Август Сильный не стал королем польши

[тохта]

Давайте не будем забывать, что даже если прусские полки были и неплохими, то полководца уровня Карла 12 у пруссаков не было.

Так что как минимум союзники решаются столь ценнных прусских частей.

Дания и Кристиан 5 как я понимаю, особой готовностью рисковать не отличались, так что совсем не факт, что датчане нападут на Швецию.

Получив помощь голандцев и датчан, несколько позднее может напасть Петр, причем Карлу здесь труднее выпутаться из войны в Германии, чем в РИ из войны в Польше.

Относительно другого немецкого принца на польском престоле и нежелании австрийцев иметь в Варшаве профранцузского кароля- напомню, что Собесский в целом считался профранцузским королем. И ничего. Да, принцев в Германии было много.

Но курфюрстов, готовых щедро "спонсировать" депутатов сейма, не было.

Если же сосостоится союз Саксонии и Швеции, то положение антифранцузской коалиции может оказаться намного хуже чем в РИ.

[Абрамий]

Габсбурги выставили против Собеского своего кандидата , но он не прошел .

Зато после избрания Яна Собеского королём , оказалось , что хотя он взял деньги от французов , но подписал союзный антитурецкий договор с австрийцами .

Тем самым Ян Собеский выступил против союзника Франции - Османской империи .

Он просто обманул французов , деньги взял , но поддерживать Францию после своего избрания королём не стал .

Между тем Людовик 14 возлагал на избрание Яна Собеского большие надежды .

Ян Собеский должен был-бы как союзник Франции , заключить мир с Османской империей и совместно с турками и татарами напасть на австрийцев .

Ничего этого не произошло .

Ян Собеский вместо войны с австрийцами много помог им , напав на турок в в 1683 году .

Можно вспомнить ,что несколько позже ( в ходе Северной войны ) кандидатом на польский трон был принц Евгений Савойский .

Его кандидатура устраивала и австрийцев и русских и поляков .

[agnez]

Дания и Кристиан 5 как я понимаю, особой готовностью рисковать не отличались, так что совсем не факт, что датчане нападут на Швецию.

Очень плохо понимаете - почитайте, почему Дания была вынуждена выйти из войны в реале, и произошло бы это, если бы Карлу не помогли с переправкой армии прямо под стены Копенгагена, когда там не было датской армии. Что бы было понятно - датский флот загнал флот шведский по портам, и не давал им высунуть нос за пределы дальности артиллерии береговых батарей.

[agnez]

кандидатом на польский трон был принц Евгений Савойский .

Коллега, перепутать Евгения Савойского с Морицом Саксонским...

[Абрамий]

Коллега, перепутать Евгения Савойского с Морицом Саксонским...

Петр 1 действительно предлагал польскую корону Евгению Савойскому .

Это общеизвестный факт .

Например вот здесь :

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/48.php

Влиятельные паны, бывшие сторонники Августа и противники Станислава, составлявшие генеральную конфедерацию, без зазрения совести просили от русского царя подачек за то, что будут держать Речь Посполитую в союзе с Россией и в войне с Карлом. Таким образом, куявский бискуп примас Шенбек, люблинский и мазовецкий воеводы, коронный подканцлер, маршалок конфедерации тайно взяли из рук русского посла Украинцева по нескольку тысяч. Кроме того, Петр дал конфедерации 20000 рублей на войско. Петр успел настолько, что генеральная конфедерация, собравшись во Львове, заключила договор с Россией действовать против Карла. Со своей стороны Август, посредством своих благоприятелей, уверял поляков, что он не хочет отказываться от короны. Петр в эту пору ему не доверял и пытался было предложить корону сыну покойного короля Собеского, Якову. Тот отказался. Петр предлагал польскую корону трансильванскому князю Ракочи. Последний не прочь был сделаться польским королем, но не успел составить в Польше себе партии. Наконец Петр предлагал польскую корону знаменитому имперскому полководцу Евгению Савойскому, но тот, так же как и Собеский, не прельстился на опасную корону.

http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv15p3.htm

Гюйсен имел поручение предложить от имени царя польскую корону знаменитому императорскому полководцу, принцу Евгению Савойскому. Гюйсен написал об этом Евгению в Милан, и тот отвечал Петру 3 мая, что останется вечно благодарен за такое милостивое расположение к его особе, но, находясь в императорской службе, он не может ничего сделать без ведома императора и всего менее думает оставить службу последнего; кроме того, он находится теперь вдали от двора и накануне открытия кампании. Гюйсен отправился в Милан к Евгению, чтоб лично настаивать на принятии царского предложения. Евгений дал знать Петру от 12 мая, что отправил нарочного курьера к императору с извещением о царском предложении. Какой был получен ответ от императора, неизвестно; только в июне Гюйсен доносил из Вены, что император и принц Евгений охотно приняли бы царское предложение, только императору хотелось бы, чтоб царь и Речь Посполитая отложили избрание до окончания войны. Этим дело и кончилось.

[тохта]

А в каком году, если не секрет?

Дания и Кристиан 5 как я понимаю, особой готовностью рисковать не отличались, так что совсем не факт, что датчане нападут на Швецию.

Очень плохо понимаете - почитайте, почему Дания была вынуждена выйти из войны в реале, и произошло бы это, если бы Карлу не помогли с переправкой армии прямо под стены Копенгагена, когда там не было датской армии. Что бы было понятно - датский флот загнал флот шведский по портам, и не давал им высунуть нос за пределы дальности артиллерии береговых батарей.

Однако в дальнейшем до Полтавы датчане не вмешивались.

Да и кстати Копенгаген разве не мог защитится от небольшой армии Карла12?

А там и армия из Голштинии не могла подойти.

[agnez]

Однако в дальнейшем до Полтавы датчане не вмешивались.

А куда ей было вмешиваться, когда Карл гонял русских, поляков и саксонцев в хвост и гриву?

Да и кстати Копенгаген разве не мог защитится от небольшой армии Карла12?

В Копенгагене было меньше 4 тыс., город не был готов к осаде, а у Карла было 15 тыс. армия.

А там и армия из Голштинии не могла подойти.

Не успевали, Карл мог взять "на копье" по сути безащитную датскую столицу куда быстрее, чем армия Фредерика вернуться. Море то было перекрыто англо-голландским флотом Рука, а воспользовавшиеся этим шведский флот, заблокировал датские корабли в порту Копенгагена.

Изменено 25 Feb 2013 пользователем agnez

[EvekVonZushek]

Однако в дальнейшем до Полтавы датчане не вмешивались.

Да и кстати Копенгаген разве не мог защитится от небольшой армии Карла12?

А там и армия из Голштинии не могла подойти.

Коллега, Тохта, ну разве вам надо, чтобы информацию о том, отчего Дания вылетела так быстро из войны вам персонально рассазывали??? Ведь эту информацию найти не сложно - она не секретна...

Да и коллега Agnez обрисовал всё кратко и толково.

Разумеется в сети есть и бестолковость всякая - её много ...Вот так вот например пишет ресурс http://bibliotekar.ру

= Пока король Дании двигался в Голштинию, Карл внезапно высадился со своей армией у Копенгагена. Дания вынуждена была 8 августа 1700 года заключить Травен-дальский мир =

(Нечто вроде : "...Тук-тук - ...Кто там??? - Это я, джигит Карл XII...- Вай-Вай, слюшай, мы тебя не ждали,да? Мы здаёмся, да???...)

----------------------------------------------------------------------

Но помимо бестолковых есть и вполне основательные и информативные источники - например Штенцель и его "История войн на море",, а также английские и датские источники.

Из самых доступных:

http://wordweb.ru/na_more/19_01.htm

http://militera.lib....enzel/2_07.html

А там и армия из Голштинии не могла подойти.

В 1807 году повторилась такая же почти история, но только к Кобенхавну подошёл исключительно английский флот, превосходящий размером датчан. Датская армия находилась также в Голштинии - готовилась защищать свои границы от французской опасности.

Копенгаген пробовал защищаться.

Почитайте про это сами и узнаете, что из этого вышло

.

А там и армия из Голштинии не могла подойти.

...Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Впрочем, она бы и подошла, если бы Моисей был датчанинном и жил в 1700г.

Однако в дальнейшем до Полтавы датчане не вмешивались.

Да многое чего поменялось за 20 лет этой войны - Англия , например, стала датчанам помогать на последней стадии...Пруссия влезла и полакомилась на халяву, Курляндию-Семигалию отымели все поочериди несмотря на нейтралитет...

Дания от шведов огребла пару раз конкретно на суше (под Хельсингером и Гадебушем), но при этом до конца войны датский флот кошмарил шведов на море, то разбивая их, то срывая их планы (Кёге, Штральзунд, Дюнекилен, Фемарн, и т.д.)

Изменено 5 Mar 2013 пользователем EvekVonZushek

[Владислав]

ну не только. На Правобережной Украине в это время сидит несколько казачьих полков во главе с Семеном Палием. Полякам не подчиняются, забрасывают Москву письмами о принятии в подданство Даже завоевывать ничего не надо

Гетман Мазепа любит эту развилку

[Ottokar]

Довольно интересная АИ.

Вместо направленной против шведов коалиции России, Польши, Саксонии и Дании будет коалиция России и Пруссии, направленная против сторонников принца Конти, избранного на польский престол под именем Людовика Второго (Людовик Первый - Лайош Великий, король Венгрии и Польши). Соответственно, Карл XII вступает в войну под предлогом защиты прав законного короля. С одной стороны, при таком раскладе положение шведов лучше - так как нападающей стороной являются они, а не их противники. С другой стороны - в случае ухода армии Швеции в Прибалтику, датский флот блокирует шведские порты. Да и прусская армия на порядок превосходит саксонскую.

королём малость урезанной Речи Посполитой детерминистично станет Август Сильный

С чего бы это? Он в этой АИ - не более чем младший сын саксонского курфюрста, какой из него король?

Здесь он будет делать карьеру в имперской армии и "прославится" в ходе войны за Испанское наследство.

Полякам не подчиняются, забрасывают Москву письмами о принятии в подданство

Вот это как раз рискованный ход. Турция ещё сильна - понравится ли ей присоединение к России Правобережной Украины?

[AVGUR]

Как вариант: если Польша во главе с Конти вступает ВИН на стороне Франции, то что мешает России и Швеции вместе с Пруссией поддержать Австрию (как а Тринадцатилетнюю, но наоборот)?

[Ottokar]

А что плохого Швеции сделала Польша? А вот Россия и Пруссия для неё давние враги. Ну и фактор французских субсидий...

[тохта]

Учитывая, как "много" воли давали своими королям поляки, Конти вряд ли влезет в войну

Август кстати тоже сначало влез только как курфюрст Саксонии, со своими войсками.

А у Конти и тех нет.

[Ottokar]

Конти в войну не влезет - это к нему влезут русские и прусские войска. А там и шведы подтянутся.

[AVGUR]

А что плохого Швеции сделала Польша? А вот Россия и Пруссия для неё давние враги. Ну и фактор французских субсидий...

Собственно в РИ выбирая сторону кому помочь в ВИП выбрал сторону "обездоленных Францией протестантов", то есть Австрии. А по поводу причин: есть Курляндия, Инфлянты и прочее, что поможет превратить Балтийское море в "Шведское озеро"

[Ottokar]

выбрал сторону "обездоленных Францией протестантов", то есть Австрии

Однако на практике он ничего не сделал, чтобы помочь коалиции во главе с Австрией.

А вот антианглийскую коалицию сколачивал всерьез и надолго, за что и получил пулю.

есть Курляндия, Инфлянты и прочее

Как будто Пруссия и Россия вообще согласятся их ему отдать и тем самым усилиться.

[AVGUR]

Однако на практике он ничего не сделал, чтобы помочь коалиции во главе с Австрией.

А вот антианглийскую коалицию сколачивал всерьез и надолго, за что и получил пулю.

Это после турецкого плена. А лет за десять до этого было иначе:

В 1707 году война за испанское наследство ненадолго пересеклась с Великой Северной войной, которая проходила в Северной Европе. Шведская армия Карла XII прибыла в Саксонию, где вынудила курфюрста Августа II отказаться от польского трона. Французы и анти-французская коалиция послали своих дипломатов в лагерь Карла. Людовик XIV стремился настроить Карла на войну с императором Иосифом I, который поддерживал Августа. Однако Карл, считавший себя защитником протестантской Европы, сильно не любил Людовика за преследование гугенотов и не был заинтересован в ведении западной войны. Он заключил договор с австрийцами и направился в Россию.

Как будто Пруссия и Россия вообще согласятся их ему отдать и тем самым усилиться.

Пруссия пока еще не конкурент

Россия сама по себе тоже. Это показал Шведский потоп

Кстати вот подобная тема

Изменено 13 Apr 2015 пользователем AVGUR

[Ottokar]

В 1707 году война за испанское наследство ненадолго пересеклась с Великой Северной войной, которая проходила в Северной Европе. Шведская армия Карла XII прибыла в Саксонию, где вынудила курфюрста Августа II отказаться от польского трона. Французы и анти-французская коалиция послали своих дипломатов в лагерь Карла. Людовик XIV стремился настроить Карла на войну с императором Иосифом I, который поддерживал Августа. Однако Карл, считавший себя защитником протестантской Европы, сильно не любил Людовика за преследование гугенотов и не был заинтересован в ведении западной войны. Он заключил договор с австрийцами и направился в Россию.

Я в курсе, но ничего против Франции он реально так и не предпринял. ЧТД.

Пруссия пока еще не конкурент

Пруссия очень даже конкурент и уже имеет опыт успешной войны со шведами.

Россия сама по себе тоже.

Да ладно. При Алексее Михайловиче воевали, и небезуспешно, к слову о птичках.

[Raznij]

Итак, в 1694 г. Иоган Георг IV курфюрст Саксонии, заразился оспой в 1694 г., но не умер, как в реале, а выжил. Соотвественно его брат Август так и не стал курфюрстом Саконии.

Надо бы что бы его страсть не умерла - Магдалена Сивилла Нейтшюц (поговоривают сестра), а то отречется безутешный или еще чего выкинет. Правда если она не умрет - возможно будет поддерживать императора против французов.

Его брат оставался обычным немецким князем, и когда ему предложили стать польским королем, тут же заявил о невозможности смены религии.

А я вот верю в возможности мужчины - для которого Варшава стоила месы, да и католик глава лютеранской церкви - внушает.

Итак, королем Польши скорее всего становиться принц Конти, французский кандидат.

Почему не Якуб Собески ? - правда он тоже "за шведов"

[AVGUR]

Я в курсе, но ничего против Франции он реально так и не предпринял. .

Как собственно и против Англии. Не успел.

Пруссия очень даже конкурент и уже имеет опыт успешной войны со шведами.

В коалиции! После распада которой моментально возвращает все Шведам.

Да ладно. При Алексее Михайловиче воевали, и небезуспешно, к слову о птичках.

И что же в итоге осталось у России из захваченного Алексей Михайловичем у шведов ?

[Ottokar]

Как собственно и против Англии. Не успел.

Но в случае с Францией его почему-то убивать не пришлось .

В коалиции! После распада которой моментально возвращает все Шведам.

Без французов - фиг бы шведы что вернули. А французы заняты...

И что же в итоге осталось у России из захваченного Алексей Михайловичем у шведов ?

Может и ничего, зато война шла вполне успешно. Так что "не всё так однозначно" ©.

[AVGUR]

Но в случае с Францией его почему-то убивать не пришлось

Северная война идет. Карл 12 делом занят. Мириться не торопится. Чего его убивать.

А во время норвежского похода там уже мир с Россией почти подписали. А без неё остальные союзники быстро замирятся. А значит Лондон ждет шведский "чудо-зверь" песец.

Без французов - фиг бы шведы что вернули. А французы заняты...

Без союзников пруссаки фиг бы что получили. А союзники заняты

зато война шла вполне успешно. Так что "не всё так однозначно" ©.

Россия не могла допустить новой войны с Швецией поэтому и вернула занятые области.

То есть Россия в одиночку (да пусть даже с Пруссией) не готова побеждать Швецию, то есть диктовать ей свою волю. Может оно и не надо? Может сподручней договориться о разделе Речи на троих. В середине 17 века шведы были не готовы, а вдруг в начале 18 созрели?

[agnez]

В середине 17 века шведы были не готовы, а вдруг в начале 18 созрели?

А зачем это шведам? Они и так по сути полностью контролировали балтийскую торговлю, что даст Швеции влезание в польско-литовское болото.

[Ottokar]

Без союзников пруссаки фиг бы что получили.

При Фербеллине они воевали одни. И воевали успешно.

[AVGUR]

А зачем это шведам? Они и так по сути полностью контролировали балтийскую торговлю, что даст Швеции влезание в польско-литовское болото.

Лояльное протестантское население.

В одной из тем отмечалось, что шведам для реализации великодержавных амбиций не хватало населения. Поэтому в итоге и сошли с дистанции

При Фербеллине они воевали одни. И воевали успешно.

Да пруссаки могут выигрывать битвы, но способны ли они на войну против Швеции?