Август Сильный не стал королем польши

[тохта]

Для разнообразия, не будем тратить персики на бог весть что в зимнее время, а спасем (условно к сожалению), жизнь.

Итак, в 1694 г. Иоган Георг IV курфюрст Саксонии, заразился оспой в 1694 г., но не умер, как в реале, а выжил.

Соотвественно его брат Август так и не стал курфюрстом Саконии.

Он много путешествовал, участвовал в куче авантюр и имел кучу любовных романов.

Но так и не стал серьезным игроком в политике.

Его брат оставался обычным немецким князем, и когда ему предложили стать польским королем, тут же заявил о невозможности смены религии.

Итак, королем Польши скорее всего становиться принц Конти, французский кандидат.

Когда к нему обращается Паткуль с планом войны против Швеции, которая чаще всего была союзником Франции,

Конти отвечает ему категорическим отказом.

Паткуль едет в Россию, но Петр, еще не заключивший мира с турками, тем более не собирается в одиночку ссориться со шведами.

Дания и Пруссия так же отказываются воевать со шведами.

В 1700 г. вспыхивает война за испанское наследство.

Карл 12 скорее всего ввяжеться в драку, вероятнее всего на стороне французов.

Он нападает на союзников императора в Сев. Германии, в первую очередь Пруссию.

Цель-захват Вост. Померании и Вост Пруссии.

Последняя возможно будет отдана полякам в обмен на помощь и при условии контроля шведов за прусскими портами.

Его армия начинает с блеском не саксонские, а примерно идентичные им прусские части.

Совместно шведы и поляки громят Пруссию, которая теряет почти половину своих земель.

Кроме того, резко ухудшается положение антифрацузского союза.

Вполне вероятно, что разгромив Пруссию, Карл постарается поставить под своей контроль и Мекленбург, воспользовавшись конфликтом между герцогом и дворянами, как позднее это попытался сделать Петр.

В итоге Швеция весьма значительно усилит свои позиции на Балтике.

Еще один интересный момент, это возможность возрождения протестанского союза против катиликов-Габсбургов.

Правда теперь союзником протестантов станет Бавария.

Если Карл начнет так же гулять по Германии, как в РИ по Польше, то вполне возможно что к нему присоеденится и Саксония, которая в этой альтернативе не тратит ресурсы на Польшу.

В таком случае Саксония может вернуть себе гц. Магдебург, которое долгое время находилось под ее контролем, а теперь перешло к Пруссии.

Более того, Саксония может захватить Силезию.

В результате отвлечения части австрийских войск на новый, северный фронт, положение французов и баварцев в Южной Германии значительно улучшиться. Мальборо не сможет придти к Евгению Саксонскому на помощь, так как его армия будет серьезно ослаблена из-за отсутствия немецких контингентов.

Вполне вероятны серьезные поражения австрийцев.В этом случае нервы союзников могут не выдержать и они пойдут на мир. Особенно если Луи признает независимость Испании и раздел Испанского наследства.

Асьенто перейдет наверное все таки к англичанам. Европейские владения разделят континентальные державы.

При этом тому же положение Габсбургов будет слабее, чем в РИ. Вполне возможно, что они не только не смогут присоеденить к себе Ломбардию и Фландрию как в реале. Или присоеденят, но ценой значительных уступок в сторону Баварии (Верхняя Австрия?), и возможно той же Франции (Ломбардия?)

Бельгия скорее всего или достанется Франции (но англичане будут резко против) или, что более вероятно, все же Австрии.

(тут многое зависит от фортуны и того, как долго продержатся союзники).

Это означает, что в центральной Германии основным центром притяжения станет не Пруссия, потерявшая почти половину земель (и ксати королевский титул), а скорее Саксония, усилившиеся за счет Силезии и Магдебурга. Таким образом, не милитаризированная Пруссия, а более светская Саксония станет новым центром Германии.

К тому же положение Габсбургов будет слабее. Вполне возможно, что они не только не смогут присоеденить к себе Ломбардию и Фландрию как в реале. Или присоеденят, но ценой значительных уступок в сторону Баварии (Верхняя Австрия), и возможно той же Франции (Ломбардия?)

Бельгия скорее всего или достанется Франции (но англичане будут резко против) или, что более вероятно, все же Австрии.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем тохта

[Читатель]

Итак, королем Польши скорее всего становиться принц Конти, французский кандидат.

русские гарантировано вмешаются

[Ottokar]

русские гарантировано вмешаются

Аргументируйте

Изменено 12 Apr 2015 пользователем Ottocar

[ясмин джакмич]

Совместно шведы и поляки громят Пруссию

Понятно, что без Фридриха Великого армия не та, но чтобы настолько?

[Chugayster]

Вопрос, а почему собственно в реале Пруссия не воевала в Сев. войне на стороне России и ко? Ведь было чем поживиться за счет Швеции и для неё.

[Ottokar]

Вопрос, а почему собственно в реале Пруссия не воевала в Сев. войне на стороне России и ко? Ведь было чем поживиться за счет Швеции и для неё.

Воевала

[Chugayster]

Вопрос, а почему собственно в реале Пруссия не воевала в Сев. войне на стороне России и ко? Ведь было чем поживиться за счет Швеции и для неё.

Воевала

Мда, в голове этого факта не было. Оно и понятно. Уточнил по вики. Как то вяленко и когда уже стало ясно кто побеждает Пруссия подключилась.

Тогда для АИ Пруссия надо включать в войну сразу же и активно её юзать. Пусть за померанию воюет.

[Ottokar]

Тогда для АИ Пруссия надо включать в войну сразу же и активно её юзать. Пусть за померанию воюет.

Без русских и поляков им наваляют

[Chugayster]

Тогда для АИ Пруссия надо включать в войну сразу же и активно её юзать. Пусть за померанию воюет.

Без русских и поляков им наваляют

А зачем без? Только вместе! Пруссия+Польша+Саксония+Дания+Россия.

[agnez]

Вообще то пруссаки в то время активно воевали, но не с шведами, а с французами. Пруссия как член СРИ послала армию на помощь императору, и её контингенты были достоточно многочисленными в армиях Евгения Савойского и Мальборо. Статус королевства для своего курфурства Фридрих III(I) и получил как раз за участие Пруссии в ВИН.

[Ottokar]

agnez, а вы что думаете о этой АИ? Может Петр вместо войны со шведами продолжить войну с турками до полного изгнания их из Северного Причерноморья (кроме Крыма, как в РИ при Екатерине)

[тохта]

Замечу, что именно король Пруссии первым уговорил Петра начать войну против Швеции, о чем был даже заключен соотвествующий устный (зафиксированный на бумаге) договор.

Что касается прусской армии, то Фридриха Великого или хотя бы его отца, короля-капрала, очень высоко поднявших качество прусской армии, еще нет. Следовательно, прусская армия по своим боевым качествам вполне сравнима с саксонской.

И здесь ее скорее всего и будут бить.

Относительно позиции России на выборах, то здесь она может поддержать разве что Якуба Собесского,

но для нее он ничем не лучше Конти (его мать француженка).

Изменено 21 Feb 2013 пользователем тохта

[agnez]

,Петр I, Август II и Кристиан V не обладали послезнанием, и ВСВ с ВИН начались и шли параллельно друг другу. Если бы Северныйй союз был заключен не в 1698, а года через три, то история пошла бы по другому пути. ИМХО, развилка должна быть в более позднем окончании войны с турками, что сдвинет северные дела на несколько лет позднее.

[agnez]

Что касается прусской армии, то Фридриха Великого или хотя бы его отца, короля-капрала, очень высоко поднявших качество прусской армии, еще нет. Следовательно, прусская армия по своим боевым качествам вполне сравнима с саксонской.

Это не так - почитайте чего по участию прусских контингентов в ВИН. Мальборо и Савойски высоко ценили пруссаков, и в частности увод прусских полков домой после Мальплаке косвенно способствовало поражениям союзников в заключительной части ВИН.

[Ottokar]

Serbes,Петр I, Август II и Кристиан V не обладали послезнанием, и ВСВ с ВИН начались и шли параллельно друг другу. Если бы Северныйй союз был заключен не в 1698, а года через три, то история пошла бы по другому пути. ИМХО, развилка должна быть в более позднем окончании войны с турками, что сдвинет северные дела на несколько лет позднее.

И как бы развивалась АИ в теме выше?

[moscow_guest]

Совместно шведы и поляки громят Пруссию, которая теряет почти половину своих земель.

У поляков нет сил для серьёзной войны. В РИ они избрали Августа, когда он пообещал завоевать Прибалтику силами саксонской армии. Принц Конти же французского контингента с собой не приведёт.

русские гарантировано вмешаются

На тот момент России слабо вмешаться в польские дела без союзников.

[agnez]

И как бы развивалась АИ в теме выше?

Ну я больше знаю о ВИН, чем о ВСВ, но скорее всего, Северный союз стал бы частью антифранцузской коалиции и действовал бы против шведского союзника Луи-Солнца. Карл же завязнув в Германии, просто не сумел бы так быстро отреагировать, как это было в реале. Нарва и Рига пали бы в первый год войны, и разумеется Дания не выбыла бы из войны из-за того, что шведскую армию к стенам Копенгагена перевез англо-голланский флот...

[Ottokar]

agnez, то есть Франция была бы ослаблена сильнее РИ по итогам войны?

[agnez]

то есть Франция была бы ослаблена сильнее РИ по итогам войны?

Да нет, просто при такой развилке ВСВ и ВИН составили бы одно целое. И Пруссия при этом "разжилась" бы большим куском шведских владений в Германии, и не посылала полки против Франции, во всяком случае уже с 1702 года, как в реале. Быть может саксонские и польские части воевали бы с французами, да с Петра станет отправиться в образе Питера Бомбардира на эту войну во главе семеновцев и преображенцев...

[Georg]

Что касается прусской армии, то Фридриха Великого или хотя бы его отца, короля-капрала, очень высоко поднявших качество прусской армии, еще нет. Следовательно, прусская армия по своим боевым качествам вполне сравнима с саксонской.

И здесь ее скорее всего и будут бить.

Ничего подобного. У них уже был Великий Курфюрст, и его деятельности хватило на то, чтобы поднять прусскую армию на уровень, при котором она могла громить шведов:

http://ru.wikipedia....рбеллине_(1675)

[agnez]

Ничего подобного.

Ну да, Фербелинн и Штральзунд похоронили миф о шведской непобедимости. Вообще же Сконская война стала предтечей ВСВ, ибо в 1675-79 гг. шведов неоднократно били на суше и постоянно на море.

[Читатель]

На тот момент России слабо вмешаться в польские дела без союзников.

так в реале в 1697 г. союзники были.

Россия и Австрия согласованно выступили против французского кандидата и поддержали Августа Саксонского. Вот он и стал королем.

Нет Августа, значит столь же дружно поддержат кого то еще - в Германии принцев как собак нерезаных!

В любом случае, Австрия не потерпит, чтобы в Польше сидел французский ставленник в предверии новой войны за испанское наследство

[moscow_guest]

В любом случае, Австрия не потерпит, чтобы в Польше сидел французский ставленник в предверии новой войны за испанское наследство

В этом случае первый раздел Польши произойдёт как раз в 1697 г. Пётр заберёт часть Белоруссии, а австрийцы, вероятно, ту же Галицию, что и в РИ-1772 г.

Конти не удержится на троне. Ему нечем защищаться - регулярные войска Речи Посполитой это австрийцам и русским "на один укус", а собственных контингентов (как РИ-саксонцев Августа II) у него нет. Шведы вмешаться не успеют - им никакого интереса нет в польских делах. Французская же дипломатия пока что (1697 г.) не принимает юного Карла XII в расчёт, так что и французы его к высадке в Польше не подтолкнут.

Конти прогонят (по аналогии с РИ-Лещинским в 1734 г.), и королём малость урезанной Речи Посполитой детерминистично станет Август Сильный.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем moscow_guest

[Читатель]

Пётр заберёт часть Белоруссии

ну не только.

На Правобережной Украине в это время сидит несколько казачьих полков во главе с Семеном Палием. Полякам не подчиняются, забрасывают Москву письмами о принятии в подданство

Даже завоевывать ничего не надо ))

[moscow_guest]

На Правобережной Украине в это время сидит несколько казачьих полков во главе с Семеном Палием. Полякам не подчиняются, забрасывают Москву письмами о принятии в подданство

Резонно - слона-то я и не приметил.