Россия уступает в Большой Игре за Азию

[Престес]

И так коллеги, безусловно понятие Большая Игра всем присутсвующим известно, так что поясню для тех кто случайно не в теме

Больша?я игра? (англ. The Great Game, другое русское название Турниры теней) — империалистическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Центральной Азии (1813—1907).

Авторство термина «Большая игра» приписывают Артуру Конноли — офицеру британской секретной службы (был казнён в Бухаре 17 июня 1842). В широкий оборот он был введён британским писателем Редьярдом Киплингом в романе «Ким».

Мотивы экспансии

Российская империя мотивировала своё расширение на юг стремлением прекратить набеги местных народов на её владения, получить доступ к среднеазиатским товарам, в особенности к хлопку. Русский генерал-майор Лев Феофилович Костенко, участник Хивинского похода (1840), высказывался по этому поводу дипломатично[3]:

Не честолюбивые замыслы и никакие другие своекорыстные расчёты руководят Россией в её поступательном движении в Среднюю Азию, но исключительно только желание умиротворить тот край, дать толчок её производительным силам и открыть кратчайший путь для сбыта произведений Туркестана в европейскую часть России.

Британия же, сама крупнейший колонизатор, опасалась возможной потери Индии и усиления Российской империи на мировой арене в связи с вероятным её выходом к Индийскому океану через Персию и Афганистан путём захвата новых территорий; многовековая территориально-политическая экспансия России была тому реальным подтверждением.

Предыстория

Начиная с катастрофического похода Бековича-Черкасского (1717), Российской империей в Среднюю Азию снаряжались экспедиции и направлялись дипломаты для установления дипломатических связей с тамошними ханствами. В 1819 году в Хиву для переговоров Петербург отправил Николая Муравьёва, едва там не погибшего, о чем он написал отчет «Путешествие в Туркмению и Хиву» (1822).

С расширением военно-политического присутствия Российской империи в Средней Азии и на Кавказе в начале XIX века («бросок на юг»), российские интересы в регионе столкнулись с британскими. Британия в первую очередь была нацелена на удержание и расширение территории Британской Индии. Англичане появились в Индии в начале XVII века и основали там Ост-Индскую компанию, которая в середине XVIII века переродилась из торгового предприятия в инструмент английской завоевательной политики. К концу века вся Индия фактически превратилась в английскую колонию.

В 1801 году император Павел поддержал идею Наполеона Бонапарта о совместном походе русско-французской армии против англичан в Индию. В январе 1801 в Среднюю Азию направились 20 тыс. казаков, но после убийства императора Павла и воцарения Александра они получили приказ о возвращении обратно.

Ход событий

Карта Ирана и прилегающих территорий в 1900 году

Начиная с 1813 года, британская дипломатия с беспокойством наблюдала за военными успехами русских войск против Персии, завершившимися подписанием Гюлистанского и Туркманчайского договоров. К России была присоединена территория современных Армении и Азербайджана. Британские военные занимались обучением и перевооружением персидской армии, снабжали оружием черкесских повстанцев (дело «Виксена»). В Тегеране был растерзан разъярённой толпой русский посол Александр Сергеевич Грибоедов.

В декабре 1838 британское правительство решило перейти к активным действиям. Около 30 тыс. солдат вторглись в пределы Афганистана и посадили на кабульский престол ставленника британской короны — шаха Шуджа. Британская оккупация продлилась три года. В ноябре 1841 шах Шуджа был свергнут, британский агент Александр Бёрнс зверски растерзан толпой, а другие англичане изгнаны из страны. Так закончилась Первая англо-афганская война.

Новый всплеск англо-русского соперничества был связан с русским завоеванием Средней Азии (1854-1880). Премьер-министр Великобритании Бенджамин Дизраэли писал в письме к королеве Виктории: «Нашими войсками московиты должны быть выдавлены из Средней Азии и сброшены в Каспийское море». В подтверждение серьёзности своих намерений Дизраэли убедил королеву принять титул «императрицы Индии», причём в пределы Индийской империи включался и Афганистан.

Ввиду враждебной по отношению к России позиции, занятой Великобританией перед Берлинским конгрессом, Александр II летом 1878 г. повелел сосредоточить расквартированные в Туркестане войска численностью 20 тыс. человек для движения в Афганистан на Балх, Бамиан и Кабул. К эмиру Афганистана Шир-Али в Кабул для заключения союза отправилась миссия, которую возглавлял генерал Николай Столетов. Рассматривались планы вторжения в Кашмир и Читрал. Однако затем в связи с достигнутым на Берлинском конгрессе соглашением поход был отменен.[4][5][6]

В связи с пророссийскими симпатиями афганского эмира Дизраэли дал распоряжение о начале Второй англо-афганской войны. В январе 1879 года 39 тысяч англичан вошли в Кандагар. Эмир пошёл на уступки и подписал с британцами неравный Гандамакский договор. Тем не менее партизанская война продолжалась, и вскоре англичане оказались осаждены в Кабуле почти 100-тысячными силами повстанцев. Военные неудачи получили резонанс в Лондоне, вследствие чего Дизраэли проиграл парламентские выборы 1880 года. Его преемник Гладстон вывел английские войска из Афганистана, подписав договор с эмиром, согласно которому тот обязывался координировать свою внешнюю политику с Лондоном.

Кульминация

Обострение англо-русских отношений, едва не вылившееся в вооружённый конфликт, пришлось на 1885 год и вошло в историю как Афганский кризис. Русская армия под предводительством генерала Комарова овладела Мервским оазисом и двинулась в сторону Пенджде. Британское правительство потребовало у эмира дать отпор русскому продвижению на юг. После боя на Кушке (18 марта 1885) начались переговоры, в результате которых была частично определена граница между Российской империей и Афганистаном.

В 1890-1894 годах происходило соперничество российской и британской империй за контроль над Памиром. В 1891 г. английские военные вторглись в окрестности Гилгита и покорили самый север современного Пакистана. После встречных экспедиций российских войск под командованием М. Ионова было заключено российско-британское соглашение, по которому часть Памира отошла к Афганистану, часть — к России, а часть — к Бухарскому эмирату, подконтрольному России.

Заключительный этап

В течение последующих двух десятилетий Большая игра заключалась главным образом в разведывательно-шпионской деятельности (ключевая фигура — генерал-майор Макгрегор). Русская дипломатия предприняла несколько попыток наладить прямые отношения с Кабулом. Продолжалась борьба за влияние в Иране, где шах назначил казачьего полковника Владимира Ляхова военным губернатором Тегерана с диктаторскими полномочиями.

Британские военные в Лхасе в 1904 г.

В XX веке новой ареной геополитического соперничества стали Тибет и Кашгария (где российский консул Н. Ф. Петровский противостоял британскому консулу Дж. Макартни). Узнав об экспедициях Пржевальского и Козлова и опасаясь пророссийского влияния со стороны министра финансов двора Далай-ламы Агвана Доржиева, британское правительство в 1904 году санкционировало вторжение в пределы Тибета и взятие Лхасы. Далай-лама бежал в Монголию, где обсуждал с Козловым планы эмиграции в Бурятию. Далай-лама получил отказ из Петербурга после поражения России от союзника Великобритании, Японии, в Русско-японской войне, которое заставило Россию значительно свернуть активность в регионе.

На данном этапе противостояние закончилось подписанием Англо-русской конвенции 1907 года, завершившей формирование Антанты. Подготовивший документ министр Извольский пошёл на ряд существенных уступок, которые вызвали резкое недовольство среди части царского командования. Россия признавала Афганистан британской сферой влияния. В отношении Тибета обе империи договорились поддерживать его независимость и нейтральность, вступая в отношения с Далай-ламой исключительно при посредничестве китайского правительства. Персия была разделена на три сферы влияния: северную — российскую, южную — британскую и промежуточную — нейтральную.

Некоторые историки считают уместным говорить о продолжении «Большой игры» в англо-советских отношениях (например, в связи с британским вторжением в Афганистан в 1919 году). Тем не менее, после 1907 года борьба за влияние в Средней Азии перестала быть заботой исключительно британской и российской дипломатий. Обеим сторонам приходилось считаться с германскими планами по строительству Багдадской железной дороги и её ответвления на Тегеран. На востоке Азии серьёзным игроком стала Япония, против которой в конечном счёте была направлена разведывательная экспедиция Маннергейма 1906-08 гг.

Вики

Давайте теоретически предположим что Россия в этом регионе противостояние с Британией проиграла. Вернее - особо и не пыталась выиграть. И не потому что "царь передумал", а разменяли на переговорах с Британией на что то казавшееся более полезным (что нибудь на Балканах к примеру), отказавшись от претензий на Туркестан.

И туркестанских походов не было, тк в США не было Гражданской войны (дело ограничилось военным переворотом офицеров-южан в Вашингтоне, при поддержке Конгресса и части населения против узурпатора Линкольна), и соотвественно цены на хлопок не полезли в гору. Туркестан по прежнему рассматривался Россией как малополезный и чуждый регион, который было не жалко превратить в разменную монету на англо-руских переговорах. В общем не пошли Кауфман и Скобелев в Туркестан.

Что можно ждать дальше? Насколько глубоко в регион влезет Британия из Индии? Бухара, Коканд, Мерв, Кашгар присягнут ли Её величеству Виктории императрице Индии?

Усмирят ли тогда англичане Афганистан и как будет выглядеть Узбекистан с английским колониальным влиянием? По каким казахским землям может пройти англо-русская граница? :)

[Ottokar]

Престес, мне жаль Вам это говорит, но, ИМХО, понятие "Большая игра"- это скорее мифология, чем реальность. Это, конечно, мое ИМХО, и большинство участников ФАИ со мной не согласятся- но я так думаю...

(что нибудь на Балканах к примеру)

Например, на реализацию вот этого договора

http://ru.wikipedia....org/wiki/???-??????????_???

(дело ограничилось военным переворотом офицеров-южан в Вашингтоне, при поддержке Конгресса и части населения против узурпатора Линкольна)

Анриал. Север будет нагибать Юг, это неизбежно. Южные сепаратисты, пытавшиеся создать банановую республику латиноамериканского типа- полуколонию Англии и Франции, уже многим порядком надоели

(дело ограничилось военным переворотом офицеров-южан в Вашингтоне, при поддержке Конгресса и части населения против узурпатора Линкольна)

анриал

Усмирят ли тогда англичане Афганистан и как будет выглядеть Узбекистан с английским колониальным влиянием?

А он им шибко нужен?

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Serbes

[master1976]

Думаю,возникнут вассальные ханства и эмирства-Хива,Коканд,Бухара,на памире-Бадахшан,в Туркестане-Ахал-Теке

[Ottokar]

ИМХО, Каспийское побережье 100 % будет русским

[komo]

Ну соперничество колониальное в азии было и затрагивало начиная с кавказа и анатолии и до дальнего востока и влияния в китае и севере тихого океана. Но бриты просто не могли переварить все, одна индия как бы не больше половины управленческих и армейских кадров британской империи потребляла. Думаю единственый вариант, турки после напалеоновских войск на британию начинают оринтироватся в экономическом и культурном плане, попутно прорыв совместно с англами суэц в первой половине 19 века и запинав египетского пашу вместе с англичанами.

[etselop]

Ха с возвращением коллега.

Давненько тут никто жару не давал

[Престес]

Ха с возвращением коллега.

Давненько тут никто жару не давал

Если Вы это мне коллега etselop, то Благодарю, тоже рад Вас видеть. :hi:

[evigon]

В 19 веке Казахские жузы давно в российском подданстве, а границы фактически открыты. Подчинение Ср. Азии для России важнее, чем для Англии. К тому же сухопутная армия Британской империи не столь многочисленна, чтоб держать в повиновении обширнейший внутриконтинентальный регион. Надорвутся.

[СЕЖ]

Над подобной темой думал - но даже не воплотил ее в пару предложений.

Развилка около 1880 года?

Россия, укрепляет южную границу укреплениями, сдерживает несколько набегов, и начинает искать другие направления внешней политики.

Вариант русско-турецкой войны маловероятен. Остается Дальний Восток - строительство Транссиба, инвестиции во Владивосток, приготовление к разделу Китая - вместе с Францией можно успеть.

[smotrelkin]

Относительно будущего среднеазитских эмиратов - полагаю будет как в Персидском бассейне: контроль Британии.

Что касается будущего, тут судя по книжке Центральная Азия в составе Российской империи" (http://books.tr200.ru/v.php?id=386370), Россия сэкономит достаточно много денег. Но будет ли баланс положителным если направить эти деньги на освоение Сибири - и перенаправить туда переселенческий поток - не знаю.

[etselop]

Ха с возвращением коллега.

Давненько тут никто жару не давал

Если Вы это мне коллега etselop, то Благодарю, тоже рад Вас видеть.

Вам конечно же

[master1976]

Россия, укрепляет южную границу укреплениями, сдерживает несколько набегов,

Более чем вероятно,что при эдаком раскладе,как предлагает коллега Престес,англичане рано или поздно(думаю,30-35 лет им за глаза хватит)превратят среднеазиатские владения-Хиву,Бухару,Бадахшан,Ахал-Теке(ну и еще что-то по мелочи,совсем уж экзотическое.в угоду филателистам)В некое подобие индийских княжеств и агенств(возможно-в Бахавалпур,с номинальным правителем во главе и британским агентом при дворе).Без серьезного противодействия со стороны России-как пить дать.

Интересное получается кви-про-кво позднее:Россия держит на Арале флотилию,в годы революционного лихолетья и гражданской войны(что не исключается вовсе)на Сырдарье и Амударье появляются английские канонерские лодки и пр.

Вообще вкусная тема.Коллега Престес-решпект Вам.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем master1976

[Престес]

Вообще вкусная тема.Коллега Престес-решпект Вам.

Рад коллега master1976, что тема Вас заинтересовала. :victory:

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Престес

[evigon]

Но будет ли баланс положителным если направить эти деньги на освоение Сибири -

Без Средней Азии сможет ли Россия удержать Казахстан? В реале южные пределы в конце концов установились по естественным природным границам. А обустроить пограничную линию по степям нереально. Отличный пример - российско-казахстанская граница в 90х годах прошлого века: сотни пограничных пунктов и открытая не только ветрам собственно граница.

Нет, отдавать англичанам Среднюю Азию нельзя!

[master1976]

А обустроить пограничную линию по степям нереально.

По всей видимости возникнет система линий,как на Кавказе.Следовательно-оренбургское и уральское казачества будут развиваться весьма интенсивно,станут более многочисленными.Укрепления с сильными гарнизонами,на любую выходку степняков-кочевников-более чем адекватный ответ.(второй Кавказ)

[master1976]

Проблемы России в Туркестане.

1.отсутствие дорожной связи с ним и плохое качество внутренних дорог. Особенно сильно это влияло на экономику края. Доставка товаров в Россию и обратно была дорога, неудобна и не всегда безопасна. Караван шел из Ташкента в Оренбург 5-6 месяцев. Один верблюд мог доставить 18 пудов груза и обходился торговцу не дешево. Отсутствие дешевого и быстрого сообщения сдерживало не только торговлю России с Туркестанским краем, но и с Афганистаном, Бухарой, Ираном, Китаем и Хивой.

2.Сложной проблемой была бы проблема духовенства.. У царской администрации еще свежа была память о тяжелой войне с Шамилем.

3.Жаркий Туркестан, неблагоприятный для чиновничества в материальном аспекте и удаленный от культурных центров, воспринимался бы в русском обществе как место ссылки. В Ташкент посылались бы "непокорные дети" своими отцами на исправление, проштрафившиеся на службе гражданские чиновники и офицеры.

4.обязанность содержать многочисленную армию, расквартированную в Средней Азии для охраны границ и поддержания порядка.

В реале.

- Политика российских властей в Туркестане, заложенная генерал-губернатором Кауфманом и известная под названием «политика игнорирования ислама», несмотря на краткосрочный положительный эффект, оказалась несостоятельной: влияние ислама не только не было ослаблено, но, наоборот, воплотилось в более радикальных формах.

- Попытки пересмотра «политики игнорирования» при преемниках Кауфмана были весьма слабы и непоследовательны, что, в известной степени, отражало неспособность и нежелание центральной администрации учитывать этноконфессиональные особенности края, требовавшие подготовки нового типа управленца и выстраивания иной системы отношений между мусульманским и русским населением.

- Усилившаяся на рубеже XIX – XX вв. панисламистская пропаганда в Средней Азии заставила российские власти Туркестана обратить более пристальное внимание на вопросы, связанные с исламом, что, однако, привело к переходу от политики игнорирования ислама к политике подавления его радикальных проявлений и, в целом, ужесточению полицейского контроля в крае.

- Включение Средней Азии в состав Российской империи и политика российской администрации в этом регионе, в целом, способствовали усилению реформаторского течения в исламе, тесно связанного с зарождающимся национализмом.

[master1976]

Тем не менее с этим поспорить трудновато...

В ходе присоединения Средней Азии к России было достигнуто решение одного из самых острых и запутанных вопросов мировой геополитики XIX в., связанного с контролем над стратегически важным пунктом Среднего Востока – Памирским нагорьем. Геополитическое значение Памирского нагорья во многом связано с уникальным расположением этого горного узла, являющегося центром схождения ряда крупнейших горных систем Евразии. Горные хребты, пересекающиеся на Памире, тысячелетиями являлись не только естественными преградами для полноценных торгово-экономи-ческих связей или труднопреодолимыми рубежами защиты от вражеских вторжений, но гораздо большим – водоразделом между цивилизациями, в частности мусульманской и конфуцианской. Характерно, что сравнительно небольшой ареал первой из них, расположенной в Кашгарии и Джунгарии (Восточный Туркестан, Малая Бухара), то есть территории нынешнего Синьцзяна, выходит за пределы горных барьеров Памира и примыкающего к нему Тянь-шаня, ограничивающих с северо-востока распространение мусульманской цивилизации. Результатом этого стал перманентный геополитический конфликт в этом ареале, происходящий с момента исламизации Средней Азии (Абылхожин и др. 1998: 75). Особая роль Памира в геополитической системе Евразии подчеркивается и современными геополитиками, указывающими, что «сама Горно-Бадахшанская область имеет глубокий геополитический смысл… Поэтому религиозная специфика Бадахшана и его стратегическое положение дают возможность heаrtland’у активно участвовать в решении важнейших геополитических проблем, которые сходятся как раз в этой области» (Дугин 1997: 357–358).

Временем появления «памирского вопроса» можно считать 1876 г., то есть момент ликвидации Кокандского ханства, в состав которого и входила территория Восточного Памира. Понимая огромное стратегическое значение Памира, являющегося пересечением горных путей не только на территорию Сарыкола и в Ладакх, но и в Кашгарию и «афганский» Бадахшан, Великобритания в начале 80-х гг. поддержала претензии Китая на территорию Памира в целях создания буферной зоны между Россией и Британской Индией. Во второй половине 1883 г. происходит и оккупация Горного Бадахшана афганскими войсками.

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129516/

[Sergio]

Давайте теоретически предположим что Россия в этом регионе противостояние с Британией проиграла. Вернее - особо и не пыталась выиграть. И не потому что "царь передумал", а разменяли на переговорах с Британией на что то казавшееся более полезным (что нибудь на Балканах к примеру), отказавшись от претензий на Туркестан.

Конкретней, пожалуйста.

Когда и где именно было остановлено продвижение в Центральную Азию?

религиозная специфика Бадахшана и его стратегическое положение дают возможность heаrtland’у активно участвовать в решении важнейших геополитических проблем, которые сходятся как раз в этой области» (Дугин 1997

Ой.

[Ottokar]

Когда и где именно было остановлено продвижение в Центральную Азию?

В Казахстане, после покорения последних жузов

Ой.

Дугин это не "ой", это "ОЙ!!!"

Когда

Скажем, после Крымской войны

[master1976]

Среднеазиатский регион к тому времени находился в глубоком кризисе. В связи с открытием новых путей в Индию и колонизацией ее англичанами, «шелковый путь» потерял былое значение, прежние торговые связи распались, и экономика все больше приходила в упадок. За этим, естественно, следовала и политическая нестабильность. Оттого-то восточные правители и соглашались на компромисс с Россией и, поступаясь частью своих прав, выигрывали в стабильности под эгидой русского царя. С этой задачей российская имперская власть вполне справлялась, причем вела себя весьма продуманно, не вмешиваясь в уклад местной жизни по мелочам и предоставляя значительный суверенитет местной элите.

Отказ от нестабильного региона возможно,сулил экономические и политические дивиденды для России.Что получится у англичан-тоже вопрос.

[evigon]

Скажем, после Крымской войны

Россия не могла остановить свою экспансию в Средней Азии по одной-единственной причине - начался бы откат.

[Ottokar]

Россия не могла остановить свою экспансию в Средней Азии по одной-единственной причине - начался бы откат.

???

Жузы в любом случае удалось бы удержать

[Ринн]

Россия не могла остановить свою экспансию в Средней Азии по одной-единственной причине - начался бы откат.

Когда это в России боялись откатов? %)

[evigon]

Жузы в любом случае удалось бы удержать

Если смотреть. как казаки захватывали земли казахов, то надо действительно смотреть.

Когда это в России боялись откатов? %)

Те ли откаты имеете ввиду?