Петербург на Мурмане

[Читатель]

Царь Петр сьездил на Север. Нашел удобное место на Мурманском берегу для незамерзающего порта.

И построил там столицу-парадиз....

А вместо белых ночей Петербург будет славится полярной ночью в полгода длиной....

Какие будут последствия для русской истории?

[evigon]

Царь Петр сьездил на Север. Нашел удобное место на Мурманском берегу для незамерзающего порта.

Петербург был основан для того, "чтоб отсель грозить шведам". А кому грозить с Кольского полуострова?

[Ринн]

Независимый от проливов выход к западной Европе, кому-нибудь там и грозить...

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Вариан Ринн

[КотКот]

А как он товары туда доставлять будет...

[evigon]

Независимый от проливов выход к западной Европе, кому-нибудь там и грозить...

И Балтийское море во власти шведов, и Ингерманландии не видать, как своих ушей.

[Marlagram]

Даже у РИ-Питера в начале XVIII века с транспортной связностью (с экономическим ядром Руси тех лет), не смотря на Ладогу, было не слишком хорошо. А у Питера-на-Мурмане оная связность будет в разы хуже, чем у Архангельска - и только морем.

[Урус-хай]

А у Питера-на-Мурмане оная связность будет в разы хуже, чем у Архангельска - и только морем.

Именно. Поэтому Мурманск и основали лишь в 1912 году. И то потому, что понадобился полярный порт - из-за блокады Чёрного и Балтийского морей.

Петр основывать Петербург-на-Мурмане не станет. В лучшем случае - небольшой порт для торговли.

Интереснее, если Мурманск основывает Иван Грозный вместе с Архангельском.

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[sv19]

А у Питера-на-Мурмане оная связность будет в разы хуже, чем у Архангельска - и только морем.

Именно. Поэтому Мурманск и основали лишь в 1912 году. И то потому, что понадобился полярный порт - из-за блокады Чёрного и Балтийского морей.

Петр основывать Петербург-на-Мурмане не станет. В лучшем случае - небольшой порт для торговли.

Интереснее, если Мурманск основывает Иван Грозный вместе с Архангельском.

А если шведы на порядок сильнее, и Северной войны не будет? А в Европу-то хочется!

Конечно, столицей этот город не будет.

Вариант с Иваном Грозным - тоже интересный

[mihail92]

А у Питера-на-Мурмане оная связность будет в разы хуже, чем у Архангельска - и только морем.

Именно. Поэтому Мурманск и основали лишь в 1912 году. И то потому, что понадобился полярный порт - из-за блокады Чёрного и Балтийского морей.

Петр основывать Петербург-на-Мурмане не станет. В лучшем случае - небольшой порт для торговли.

Интереснее, если Мурманск основывает Иван Грозный вместе с Архангельском.

А если шведы на порядок сильнее, и Северной войны не будет? А в Европу-то хочется!

Конечно, столицей этот город не будет.

Тогда смысл прокачивать Архангельск, и в Питер-то европейцев пришлось чуть ли не силой затаскивать, а тут какой-то Мурманск...

[Marlagram]

Несколько оффтопично.

Я бы вот ещё покрутил мысль о Новгороде-на-Вантае, раз уж речь об альтернативах Питеру. Почему бы не предположить, что особо наглые и везучие ушкуйники решили основать базу "напротив" Ревеля? Правда, это требует разгрома древних шведов...

[sv19]

А у Питера-на-Мурмане оная связность будет в разы хуже, чем у Архангельска - и только морем.

Именно. Поэтому Мурманск и основали лишь в 1912 году. И то потому, что понадобился полярный порт - из-за блокады Чёрного и Балтийского морей.

Петр основывать Петербург-на-Мурмане не станет. В лучшем случае - небольшой порт для торговли.

Интереснее, если Мурманск основывает Иван Грозный вместе с Архангельском.

А если шведы на порядок сильнее, и Северной войны не будет? А в Европу-то хочется!

Конечно, столицей этот город не будет.

Тогда смысл прокачивать Архангельск, и в Питер-то европейцев пришлось чуть ли не силой затаскивать, а тут какой-то Мурманск...

Так Мурманск поближе к Европе будет. Хотя до него по суше - ой как трудно.

Может, и Архангельск развивать, и Мурманск создать как промежуточную базу на пути из Архангельска в Европу?

[Крысолов]

Вы, коллега Читатель, все шутите, а народ-то серьезно воспринимает :resent:

[Читатель]

Вы, коллега Читатель, все шутите, а народ-то серьезно воспринимает

{задумчиво} может царь Петр в реале тоже пошутил.... :(

[Вандал]

Вы, коллега Читатель, все шутите, а народ-то серьезно воспринимает

{задумчиво} может царь Петр в реале тоже пошутил....

Нет, он был гениальный провидец! При нынешнем климате летом в Питере ХОРОШО! Правда, в остальные сезоны плохо, но это мелочи.

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Вандал

[Арпад]

До Петра с Англией как-то через Архангельск торговали - и ничего! Балтикой конечно ближе, и шторма не такие. Но война забрала больше ресурсов, чем дали выгоды Балтийской торговли. Пётр и сам не раз ездил в Архангельск. И первый флот там построен.

Для строительства города, для постройки флота - нужен лес! Архангельск более подходит для Альтер-столицы. Как вариант - Петербург на месте Северодвинска.

Мурман подымать станут, но скорее - как суровый Кронштадт, как боевой форпост на подступах к столице.

Важнейшими узлами торговых путей, связывающих Архангельск-Питер с пром.центрами вокруг Москвы и на Урале становятся Вологда и Усть-Сысольск. Налаживается зимний извоз пром.сырья и сельхоз.товаров до этих пунктов и весенний сплав к столице. Летом товары гоним в Европу. Осенью возвращаемся, гружёные заморскими новинами. Перекидываем товары по Двине до Вологды и Усть-Сысольска. И пошёл цикл по-новой.

Появятся проекты каналов от Шексны к Сухоне и от Камы к Вычегде. При Петре ли, или после - но их проложат. И тогда торговые пути к Северной столице станут недороги и необременительны.

Перспективы столицы на Севере.

Ближайшие политические.

Нет войны со шведами. Возможен раздел Польши на шестьдесят лет раньше. Но тут - с участием шведов. Им отойдёт Курляндия, Литва, Белосток, Гданьск, Торунь.

Средне-близкие и отдалённые стратегические.

Постройка и развите мощного океанского флота, причём расчитанного в том числе на тяжёлую ледовую обстановку.

Как следствие - экспансия России в р-н Гренландии и Канадского архипелага, конкуренция с британской компанией Гудзонова залива. Наша база в р-не нынешнего Честерфилд-Инлет. Проникновение по рекам к оз.Бол.Невольничье, а оттуда - к Атабаске и Калгари. В итоге - Канадская Новороссия с рубежом по линии озёр Магуэ - Оленье - Манитоба, а на юге - с включением Монтаны и Орегона. Аляска осваивается позднее, чуть раньше Реала. В Калифорнию проникаем раньше, чем в Реале. Северную её часть осваиваем (это уже в нач.19 в.), а южную ставим в положение протектората.

Более активное освоение арктического пути к устьям Сибирских рек. Более масштабная разработка недр Сибири. Более скорый рост российской промышленности.

Борьба с США за Калифорнию. Пожалуй, южную часть придётся уступить. Но всё, что к северу от Сан-Франциско - наше! В конечном итоге, Гавайи остаются за нами.

Как вероятные направления экспансии в 19 веке - ряд архипелагов в Тихом океане, Патагония, Южная Африка.

Более активный, богатый и независимый слой русских промышленников. Политические коллизии в России могут произойти раньше. Заговорщики 1825 г. могут оказаться не одиноки, и правительству волей-неволей придётся пойти на широкие реформы. Высвобождение инициативы даст толчок к промышленному росту. Но он приведёт к новым социальным диспропорциям и новому росту напряжённости в обществе. В 1860-е гг. можно предположить подобие буржуазной революции. Впрочем, более высокий, чем в Реале общий уровень развития страны и достатка её граждан сделает революции не столь бескомпромиссными. Не исключено, что сохранится даже институт монархии, хотя и достаточно ограниченной.

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Арпад

[evigon]

Архангельск более подходит для Альтер-столицы. Как вариант - Петербург на месте Северодвинска.

Белое море бывало, что и замерзало.

Нет войны со шведами. Возможен раздел Польши на шестьдесят лет раньше. Но тут - с участием шведов. Им отойдёт Курляндия, Литва, Белосток, Гданьск, Торунь.

Петр постарался выкинуть шведов из восточной Прибалтики. А здесь они не только остаются, но и закрепляются. А если Литва отдается

вся, то под шведов подпадают православные старорусские земли.

Постройка и развите мощного океанского флота, причём расчитанного в том числе на тяжёлую ледовую обстановку.

Не подскажете, какие корабли строили в начале 18 века, приспособленные к плаванию в "тяжелой ледовой обстановке".

Более активное освоение арктического пути к устьям Сибирских рек. Более масштабная разработка недр Сибири.

Богатые недра Сибири находятся далековато от устьев сибирских рек.

Как вероятные направления экспансии в 19 веке - ряд архипелагов в Тихом океане, Патагония, Южная Африка.

Это как? Кругосветка по Северному Ледовитому Океану? :)

[Арпад]

На всё лето замерзало?! А Балтика что, не замерзает?

Литва отдаётся только этническая. С шляхетской областью вокруг Вильнюса - вопрос! Поляки, скорее, предпочтут наше подданство. Шведов ненавидят больше. Белоруссия вся наша + вост.Польша до Варшавы.

Впрочем, понял подтекст вопроса. Шведы будут давить, не согласятся на такие условия. Им подавай и Белруссию! Что ж, пожалуй, что отдадут западную часть. Восточная нам отойдёт. На Украине - как в Реале. Ну да ничего. В нач.19 в., когда мы станем куда крепче шведов, отобьём и Белоруссию, и Вильнюсскую область. Не исключено, что и всю Прибалтику.

В тяжёлой ледовой - по понятиям того времени. Изобретут какие-нибудь тяжёло-каркасные, армированные, да с переборками... Весь цвет европейской инженерной мысли подымут. Да норвежских моряков и корабелов привлекут.

Главная проблема - пройти до устьев. Даже летом здесь ледовая обстановка сложная. А реки - всё лето чистые. Тут проблем нет. Можно даже не модернизированные суда использовать.

Вроде всё последовательно описал.

При Петре - закрепление на берегах Гренландии и в северо-западной части Гудзонова залива; выход к Атабаске и Калгари.

После - волны переселений в эту Канадскую Новороссию.

К сер. 18 в. - освоение Тихоокеанского побережья нынешней Канады.

К кон. 18 в. - побережий Аляски, штатов Вашингтон и Орегон. Плавания в сев.части Тихого океана, заход на Гавайи, установление регулярного морского сообщения между руссской Канадой и Камчаткой, Охотском.

В нач.-сер.19 в. - экспедиции по всему Тихому океану, закрепление на ряде архипелагов, протекторат над Гавайами.

Во второй пол.19 в. - установление связи с Патагонией и протекторат над ней, вмешательство в конфликт в Южной Африке.

Т.е. в Канадской Новороссии возникает новый центр судостроения и мореходства - Елизаветслав. На месте нынешнего Ванкувера.

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Арпад

[evigon]

Вроде всё последовательно описал. При Петре - закрепление на берегах Гренландии и в северо-западной части Гудзонова залива; выход к Атабаске и Калгари. После - волны переселений в эту Канадскую Новороссию. К сер. 18 в. - освоение Тихоокеанского побережья нынешней Канады. К кон. 18 в. - побережий Аляски, штатов Вашингтон и Орегон. Плавания в сев.части Тихого океана, заход на Гавайи, установление регулярного морского сообщения между руссской Канадой и Камчаткой, Охотском. В нач.-сер.19 в. - экспедиции по всему Тихому океану, закрепление на ряде архипелагов, протекторат над Гавайами. Во второй пол.19 в. - установление связи с Патагонией и протекторат над ней, вмешательство в конфликт в Южной Африке. Т.е. в Канадской Новороссии возникает новый центр судостроения и мореходства - Елизаветслав. На месте нынешнего Ванкувера.

Вот это у вас размах! К концу 19 века Российская Империя помощнее будет САСШ в конце 20 века.

[mihail92]

И чего это коллег потянуло среди льдов плавать?

То англичан в Сибирь запузырят, теперь Петра в Мурманск...

[Арпад]

По теплу соскучились.

Караваны мёрзнут - не мы одни. Греет.

Нормально. Мощнее (применительно к тому времени, конечно). И всё потому, что закаляли характер среди льдов и вострили ум преодолением технических трудностей, с которыми другие не сталкивались. Не тратили время и силы на изнурительные войны, а осваивали новые земли и месторождения. В итоге - к нач. 19 в. куда сильнее, чем в Реале. Даже не знаю, что там Наполеону отломится. Разве что продолжим "миролюбивую" политику, отряжая в Европу на борьбу с ним малые силы. А сами тем временем так подготовимся, что его силы, соединённые в Смоленске, тут же окажутся в котле, и из России мало кто выберется... ;)

Изменено 3 Feb 2013 пользователем Арпад

[sv19]

На юге все равно придется воевать. Там турки и татары, если их не трогать, они потрошат Украину, да и старые российские земли иногда тоже.

[sv19]

А если развилка - в 1656 г.? Нет Виленского перемирия, Россия вместе с украинскими казаками и шведами потрошат Польшу. Со шведами с тех пор дружба, и нет серьезных предпосылок для недовольства на Украине, наоборот, все довольны, что украинские земли объединились и вырвались от Польши.

Затем украинцы и русские нажимают на юг.

А при Петре для того, чтобы выйти в Европу, начинают интенсивно развивать Архангельск??

И чего это коллег потянуло среди льдов плавать?

То англичан в Сибирь запузырят, теперь Петра в Мурманск...

Вы еще не видели тему, как новгородцы в X веке бегут от крещения по севморпути в Америку :)

[evigon]

Со шведами с тех пор дружба, и нет серьезных предпосылок для недовольства на Украине, наоборот, все довольны, что украинские земли объединились и вырвались от Польши. Затем украинцы и русские нажимают на юг.

Огромная страна, отделенная на западе и юго-западе от морей узкими полосами. Это нормально? Тут рассуждай с любой точки зрения, но Прибалтика и хотя бы (если Украина независима) Приазовье и Крым будут российскими.

[Владислав]

(если Украина независима) Крым будут российскими.

Пресвятая Логистика!

[Звёзды Светят]

Мурманск и основали лишь в 1912 году.

4.10.1916.

Мурман подымать станут, но скорее - как суровый Кронштадт, как боевой форпост на подступах к столице.

С этой ролью прекрасно справлялась реал-Кола.

Даже во время Крымской войны....

Вы еще не видели тему, как новгородцы в X веке бегут от крещения по севморпути в Америку

Эпичная была Тема...

Жаль только, закрыли....

.