Скоттская Британия и саксонская Галлия

[evigon]

В 3 веке от галлов осталось одно имя. Галльская империя - обычный мятеж, каковые сотрясали Римскую империю на протяжении всей ее истории. Об этом говорит хотя бы то, что сами "галльские императоры" мочили друг друга чуть не ежегодно.

[Читатель]

Галльский император Тетрис Первый....

[AVGUR]

Прошу прощения за задержку :blush2: накладки на работе.

Развилка может выглядеть так:

В РИ

Постум еще при Галлиене смог отразить несколько набегов племён Алеманов и Франков. Вновь ему это удалось в 261 году.

Около 268 года, полководец Галлиена Авреол, командовавший в то время войсками в Медиолане, открыто перешёл на сторону Постума и даже начал чеканить монеты с его изображением. Однако Постум не воспользовался этой возможностью для проникновения на Апеннинский полуостров, и оставил без поддержки осаждённого в Медиолане Авреола.

Но Постум игнорировал призыв Авреола, и последний, без поддержки галльского узурпатора, был разбит Галлиеном в битве на реке Адда к востоку от Милана. Затем он был осажден в Милане. Когда Галлиен был умерщвлён, император Клавдий II заставил Авреола покориться. При новом восстании он был покинут своими воинами и казнён.

В АИ

Постум разбил франков (и алеманнов) и решил их использовать. Он сформировал из них иррегулярных отрядов.

Когда в 268 году Авреол открыто перешёл на сторону Постума, тот имея иные военные ресурсы смог оказать поддержку. На помощь Авреолу в Медиолан было послано войско, в состав которого входила значительная часть франкских (и алеманских) иррегуляров. (При желании туда же можно послать и восставшего в РИ Лелиана).

Авреол получив поддержку разбил войско Галлиена на реке Адда. После этого войска Постума и Авреола пошли на Рим где Постум (и Авреол?) был провозглашен цезарем.

Войска Галлиена отступили в Апулию и Калабрию. Через полгода в Апулии был найденный растерзанный труп. По приметам в нем опознали тело Галлиена.

В Италию были переброшены дополнительные части (в которых было много франков (и алеманнов))

В итоге в результате перевода франков на Рейне образовалась брешь, тонко прикрытая остатками франков, аллеманов и фризами.

В ходе германского переселения она прорывается саксами, англами, ютами и фризами освоившими те земли которые в РИ были освоены франками и алеманнами. Кедрик не смог реализовать свой потенциал и пал вместе с Хенгистом и Хорстой в окрестностях Лондиниума. Бриты ищут помощи против пиктов и скоттов не у германцев (так как культурные англо-саксо-фризо-юты заняты, а скандинавские «более дикие» чем скотты и пикты), а в Галлии.

Земли Ютландии, Ангельна, северо-восточной Саксонии (Остфалия, Нордальбингия, Ангария), земли фризов (севернее залива/озера Зейдерзе) стали (в целом) вакантны.

Кандидаты на их освоение даны, гауты, свеи, западные славяне, авары (?), гунны (?)

[Ottokar]

Последствия?

[AVGUR]

В 3 веке от галлов осталось одно имя. Галльская империя - обычный мятеж, каковые сотрясали Римскую империю на протяжении всей ее истории. Об этом говорит хотя бы то, что сами "галльские императоры" мочили друг друга чуть не ежегодно.

Это исторический термин описывающий явление. Равно как Великобритания "без бритов" и СРИ года так 1801 - "без Рима"

Я могу согласится с тем, что поздние правители Галльской империи как впрочем и остальные тираны-императоры эиого периода "были не фонтан", но Постум был велик.

К слову в этой развилке судьба франков мне малоинтересна - если угодно их можно даже аннигилировать (как в РИ произошло с герулами, квадами)

[AVGUR]

Последствия?

Считать надо

1 вариант Учитывая что в это время на Балканах воюют готы и их союзники на востоке Пальмирское царство можем получить "великое переселение" германских племен (а возможно и иных) погибнув в кризис третьего века.

2 вариант Галльская империя в данной АИ сыграет роль которую в РИ выполнили "иллирийцы"

это на макро уровне

[Ottokar]

2 вариант Галльская империя в данной АИ сыграет роль которую в РИ выполнили "иллирийцы"

То есть?

1 вариант Учитывая что в это время на Балканах воюют готы и их союзники на востоке Пальмирское царство можем получить "великое переселение" германских племен (а возможно и иных) погибнув в кризис третьего века.

Конец Римской империи раньше РИ?

[AVGUR]

То есть?

Вот

ктивизировался местный сепаратизм, приведший к власти «династию иллирийцев» (эти императоры не состояли в родстве, но все происходили из военного сословия Иллирии): Клавдий II Готский (268—270 гг.) положил начало возрождению Империи, передав престол в руки Луция Домиция Аврелиана (270—275 гг.). Аврелиан отразил нашествие германских племён, восстановил римскую администрацию в восточных провинциях и подчинил Галльскую империю. Его власть носила абсолютный характер, что явилось предпосылкой к дальнейшему оформлению имперского домината.

«Иллирийская династия» продолжилась в правлении Марка Аврелия Проба (276—282 гг.), приведшим в порядок имперскую власть в Иллирии, Фракии и Малой Азии. Его преемник Марк Аврелий Кар (282—283 гг.) разбил германцев, после чего на трон взошел иллириец Диокл, известный под именем Диоклетиана, ознаменовав начало периода домината (284—476 гг.).

Тут есть шанс, что будет не Великий иллириец Диоклетиан, а великий галл(/батав? ) Постум.

Диоклетиану с одной стороны было проще - за 50 лет империя уже устала от междоусобиц. У него была армия отразившая готов. Постуму с опорой в Галлии, но нестабильной армией будет тяжелее.

[sanitareugen]

Германская Галлия.... бррр.... от этого веет каким-то демоническим ужасом.

"Германская Галлия" называется Франция. Франки - германское племя.

[ImperialGuarder]

Думаю, что попадание саксов и англов в Британию совсем отменить не получиться, разве что только если там будут альтернативные бритты. Даже если Британию и завоюют скотты, то Кент и Восточная Англия все равно ИМХО станут англосаксонскими.

А если англы и саксы не попадут в Британию, то ставлю на такой вариант:

Вряд ли им франки по зубам. Скорее всего в условиях не хватки земли обострятся отношения между племенами и кланами. Особо буйные личности будут уходить в наемники, тем самым в некоторой степени смягчая нехватку земли. Может быть некоторые племена уйдут к франкам на правах федератов, а потом придут авары, и Баян начнет искать наемников для помощи лангобардам. До саксов дойдут слухи о том, что авары ищут союзников, они пошлют к ним послов, после чего возможно, что они синхронно атакуют тюрингов, поэтому тюринги будут вынуждены пропустить саксов. В итоге саксы и часть англов уходят в Италию, некоторая часть в Тюрингию.

[Ottokar]

В итоге саксы и часть англов уходят в Италию

...и сливаются с лангобардами. Они и в РИ Альбоину помогали.

[ImperialGuarder]

В итоге саксы и часть англов уходят в Италию

...и сливаются с лангобардами. Они и в РИ Альбоину помогали.

Вот именно, и есть куда девать их, и в Британию не идут! Зато в историю войдет ломбард-саксы

Оффтоп:

Жалко, что самнитов к тому времени не осталось, прикольно бы звучало англо-самниты!

Навскидку

Изменено 5 Apr 2015 пользователем RS4

[Magnum]

Жалко, что самнитов к тому времени не осталось, прикольно бы звучало англо-самниты!

Оригинальных самнитов не осталось, но Самний как географическая область ЕМНИП еще встречается в средневековых итальянских документах.