если она при этом проще калькулятора - это только плюс иксианцам.

Где у Гербера есть пример Варп-навигации я уже в который раз прошу. Да и вы сказали мне что я неправ когда говорил что эта машина сложнее калькулятора, где подтверждение ваших слов? Опять голословные утверждения, (с) "просто чтобы что то брякнуть"?

Пфе. "Еретики Дюны", "Капитул Дюны" и еще 2 книги от Брайана. Во всех произведениях иксианские машины обеспечивают сверхсветовые перелеты буквально в 100500 раз эффективней чем весь Навис Нобилите и астрономикон. Правда по официальной версии они делают это не через варп а обычной червоточиной, но ни кого кроме проимперских дивнюков такие нюансы не интересуют.

Вот-вот в Варпе их не пробовали использовать. В сходных условиях он неизвестно как себя проявят. А про когитаторы Империма достоверно известно что они не только в условиях чужой физики до начала варп-возмушений через всю галактику прыгали (чего за хайланерами не замечалось т.к. в Дюне всю галактику и не заселили), но и прыгали весьма точно.

Я конечно понимаю вам так хочется фапать на иксианские "железки",но может хватит свое, ничем необоснованное мнение, подавать как истину в последней инстанции?

То есть примеры гхолирования хотя-бы Примархов привести таки не можете и в области биологии засчитываем Империуму слив?

Мдаа... Тяжелый сучай... Вы нехотетие читать то, что вам прямым тестом посоветовали - по Хорусу там как раз ваш случай. Для особо ленивых и тех кто не хочет расставаться с иллюзиями скажу прямым тесом - оказалось что одной галимой генетики для данного процесса недостаточно - Примар нечто большее чем набор генов. Вообще про гхол и им подобное может вам стоит обратить свой взор на репликантов или хотя бы, на то что в условиях утери части знаний (которые имеются у Механикус со времён ВКП точно) могли делать Селенитские генокульты?

Какой вообюще интересный метод - не слушать оппонента, игнорировать его слова и примеры и пытаться засчитать ему слив... И кто в таком случае действительно сливает?

И повторяю вопрос про не-корабли Империума.

Который вы мне не задавали?

Ну повторите , отвечу...

Страница 202 в переводе Вязникова. "Белые огненные лучи прожигали любые известные материаллы если те не были защищены силовым полем" О свойствах известных в дюноверсе материаллов можно судить хотя-бы из описания того на чем Шаддам соизволил прилететь на Дюну в конце книги. Да и называется тот материал "пласталью", ага.

И где же? Тут не сказано сколько пробивает, про пласталь же, вы подскажите какой именно марке соответствает материал из Дюны? А то феросплав понятие весьма растяжимое...

Кстати Хеллган, пробивающий силовые доспехи влёт, правило "высокоэнергетическое" не имеют... Видно я правильно выше предположил что у вас в "Дюне" Лазпистолеты соответствуют, по мощности, лазерам ПКО из Вахи :rofl:

Изменено 11 Feb 2013 пользователем Лука

[Mexanik]

И много в вашей веселой реальности шарахали? В нашей скучной вот всего два раза.

В "Карателе", который игра, под конец чуть не. В фильмах, названия которых не запоминал - раз десять точно. Про комиксы тоже что-то такое было.

Какую именно альтернативу? В чем она состоит?

Собсно, в различиях между Дюной и Вахой, которые перечислять безнадёжно %)

политико-религиозных особенностей цивилизации.

Политика осталась в мире Дюны, попаданцы при всём желании будут вынуждены принять систему тех, кто их найдёт. А если сами станут строить светлое будущее - так или иначе придумают нечто новое. Насчёт религии... Империум не одобрит %)

[Че Бурашка]

Николай Валуев и какой нибудь Вася Пупкин имеющий пивное пузико и целыми днями не с лазящий с дивана тоже люди и что из этого следует? По вашему каждый из них имеет одинаковые физические характеристики и умения мордобития...

Помоему Пупкиных с пивным пузиком даже в ИГ маловато, а на Салусе такие вообще не выживают.

Да и хотя бы разницу между Индивидуальной и Массовой подготовками...

Полковой комми именно массовый, ага.

А я скажу что им можно смело давать 2й уровень вепонскила

И отправитесь в игнор как больной ВГМ в терминальной стадии.

вас есть слова Ф.Герберта что 10я Гинза это 5 скил

У меня есть слова Ф.Герберта что уровень фехтования сардаукаров очень высок.

Уровень "полковых" комиссаров кстати в других редакциях Лорд-Комиссаров это никак не массовый уровень.

Кодекс разрешает брать по двух на роту ИГ так что вполне массовый.

2)В том месте на пост на который вы ссылались черным по белому было написано что то улучшение про которое говорилось это кол-во ран

А это опечатка. 1 вунд, естественно.

Цитату что только лидак?

"Ко времени Шаддама IV С. были все еще очень сильны и внушали всеобщий страх, но их мощь была подорвана чрезмерной самоуверенностью, а мистическая основа их боевой религии - цинизмом."

По прочтении у меня было ощущение что и них "просто-напросто" класс как бойцов повыше...

Бой в пещере после встречи с Гурни. 10 сардаукаров против неизвестного но явно превосходящего количества федайкинов. Потери сардаукаров - 7 убитыми, потери фрименов - 4 раненых и 2 убитых. С учетом фрименского обычая добивать раненых 7 к 6 при численном перевесе фрименов. Захват орнитоптера перед пленением Хавата. 6 фрименов в качестве "живца" и неизвестное количество лежало в песке, 5 сардаукаров вышло 3 в орнитоптере. Силы как минимум равные если фрименов в засаде было всего 2, но зная фрименов превосходство скорее было минимум двукратным.

Тоесть обосновать свои слова вы немосжете.

Цитату из Герберта где говориться что лазган Дюны режет все не прикрытое полем я привел. Жду описания такого подвига от лазгана ИГ.

Где у Гербера есть пример Варп-навигации я уже в который раз прошу.

У Герберта есть не примеры а работающая система сверхсветовых полетов. Которая работает явно быстрее и главное безопаснее чем у Империума.

Да и вы сказали мне что я неправ когда говорил что эта машина сложнее калькулятора, где подтверждение ваших слов?

Для начала на чем основано ваше голословное утверждение об отсутствии в Дюне машин сложнее калькулятора и как определялась сложность? Фразу про запрет мыслящих машин не предалагать - калькулятор мыслить не умеет.

Вот-вот в Варпе их не пробовали использовать.

А нафига? Если кто-то не умеет делать правильный варпдрайв имени Кокрейна-Алькубъерре и вынужден пользоваться какой-то опасной хренью - это исключительно его личное дело.

чего за хайланерами не замечалось т.к. в Дюне всю галактику и не заселили

1) Цитату в студию. В фильме Линча (одобренном Гербертом) прыжек хайлайнера практически мгновенен, Энциклопедии Дюны (аналогично) и книгах Б.Герберта (в отличие от вас читавшего черновики отца и вообще имеющего право творить в дюноверсе все что хочет) говорилось о прыжках на неограниченную дальность за малое время. А в "Боге-Императоре" говориться о мультигалактической империи.

2) Одно ну ни как не вытекает из другого.

но и прыгали весьма точно.

Навигатор прыгнувший на хайлайнере в подземелья Икса смотрит на их успехи снисходительно.

Я конечно понимаю вам так хочется фапать на иксианские "железки",но может хватит свое, ничем необоснованное мнение, подавать как истину в последней инстанции?

В отличие от некоторых Ымперцев я цитаты из Герберта таки привожу. А вы именно что фапаете на АМ до отрыва известного органа.

Мдаа... Тяжелый сучай... Вы нехотетие читать то, что вам прямым тестом посоветовали - по Хорусу там как раз ваш случай.

Именно что наш. Пока Хорус относился к Империуму вариант "чем этого лечить - проще нового сделать" даже не рассматривался.

Для особо ленивых и тех кто не хочет расставаться с иллюзиями скажу прямым тесом - оказалось что одной галимой генетики для данного процесса недостаточно - Примар нечто большее чем набор генов.

Для не читавших Герберта и тех кто не хочет расставаться с иллюзиями о крутизне унылой британской пародии на истинный Империум скажу прямым текстом - тлейлаксы на столько суровы что умеют восстанавливать личность и память гхолируемого. В ряде случаев восстанавливается так же память о всех прочих воплощениях гхолы.

Который вы мне не задавали?

ВГМ съедает ваш моск?

Как там у Механикусов с машинами-предсказателями (заменяющих навигатора) и не-кораблями?

Задавал.

Тут не сказано сколько пробивает

Вспоминаем угрозу герцога Лито разнести харвестер из лучемета, ага.

про пласталь же, вы подскажите какой именно марке соответствает материал из Дюны? А то феросплав понятие весьма растяжимое...

А вот температура сублимации - не очень.

Кстати Хеллган, пробивающий силовые доспехи влёт

Вот только это не хеллган, а хот-шот лазган.

В "Карателе", который игра, под конец чуть не. В фильмах, названия которых не запоминал - раз десять точно. Про комиксы тоже что-то такое было.

[asdetr]

Спрашивается - можно ли, имея такой ресурс, сделать мрачный мир далёкого будущего чуть менее мрачным? Заложить основы будущего возрождения человечества на основе повышения транспортной связности? Как "почтальон" в романе Брина, только на галактическом уровне?

Если тема окажется перспективной, можно попробовать написать фанфик на тему.

На самом деле, есть принципиальный момент, который может ограничивать полет фантазии возможные варианты развития ситуации - запасы и ресурс оборудования попаданцев. В первую очередь - ресурс самого хайлайнера, (по ГСМ, ЗиП и пряности для Навигатора). Однозначно задается авторским произволом. Далее, возможности по возобновлению/замене этого ресурса - тут возможность для маневра выше. Однако, попаданцы не засланцы - ожидать подходящей обеспеченности инженерно-техническим персоналом и информацией не разумно. Простыми словами - ресурсы попаданцев (кроме совсем обыденных) следует считать невосполнимыми.

[Че Бурашка]

Простыми словами - ресурсы попаданцев (кроме совсем обыденных) следует считать невосполнимыми.

1) Авторским произволом задается способность навигатора слетать обратно в дюноверс и оппа, ресурсы уже восполнимы.

2) Согласно первоисточнику почти любая гессеритка может выпить веселой жидкости и получить доступ к памяти всех предков по женской линии. Среди которых ВНЕЗАПНО может затесаться например Норма Ценва - создатель спейсфолдеров и вообще эффекта Хольцмана.

[Temeluchas]

Полковой комми именно массовый, ага.

Коллега, выбросьте русский кодекс на помойку, сколько раз говорить

"Полкового комиссара" в кодексе вообще нет, есть Commissar и Lord Commissar. Так вот к полкам приписывается просто Commisar. Lord Commissar - это уже легенда, вроде Яррика (Каин это звание так и не получил )

Так что если вы приравниваете сардаукаров к "полковому комиссару", то... здравствуй WS4 BS4

У меня есть слова Ф.Герберта что уровень фехтования сардаукаров очень высок.

В ИГшном кодексе есть практически полный аналог сардаукаров, про который в ряде источников также пишется, что "их уровень фехтования очень высок", откройте 46 страницу

Кодекс разрешает брать по двух на роту ИГ так что вполне массовый.

Вот только кодекс, зараза, говорит, что то, что выставляет на стол игрок, является regiment'ом

Цитату из Герберта где говориться что лазган Дюны режет все не прикрытое полем я привел.

Ни разу. Толщина "известных материалов" не приведена (лазган, с некоторой вероятностью, пробивает и ТДА).

Не говоря уже о том, что цитату вы привели не из Герберта

А вот температура сублимации - не очень.

Кстати, тоже самое, что пишет Вязников про лучеметы Дюны пишет и ГВ про las weapons, вплоть до "белых огненных лучей"

Изменено 12 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[Лаларту]

Ужель в будущем генералы откажутся от удовольствия шарахнуть ядром по неприятелю? Не верю.

Реальные причины сему разумеется сугубо литературного характера. По ним же в Дюне не используются скажем огнеметы, щиты (обычные) с доспехами, или вот никому не приходит в голову вспомнить собственно почему щит Хольцмана пропускает медленные удары (и устранить сей недостаток во время боя при помощи дыхательного аппарата). Все это роняет значимость фехтования прямо под плинтус, что явно противоречит авторскому замыслу, вот и все.

Но если не принимать во внимание происхождение сего мирка, остается лишь предположить что он населен дубовыми дубами .

Специально для тех кто в девастаторе Харконенов повторяю что взрыв щита неотличим от взрыва ЯО от слова совсем. Цитата из Герберта доказывающая это была выше.

В той же книге и том же переводе взрыв прямо называется квазиатомным. Запретов на квазиатомное оружие нет. Вообще, при таких делах версия о атомном взрыве даже не будет рассматриваться всерьез (ЯО - спрятано в закромах великих домов, а щит - вот он). Да и вообще - террористам борцам за свободу такое раздолье, что весь этот мировой феодализм долго не протянет.

[Mexanik]

Кстати насчёт щита Хольцмана - у меня есть любопытная идейка относительно его применения, но я не знаю, где именно относительно генератора он появляется. Суть такова: это поле двумерно, что фактически даёт возможность превратить его в подобие мономолекулярного меча, который к тому же не будет ломаться. А особенная проницаемость даёт интересные эффекты - если просто быстро махать таким мечом, он будет "кромсать зрителей, что твоя мясорубка" (ц) , но можно точно так же медленно ввести клинок в цель (или наоборот) и затем резко дёрнуть, наплевав на любую прочность брони. Ну и функцию щита он не потеряет - в этом уже прояляется полная аналогия с тоже не совсем материальным лайтсейбером. Компактный генератор Хольцмана есть - как минимум его можно носить с собой не напрягаясь. Осталось только оптимизировать технологию.

[Че Бурашка]

Так вот к полкам приписывается просто Commisar.

А в кодексе (любом) врут что к пехотному или командному отделению, странно правда?

Lord Commissar - это уже легенда, вроде Яррика

У Яррика есть отдельная моделька с отдельными статами. А "легенду" согласно кодексу может иметь любая рота ИГ.

Так что если вы приравниваете сардаукаров к "полковому комиссару", то... здравствуй WS4 BS4

Это уровень любого лейтенанта ИГ - смотрим статы командира взвода.

В ИГшном кодексе есть практически полный аналог сардаукаров, про который в ряде источников также пишется, что "их уровень фехтования очень высок", откройте 46 страницу

Вы про штурмовиков? Это аналог войск Великих Домов. Аналогом были бы катачанцы но для них делать отдельный кодекс поленились (во времена двойки-тройки он был).

Вот только кодекс, зараза, говорит, что то, что выставляет на стол игрок, является regiment'ом

А рульбук-шестерка не знает ни каких Regiment Commander-ов у ИГ. Только Company Commander. И Regiment в английском - это не только полк но и формировать/формирование.

Толщина "известных материалов" не приведена

Следовательно режет материаллы любой толщины. Раз стационарные укрепления прикрывают полем а не обхъодятся просто толстыми стенками.

лазган, с некоторой вероятностью, пробивает и ТДА

Не пробивает а попадает в уязвимое место либо поврежденный участок керамита (артов с кратерами в силовой броне как бы не 9000).

Не говоря уже о том, что цитату вы привели не из Герберта

На обложке написано Френк Герберт значит из Френка Герберта. И с вас тогда опровержение цитатой из оригинала.

Кстати, тоже самое, что пишет Вязников про лучеметы Дюны пишет и ГВ про las weapons, вплоть до "белых огненных лучей"

Потому что ваха содрана с Дюны где-то на половину да.

И почему-то вахафаги не заметили что в готичной вселенной Дюны стрелковое не-лазерное оружие стреляет отравленными/парализующими иглами, да и ножи часто отравленные. Привет ранению на 2+.

Запретов на квазиатомное оружие нет.

Ссылку на текст Великой Конвенции в студию.

Вообще, при таких делах версия о атомном взрыве даже не будет рассматриваться всерьез

А Суфир Хават говорит что будет. Пока не представите текст Конвенции, его мнение кроет ваше.

Да и вообще - террористам борцам за свободу такое раздолье, что весь этот мировой феодализм долго не протянет.

Начали с военных, пришли к революционерам. Борцы за свободу на одной отдельно-взятой планете могут изобретать все что угодно, но без одобрения Гильдии дальше этой планеты они не уйдут. И феодализм в норме вполне нормальный строй - коллега Георг не даст соврать. Собственно в Дюне Харконнены считаются отморозками, а у тех же Атрейдесов жизнь вполне сносная.

Кстати насчёт щита Хольцмана - у меня есть любопытная идейка относительно его применения

Возможно в Дюне такое применялось раньше (они ведь к первой книге более 10 тыс лет с эффектом Хольцмана живут). Но в "классическом периоде" доспехи не в почете (хотя в Еретиках упоминается поверармор как стандартная пехотная экипировка) а отравить силовое поле как-то не получается. У Брайана вот был упомянут хитрый нож с голографическим лезвием обивавший жертву нейроиндукцией.

[Mexanik]

Но в "классическом периоде" доспехи не в почете (хотя в Еретиках упоминается поверармор как стандартная пехотная экипировка) а отравить силовое поле как-то не получается.

А супротив, скажем, тяжёлой техники? Да и те же тираниды все как один закованы в броню... Вообще, можно по приколу развернуть щит на 90 градусов, то есть повернуть к врагам не плоскостью, а ребром. И пущай медленно подкрадываются, боясь сделать резкое движение, пока их обстреливают с любой удобной дистанции!

[Че Бурашка]

А супротив, скажем, тяжёлой техники?

А чем вас не устраивает банальная взрывчатка? В Дюне она есть. А если на технике нет щита - порезать лучеметом.

[Mexanik]

Взрывчатка одноразовая и расходуется, к тому же, емнип, там есть такие штуки, которым взрывы не страшны.