Раннее завоевание Галлии

[Читатель]

В реале римляне завоевали Циспаданскую Галлию до Второй Пунической. После заключения мира, продолжили и завоевали Транспаданскую Галлию.

Далее последовала пауза в семьдесят лет и была завоевана Нарбонская Галлия.

Потом еще семьдесят лет и уже Юлий Цезарь закончил завоевание остальной Галлии.

Предлагаю ускорить процесс

С чисто военной точки зрения, римляне имели возможность завоевать всю Галлию, вплоть до Рейна и Ламанша уже в первой половине 2 века (еще до Третьей Пунической).

Вот пусть галлы дадут повод, а римляне воспользуются случаем...

Столь громадное расширение жизненного пространства несомненно устранит причины волнений периода Гракхов. Переселить всех недовольных в Галлию и все тут...

Может и войн 1 века не будет...

[evigon]

Столь громадное расширение жизненного пространства

Пусть Рим и сильное государство, но не беспредельно. Сколько лет они умиротворяли Испанию? Пойдут в Галлию, значит не будет у них Македонии, Азии и Киренаики. Что важнее, контроль над Средиземноморьем или какая-то Галлия?

[Читатель]

Пойдут в Галлию, значит не будет у них Македонии, Азии и Киренаики.

Не вижу проблемы. Будет Галлия римской на век раньше, а Македония на век позже, делов то! :)

[etselop]

Вообще-то не очень народ хотел из Италии во всякие зажописки перебираться.

Впрос был в том, чтоб кусок итальянский землицы получить

[Крысолов]

Гм. Насколько я помню колонизацию провинций только при Гракхах и начали. Тут в консерватории менять надо.

[Читатель]

Гм. Насколько я помню колонизацию провинций только при Гракхах и начали.

вот Гракхам и облегчим работу. Ничего завоевывать не надо, целая Галлия к колонизации готова

[evigon]

Может и войн 1 века не будет...

ИМХО, Завоевание Галлии нужно было Цезарю, чтобы получить поддержку легионеров, овеянных славой побед и иметь "свою" провинцию, как опору в борьбе за власть. Республика скончалась бы все равно, с Галлией, без Галлии, с Цезарем, без Цезаря.

[Крысолов]

вот Гракхам и облегчим работу. Ничего завоевывать не надо, целая Галлия к колонизации готова

Так у них и так была вся Африка, к примеру...

[etselop]

вот Гракхам и облегчим работу. Ничего завоевывать не надо, целая Галлия к колонизации готова

Так у них и так была вся Африка, к примеру...

Сколько там той Африки было? Нумидию ж и Мавретанию не присоеденили еще.

З.Ы Зtмлицу в Галлии начал нарезать Гай Марий еще, ну не хотели туда так уж ехать

Изменено 22 Feb 2013 пользователем etselop

[Престес]

С чисто военной точки зрения, римляне имели возможность завоевать всю Галлию, вплоть до Рейна и Ламанша уже в первой половине 2 века (еще до Третьей Пунической).

Да может и могли коллега, кто же спорит с этим. Вопрос в том - нужно ли им это было и в какой степени нужно? Первоочередные задачи для римлян тогда - полная гегемония среди италиков и полное забивание Картхадашта. Вот тут например Испания прозвучала, но ведь эффективней казалось осваивать её с моря, а не пробивать сухопутный коридор по Южной Галлии. Потом уже, когда руки до Галлии дошли, а карфагенской угрозы самому Римо не было конечно и Галлию взяли, и прочную связь с Испанией установили, но до этого Галлия не была для римлян делом первой важности. Таких богатств как у зажиточных карфагенян и эллинов римляне в Галлии не расчитывали найти, особой угрозы они для усилившегося Рима тоже не представляли, так что галлов завоевали в последнюю очередь.

С другой стороны конечно можно предположить такую войну-месть в рамках последствий Второй Пунической, аналогично тому как римляне разбив Ганнибала решили вторгнуться в Македонию 200—197 гг. до н. э. (Вторая Македонская война) за то что была союзником Карфагена. Здесь - тоже самое по отношению к галлам, за то что помогали Ганнибалу. Но это может дать многолетнюю передышку другим антиримским силам на Средиземноморье, и римляне об этом знают.

В порядке фантазии можно предположить римское вторжение в Галлию и в 4 веке до нашей эры. Марк Фурий Камилл с римским войском кинулся в погоню за уходящей с римским золотом армией Бренна. Камилл поклялся что не вернется в Рим пока не отомстит варварам осквернившим Капитолий. Догнать галлов в Италии не вышло, но армия Камилла не теряла следа, преследовала варваров до тех пор пока они не ушли в свои родные земли племени сенонов в Лугдунской Галлии. Камилл осмотрительно решил не атаковать столицу сенонов Агединк, а заключил союз против сенонов с паризиями и эдуями. Разбогатевшие и усилившиеся сеноны давно вызывали зависть соседей, предложение ограбить их было встречено с энтузиазмом. Себе Камилл выторговал только то золото из общей добычи, которое сеноны взяли в Риме. Общими усилиями римлян и союзных галлов Агединк был разграблен, его богатства, земли и жители разделены между победителями. Забрав свою долю добычи римляне отправились в обратный путь. Вернувшиеся ветераны Камилла, которых на Родине уже не ждали живыми удостоились Великого Триумфа.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Престес

[Крысолов]

Сколько там той Африки было?

Африки как раз хватало. Там плодородие зашкаливало.

Нумидию ж и Мавретанию не присоеденили еще.

А зачем? Еще раз. Проблема не в том что Галлию не завоевали, а в том что римляне не выводили колонии вне Италии аж до Гракхов. Если исправить в консерватории (Тим как-то предлагал развилку) то и Галлию для такого завоюют и Нумидию.

в 4 веке до нашей эры. Марк Фурий Камилл с римским войском кинулся в погоню за уходящей с римским золотом армией Бренна. Камилл поклялся что не вернется в Рим пока не отомстит варварам осквернившим Капитолий

Отомстилка не отросла.

[evigon]

Таких богатств как у зажиточных карфагенян и эллинов римляне в Галлии не расчитывали найти,

Римляне люди практичные, что они могли приобрести в Галлии 4-2 веков до н.э., кроме расходов? Когда галлы разбогатели, в том числе и за счет римского влияния, их богатства и прибрали к рукам.

[etselop]

А зачем? Еще раз. Проблема не в том что Галлию не завоевали, а в том что римляне не выводили колонии вне Италии аж до Гракхов. Если исправить в консерватории (Тим как-то предлагал развилку) то и Галлию для такого завоюют и Нумидию

А зачем римлянам масово выводить колонии из Италии до Гракхов? Гракхи начали свои реформы из-за того что появилася куча мелких разорившихся землевладельцев. Нету этих землевладельцев - нет реформ и нет колоний

[evigon]

Гракхи начали свои реформы из-за того что появилася куча мелких разорившихся землевладельцев. Нету этих землевладельцев - нет реформ и нет колоний

А может быть потому, что без участия плебса во властных структурах Римской республики, вырождающиеся патриции привели бы государство к краху?

[etselop]

Гракхи начали свои реформы из-за того что появилася куча мелких разорившихся землевладельцев. Нету этих землевладельцев - нет реформ и нет колоний

А может быть потому, что без участия плебса во властных структурах Римской республики, вырождающиеся патриции привели бы государство к краху?

Плебс вообщем-то участие во власных структурах еще в 3-м веке получил

[Archer]

А зачем римлянам масово выводить колонии из Италии до Гракхов?

Вот именно. Да и при Гракхах ни фига не хотели из Италии сваливать. Напомнить судьбу возрожденного Карфагена?

вырождающиеся патриции привели бы государство к краху?

Это кто вам это сказал?

[Тома]

В теме интересно не раннее завоевание Галлии само по себе (допустим, квириты объелись персиков и всё гораздо более вкусное оставили на потом) - а предлагаемая ~100 летняя фора Востоку Средиземноморья. Интересно, успел бы кто-то ею воспользоваться и раскрутиться до способности играть на равных с Римом? (Ну, не дать себя съесть).

Македония? Кто-то из эллинистических? Митридат?

Или так бы и загнивали помаленьку, резали друг друга и ждали, когда Рим соблаговолит их скушать?

[Archer]

раскрутиться до способности играть на равных с Римом? (Ну, не дать себя съесть).

Македония? Кто-то из эллинистических? Митридат?

Вы сами в это верите?

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Archer

[evigon]

Это кто вам это сказал?

Тиберий Семпроний Гракх перед смертью.

Плебс вообщем-то участие во власных структурах еще в 3-м веке получил

Кто ж спорит.

Вы сами в это верите?

Пример - Парфия и Персия.

[Читатель]

Римляне люди практичные, что они могли приобрести в Галлии 4-2 веков до н.э., кроме расходов?

Открою вам страшный секрет.

Римляне были настолько практичные люди, что они практиковали жуткий обычай - рабовладение...

Войны велись в том числе ради захвата и последующей продажи рабов, которые стоили очень дорого.

Например, Юлий Цезарь во время завоевания Галлии захватил свыше миллиона рабов, общей стоимостью больше миллиарда сестерциев.

[evigon]

Например, Юлий Цезарь во время завоевания Галлии захватил свыше миллиона рабов, общей стоимостью больше миллиарда сестерциев.

Открою вам секрет, что охрана, содержание и продажа миллиона рабов стоили Цезарю почти те же сестерции. С учетом расходов на саму войну, прибыли он не получил.

[etselop]

В теме интересно не раннее завоевание Галлии само по себе (допустим, квириты объелись персиков и всё гораздо более вкусное оставили на потом) - а предлагаемая ~100 летняя фора Востоку Средиземноморья. Интересно, успел бы кто-то ею воспользоваться и раскрутиться до способности играть на равных с Римом? (Ну, не дать себя съесть).

Македония? Кто-то из эллинистических? Митридат?

Или так бы и загнивали помаленьку, резали друг друга и ждали, когда Рим соблаговолит их скушать?

Понт и Парфия - крысиные волки поднявшиеся на том, что Рим вынес или ослабил их конкурентов.

У селевкилов проблмы из-за размеров их гос-ва и слабой связаности их частей.

Пожайлуй, что все-таки Македония. Гегемоном не станет но изрядно усилится

[Archer]

Открою вам секрет, что охрана, содержание и продажа миллиона рабов стоили Цезарю почти те же сестерции. С учетом расходов на саму войну, прибыли он не получил.

А Цезарь-то и не знал! Хорошо, что вы этот секрет раскрыли! А то бы и мы тут во мраке невежества прозябали. Вместе с Цезарем.

Изменено 23 Feb 2013 пользователем Archer

[Читатель]

Открою вам секрет, что охрана, содержание и продажа миллиона рабов стоили Цезарю почти те же сестерции. С учетом расходов на саму войну, прибыли он не получил.

источник этих ценных сведений в студию! :stop:

[Престес]

продажа миллиона рабов

Коллега, Гай Юлиевич Цезарь конечно великий полководец - бесспорно, но по его "запискам о Гальской войне" у меня возникло ощущение что он немного склонен к художественным преувеличениям, как числа гальских армий, так и соотвественно взятых пленных. Тем более что избыток рабов на рынке по логике ведет к падению цены на них и тут не наживешься. В миллион рабов верится слабо, межет всё же раз в 10 поменьше? ;)

Изменено 23 Feb 2013 пользователем Престес