Мир распавшейся КНР

[Mitrizel]

Прекрасно понимаю, что данный таймлайн - кубический персик в вакууме, но зато есть на чем работать

1986 - смерть Дэн Сяопина. Его преемник - Чжао Цзыян, 'китайский Горбачёв' (а)

1987, октябрь - антикитайские беспорядки в Лхасе (р)

1989, 15 апреля - смерть 'китайского Ельцина' Ху Яобана (р)

с 18 апреля - манифестации на площади Тяньаньмэнь с требованиями демократизации (р)

- Чжао Цзыян начинает переговоры со студенческими лидерами (а)

май - демонстрации во всех основных городах; в Лхасе после вооружённых столкновений власть захватывают тибетские националисты; беспорядки в Синцзян-Уйгурии (а)

- итог переговоров с оппозицией: Ху Яобан посмертно восстановлен во всех должностях, его хоронят с почестями; объявлены выборы во Всекитайское собрание по новому демократизированному избирательному закону, гарантирована свобода печати, обещан пересмотр статуса КПК и т. п. Переговоры с тибетскими и уйгурскими сепатаристами (а)

лето 1989 - свободые многопартийные выборы в ВСНП. Оформляются основные блоки - не только на идеологической, но и на террториальной основе: а) консервативная маоистская оппозиция, опирающаяся на силовые структуры, более влиятельная на Севере, б) демократическая оппозиция, более влиятельная на юге и открыто поддерживаемая Тайванем. В КПК фактический раскол, нанкинская парторганизация во главе с Янь Жэньцзином (вымышленный персонаж) примыкает к демократам. Тибет и Уйгурия бойкотируют выборы, там националисты проводят незаконные референдумы по вопросу об отделении от КНР, не допустив к голосованию китайское население. Эмиссары правительства начинает тайные переговоры с Далай-ламой, предлагая ему возглавить Тибет в составе равноправной Китайско-Тибетской федерации.

Лето-осень 1989 - ВСНП принимает ряд поправок к Конституции, в частности, Председатель КНР теперь избирается всеобщим голосованием и его полномочия расширяются, он должен стать надпартийным главой государства. Ожесточённая парламентская борьба между демократами, вождём которых становится Янь Жэньцзин, и консерваторами, обвиняющими оппонентов в связях с Триадами, сепаратистами и тайваньской разведкой. Чжао Цзыян пытается балансировать между фракциями, но это удаётся ему всё хуже.

Зима 1989/90 - Далай-лама триумфально возвращается в Лхасу. Официально начинается работа над китайско-тибетским федеративным договором.

Весна 1990 - выборы Председателя КНР. Главные соперники - Чжао Цзыян и Янь Жэньцзин. Голоса распределились примерно поровну (север за Чжао, юг за Яня). Официально объявляется о победе Чжао, Янь заявляет о подтасовке и выводит своих сторонников на улицы. Чжао в растерянности, так что консервативное командование НОАК решает действовать самостоятельно. Власть берёт военная хунта во главе с генералом Дай Тайшо (вымышленный персонаж), Чжао Цзыян фактически их заложник. Ввод войск в Пекин, жестокое подавление беспорядков, введение чрезвычайного положения. Янь Жэньцзин бежит в Гонконг. Юг, Тибет и Уйгурия не признают переворота и заявляют о поддержке Яня как законного Председателя КНР. Аналогичные заявления делают западные страны. Советское руководство после некоторых колебаний высказывается в поддержку военных. По всему югу - массовые беспорядки, уличные бои частей НОАК с 'демонстрантами', многие из которых почему-то неплохо вооружены...

Весна-лето 1989 - Китай на грани гражданской войны. Янь Жэньцзин возвращается в Нанкин, после некторых колебаний Нанкинский и Гуанчжоуский военные округа переходят на его сторону, его открыто поддерживает Тайвань. В Сеуле проходит под эгидой ООН конференция по внутрикитайскому урегулированию. Международные посредники склоняют стороны к нулевому варианту (отмена результатов выборов). Южане в принципе не против, но хунте этот вариант не по душе, т. к. оставляет её не у дел и может привести к судебному преследованию. В конце концов, чувствуя за спиной поддержку СССР, Дай Тайшо срывает переговоры.

Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, 'демократизирующийся' и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, теократический проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.

Данный таймлайн вызывает много вопросов, но предлагаю обсудить два

1. Есть ли профит СССР/России от распада КНР

2. Если да, то что для этого должно свешиться

[renyxa]

Вы бы хоть в цитату выделили да ссылку дали на первоисточник.

Там, кстати, ещё и карта есть.

Есть ли профит СССР/России от распада КНР

Не думаю. Будущие ГКЧПшники только утвердятся в мысли, что "надо что-то делать", но решительности у них навряд ли прибавится.

Конфликты в Синцзяне и на Тибете тоже едва ли подтолкнут массы к советофилии - в конце концов, у нас уже есть Карабах.

Изменено 9 Feb 2013 пользователем renyxa

[Звёзды Светят]

Как говорят сами китайцы:

"...Если в Китае начнётся гражданская война, то она никогда не кончится..."

А как говорил про китайцев Гумилёв:

"...Китайцы в плен не берут, а своих тем более..."

Так что Развилка Интереснейшая!!!...

[YYZ]

скоро будем писать не "все украдено до нас", подразумевая великих писателей и т.д.

а "все украдено У нас", подразумевая, что древний ФАИ же и обкрадывают

[Римский гусь]

Никто не допустит этого. Круп на месте Китая не отвечает интересам Запада. А если еще и добавить наличие ядерного оружия в бывшей КНР...

[Сергей Орешин]

А если еще и добавить наличие ядерного оружия в бывшей КНР..

Угу. И, чувствую, его в этом случае обязательно применят.

Круп на месте Китая не отвечает интересам Запада.

Возможно, но есть ли силы и средства у Запада (кстати, что мы тут понимаем под Западом?) не допустить ГВ в Китае, раз она, по условиям темы, УЖЕ началась?!

[Сергей Орешин]

Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, 'демократизирующийся' и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, теократический проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.

Не согласен. Не будет "нулевого" варианта. Будет ГВ - очень большая, тяжелая и кровавая. В общем, повторится ситуация 1920 - 1930 гг. Только жертв будет больше. В конце концов, как и тогда, Юг победит.

1. Есть ли профит СССР/России от распада КНР

СССР пить боржоми уже поздно.

ИМХО, но в случае разгрома коммунистов в Китае, КНДР тоже придет крышка

[Римский гусь]

ИМХО, но в случае разгрома коммунистов в Китае, КНДР тоже придет крышка

КНДР сама по себе не слабая, и может такое учудить, что лучше её поддержать.

[Сергей Орешин]

КНДР сама по себе не слабая, и может такое учудить

Это да. Когда коммунисты будут сливаться, а повстанцы возьмут форсируют Янцзы, овладеют Трехрадием, Нанкином и Шанхаем, тогда КПК ничего не останется, как просить помощи у КНДР. Ну и Ким Ир Сен пошлет своих бойцов, скорее всего, на помощь комми. 

В общем, такая вот огромная "Хезболла", которая будет спасать шкуру коммунистов и прикрывать Пекин и северные провинции.

Правда, все равно ее уконтропупят. Соединенными усилиями Южной Кореи, Японии, Тайваня, там еще и США их будут подпирать.

 

"...Если в Китае начнётся гражданская война, то она никогда не кончится..."

Все рано или поздно заканчивается. И ГВ в Китае тоже заканчивались. Вечного ничего нет

[Сергей Орешин]

А так, ИМХО, если все же будет полномасштабная ГВ в Китае, то, условно говоря, в 1989 - 1995 гг. (ну там +- год-два), то на выходе мы получим разоренный Китай, который, однако, объединится под властью южан-демократов. Будет проведена декоммунизация, Мао выкинут из мавзолея и т.д. Потом этот демократический Китай объединится с Тайванем. Столицу, скорее всего, перенесут в Нанкин. Или в Шанхай.

Тибет, Уйгурия де-факто отвалятся. Мусульмане-дунгане могут отхапать и часть Нинся.

КНДР снесут нафиг, Корея объединится под властью Сеула.

Новые китайские власти, столкнувшись с кучей проблем после окончания войны, будут дружить с США и вообще роль Китая (военная, экономическая и политическая) в этом мире будет скромнее. Не то, чтобы он станет вассалом США, но чуть получше Японии.

Что касается России, то ей придется столкнуться с наплывом китайско-корейских беженцев в Сибирь и на ДВ. Ну, ничего критичного все же не случится. Устаканится со временем, а кто и на ПМЖ у нас осядет.

В долгосрочной перспективе вижу позитиву для США, Японии, ограниченно Южной Кореи и "новых индустриальных стран".

[Римский гусь]

КНДР снесут нафиг, Корея объединится под властью Сеула.

Не выдержит Сеул кормить северян.

[KasparsB]

Не выдержит Сеул кормить северян.

В 1995 ? Может и взлететь ( то бишь объеденится ) .

Столицу, скорее всего, перенесут в Нанкин. Или в Шанхай.

Тут еще вопрос - а куда нюки применят ?

[Сергей Орешин]

Тут еще вопрос - а куда нюки применят ?

Да-да, это очень интересно. Вполне ведь могут и по крупным городам бить. Когда поймут, что дело дрянь...

Короче, в этой АИ мы увидим отражение современной ГВ в Сирии, только на порядок, а то и на два кровавей.

[KasparsB]

Да-да, это очень интересно. Вполне ведь могут и по крупным городам бить. Когда поймут, что дело дрянь...

А если еще северная Корея впишется за северокитайских комми ...

[Сергей Орешин]

А если еще северная Корея впишется за северокитайских комми ...

Так я это и постулирую выше. Как сильно припрет, и повстанцы овладеют Центральным Китаем, КПК обратится за помощью к КНДР, которая в этом мире сыграет роль, аналогичную той, которую ныне играет КСИР в нашем мире. Ким Ир Сен, "верный союзническому долгу", пошлет "корейских народных добровольцев" на помощь китайским комми.

Что в конечном итоге позволит вскоре окончательно и навсегда решить "северокорейский вопрос".

[Eshma]

Так я это и постулирую выше. Как сильно припрет, и повстанцы овладеют Центральным Китаем, КПК обратится за помощью к КНДР, которая в этом мире сыграет роль, аналогичную той, которую ныне играет КСИР в нашем мире. Ким Ир Сен, "верный союзническому долгу", пошлет "корейских народных добровольцев" на помощь китайским комми. Что в конечном итоге позволит вскоре окончательно и навсегда решить "северокорейский вопрос".

О боги. Да и вообще концентрация волшебной сказки в ветке зашкаливает

[Римский гусь]

Что в конечном итоге позволит вскоре окончательно и навсегда решить "северокорейский вопрос".

(Не надо его решать, посмотрите как хорошо и радостно живут люди в Северной Корее!!!1) Тогда в КНДР голод, до добровольцев может не дойти. Но если у китайских коммунистов будет много доброй еды, то добровольцы будут

Тут еще вопрос - а куда нюки применят ?

Начиная от соседних враждебных варлордов, заканчивая помогавшим китайским деморатам белых людей. Судя по википедии, у китайцев в 80-хесь одна атомная подлодка с 12 ракетами, которые правда долетят разве-что до Японии, и около сотни баллистических ракет, с схожими характеристиками и около 100 стратегических бомбардировщиков. Весь вопрос кому это достанется ?

[NuclearJazz]

Достанется в первую очередь южанам (Шанхай жалко, красивый город), во вторую - СУАР, в третью - самому  Северу и КНДР до кучи.  Кстати, нельзя сбрасывать со счетов и вьетнамский фактор. А в СУАР будет вообще совершенно отдельная война. После исхода казахов-кыргызов мусульмане там останутся в меньшинстве, и все будет очень весело - настолько, что вся Средняя Азия может втянуться в шоу. Дай Бог только, чтобы СССР к тому времени уже распался...

[monamy]

Дай Бог только, чтобы СССР к тому времени уже распался...

А чем это хорошо. Наоборот СССР мог бы там с помощью нажима на северян, привести их к мирным переговорам с южанами. 

[КотКот]

А с чего это китайская деревня вдруг поддержит "демократов"?

[NuclearJazz]

От кучки традиционно- китайских варлордов, в которую быстро выродятся как КПК, так, вероятно, и её противники, ничего добиться не получится: мир - это просто не их амплуа. Но это СССР прямо не касается, а вот с СУАР будет ещё хуже, поскольку народы Средней Азии неизбежно окажутся втянуты в защиту своих соплеменников по ту сторону границы.  Это приведет либо к наплыву мусульманских ( и весьма диких) беженцев в Туркестан, либо к афганскому сценарию. Лучше бы Союза в тот момент уже не было, и азиаты разбирались бы друг с другом сами.