Заклепки Дюны

[Че Бурашка]

Окромя пехотинцев изничтожающих друг-друга ножами и станнерами с медленными иглами в "Дюне" присутствует так же авиация, космофлот и некая наземная техника. Которая должна как-то друг-друга уничтожать при том что в норме все это имеет щит. Можно было бы предположить некие медленные снаряды со взрывчаткой. Однако Лето, узнав что Харконнены поснимали щиты с орнитоптеров думает "Не означает ли это что мы даже не сможем ускользнуть на экранированных фрегатах если все обернется против нас?" Вывод - орнитоптер/фрегат с включенным щитом неуязвим - иначе ускльзнуть не получится. Но. Герберт мельком упоминает один мааленький недостаток щита "...и не забывай подзаряжать щит" - говорит Хават Паулю в самом начале книги (47 страница перевода Вязникова).

И так. У щита садятся батарейки. И при этом Лето узнав что на орнитоптерах нет щитов думает в первую очередь об "ускользании" а не о невозможности вести разведку с экранированного орнитоптера либо протащить десант через всю ПВО на нем же. И тот же Лето говорит о контроле воздушного пространства, что, очевидно, подразумевает сбивание орнитоптеров. Следовательно, щит на летательных аппаратах (и прочих мобильных юнитах) может поддерживаться весьма недолго - затем садятся "батарейки" (а если считать каноном Брайана, еще и генераторы перегреваются). На стационарных постройках щит фурычит постоянно, но там генераторы не ограничены по массе и объему (подвальные помещения щитов не требуют).

Получается стройная, а главное не противоречащая Герберту, боевая система включающая кроме поножовщины пехоты так же танковые, воздушные и космические бои.

0) Стационарные укрепления. Единственное что точно может держать щит практически постоянно (все пребывание Атрейдесов в Арракине они были включены). Но пехота через щиты проходит, а расстрелять ее на подступах не получается из-за персональных щитов.

1) Пехота. Тут все как описывал Герберт. В принципе возможна "парфянская тактика" когда легкая пехота, кавалерия либо трициклы со стрелковкой (даже классической пороховой и кто сказал что у Френка ее не было?) троллят тяжелую пехоту пока у той не сядут щиты. Но это сработает только в чистом поле - при штурме экранированного форта с "постоянным" щитом придется идти в рукопашную. В принципе время работы щита пехотинца вполне может быть ограничено 10-15 минутами - поножовщина все равно закончится быстрее, даже с "щитобойными" ударами.

2) Наземная техника. Она там таки есть - трицикл Кинеса и мобили в лагере сардаукаров. А вот девастаторов там скорее нет - броня от лазера не спасает. А от подбрасывания под гусеницу мины не спасет даже щит. Который на танках теоретически может жить дольше чем на пехотинце или топтере, но рано или поздно то-же сядет/перегреется. Вооружение возможно как метательное так и лазерное. Причем для использования второго требуется отключать щит (для первого по "Энциклопедии Дюны" и Брайану то-же).

3) Авиация. Генераторы щита и "батареи" сильно ограничены по массе и объему. Попытка запитать щит сняв мощность с двигателей увеличивает расход топлива, что для летательного аппарата может быть критично. При этом стандартное вооружение топтера - лучемет (из которого Лето грозиться уничтожить харвестер). Ибо из кинетического оружия попадать по движущейся цели с движущейся платформы сложно даже с компьютерами. А вот в перестрелке на лучеметах с выключенными щитами будет прав тот, кто выстрелит первым. И ни какого догфайта. Если же топтер-цель успеет включить щит, топтеру-перехватчику достаточно лишь дождаться когда у цели сядут батареи щита либо закончится топливо. Понятно что для эффективного использования такой тактики рубеж перехвата должен быть выдвинут как можно дальше от возможных целей орнитоптера.

4) Космофлот. Аналогично авиации. Однако судя по "корабль оснащен метательными орудиями" как минимум Коррино могут себе позволить боевых ментатов для наведения корабельного оружия. Включение щита судя по размышлениям Лето используется в основном для ухода с поля боя.

Косвенным подтверждением теории могут служить события Еретиков и Капитула. Гильдийская монополия рухнула, использовать атомики и более мощные орудия экстерминатуса ни кто не запрещает - стационарные укрепления со щитами стали уязвимы (даже если щит держит ЯО - можно раскопать подвал с генераторами). Необходимость в тяжелой пехоте для штурмов таких крепостей отпадает, а в поле против нее есть "парфянская тактика". Да и в рукопашном бою без щита можно обойтись - фримены гарантируют это. Корабли получили возможность сбегать не до хайлайнера а сразу в варп либо невидимость. В итоге попыток вернуть щиты не наблюдается.

[префект]

Вывод - орнитоптер/фрегат с включенным щитом неуязвим - иначе ускльзнуть не получится.

Ну это до первой ракеты с лазерной боеголовкой неуязвим. Но в "Дюне" такое почему-то не используется. :sorry:

[sanitareugen]

http://flibusta.net/b/139082

[Андрей Каммерер]

http://flibusta.net/b/139082

Тоже версия.

[Че Бурашка]

Ну это до первой ракеты с лазерной боеголовкой неуязвим. Но в "Дюне" такое почему-то не используется.

Хават на подобное говорит Джессике что взрыв щита под лазером неотличим от обычного ядерного. А применение ядерного оружия против людей во времена Конвенции каралось экстерминатусом. В Еретиках и позже Конвенция не действует (не кому следить за исполнением) и щиты просто не используются.

Тоже версия.

Знаю такую. Но автор помимо "Толкиен не прав!" проблему щитов просто игнорирует. Объявляется что щит дорогой и пробивается хитрыми боеприпасами. Последнее совершенный неканон. А о лучеметах Лях похоже вообще забыл - у него там ракетами и пушками воюют. Изменено 4 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Кстати. На условиях Герберта использование стационарных щитов - чистое самоубийство.

Ставим возле купола лазерное ружьё с таймером и быстренько сваливаем.

Взрыв накрывает все владения Атрейдесов одним большим медным тазом, а заодно уничтожает ружьё. Попробуй докажи, что оно там было - и главное, ЧЬЁ оно было.

[Че Бурашка]

Ставим возле купола лазерное ружьё с таймером и быстренько сваливаем.

Коллега, ну ведь у самого Герберта разбиралось же... Последствия взрыва будут неотличимы от применения атомиков, а за атомик покарают быстро и решительно.

Взрыв накрывает все владения Атрейдесов одним большим медным тазом, а заодно уничтожает ружьё. Попробуй докажи, что оно там было - и главное, ЧЬЁ оно было.

Не накрывает ибо противоядерные убежища под дворцами предусмотрены. И вот именно, что попробуй докажи что ружье там было и нарушения Конвенции нет.

[Серая Зона]

а за атомик покарают быстро и решительно.

Да нет, понятно что карать надо - но в такой ситуации - КОГО?! Как доказать, что это были злые Харконнены?

Или у нас в Ландсрааде презумпция виновности? "Атрейдесы воюют с Харконненами, поэтому за любое применение ядерного оружия против Атрейдесов будем бомбить Харконненов?"

Так извиняюсь, тогда на Арракис уже спешили бы с лазганами ассасины десятка Домов. Врагов у барона было много, и шанса так шикарно его подставить они не упустят.

[Че Бурашка]

Как доказать, что это были злые Харконнены?

Правдовидицы, навигаторы...

Так извиняюсь, тогда на Арракис уже спешили бы с лазганами ассасины десятка Домов.

Спешили на чем? Все перевозки только через Гильдию.

[Серая Зона]

Правдовидицы, навигаторы...

А если мы включаем в уравнение правдовидиц и навигаторов, то они заодно и выяснят, что это был разрешённый лазган, а не запрещённая атомка - и тогда объяснения Хавата становятся полной чушью.

Спешили на чем? Все перевозки только через Гильдию.

Совершенно не вижу, почему бы благородным донам из Гильдии не перевезти на Арракис парочку ассасинов с лазганами. Они это и так постоянно делают.

[Че Бурашка]

А если мы включаем в уравнение правдовидиц и навигаторов, то они заодно и выяснят, что это был разрешённый лазган, а не запрещённая атомка

Значит только навигаторы.

Совершенно не вижу, почему бы благородным донам из Гильдии не перевезти на Арракис парочку ассасинов с лазганами. Они это и так постоянно делают.

Они знают против кого и как будет применен тот лазган. А уничтожение дома Харконнен (и любого другого) им общем случае не выгодно.

[Че Бурашка]

Но допустим стационарные щиты в Дюне не используются по выше названным причинам. Теоретически становится возможным их разрушение бомбами и лазерами. Вот только зачем оно надо если противодействовать высадке десанта на экранированных топтерах крепость может только лазерными боеголовками с риском получить ударной волной и Конвенцией?

[Серая Зона]

А уничтожение дома Харконнен (и любого другого) им общем случае не выгодно.

Ну насчёт "любого другого" - это вы загнули. Геноцид Атрейдесов они вполне даже одобрили, раз уж перевезли ради него баронов флот вторжения.

[Че Бурашка]

Ну насчёт "любого другого" - это вы загнули

В общем случае.

Геноцид Атрейдесов они вполне даже одобрили, раз уж перевезли ради него баронов флот вторжения.

Геноцид Атрейдесов - особый случай на особой планете. Не забывайте что они собирались создать свой аналог сардаукаров, причем делали это на ключевой для Гильдии планете.

[ЕвгенийЯСен]

Десантирование дрона в Хольцман-оболочке дрон стреляет по ней изнутри лазерами. БУДА-БУМ! Нет дрона и всего вокруг на несколько там км...