Лаубан как предчувствие

[Арпад]

Реал-вводные.

Середина февраля 1945 г. Русские выходят к Нейсе, создав плацдарм для охвата Берлина с юга. Плюс ко всем бедам, русскими перерезана транс-силезская жел.-дорога в районе ст.Лаубан. Это подрывает снабжение группы армий Центр (в Силезии, Словакии) и, в свою очередь, делает проблематичным удержание столь необходимого для военной промышленности угольного бассейна в Верхней Силезии (Рыбник, Моравска-Острава).

Для отпора русским в р-не ст.Лаубан была сформирована так называемая группа Неринга в составе LVII и XXXIX танковых корпусов. В первый вошли 408-я дивизия, 103-я танковая бригада, 8-я танковая дивизия и дивизия "Сопровождение Фюрера". Во второй – боевые группы 6-й народно-гренадерской и 17-й танковой дивизий, дивизия "Гренадеры Фюрера" и части 21-й танковой дивизии. От обороны немцы перешли под Лаубаном к контрнаступлению.

В р-не Лаубана вела бои советская 3-я Гв.Т.А. На 15 февраля в её составе оставалось (после потерь предшествующего наступления) 418 танков и САУ. К концу боёв под Лаубаном (12 марта) армия имела в строю всего лишь 255 танков и САУ.

Сталин на протяжении месяца не давал армии пополнение.

И.С. Конев вспоминал: "В тот день, когда немецко-фашистские части начали выходить на тылы 3-й танковой армии, Сталин позвонил мне и выразил тревогу: "Что у вас там происходит в третьей танковой армии? Где она у вас там находится?" Я ответил, что армия Рыбалко ведет очень напряженные бои в районе Лаубана, но, считаю, ничего особенного с ней не произошло. Армия воюет в сложной обстановке, но это для танковых войск дело привычное. ... Я заверил Верховного Главнокомандующего, что, если обстановка усложнится, мы примем все необходимые меры на месте". Т.е. подкреплений у Ставки и не требовали.

2-5 марта немцы устроили в р-не Лаубана классические "Канны". Северо-западное крыло наступления образовывал XXXIX танковый корпус генерала Декера, а юго-восточное – LVII танковый корпус генерала Кирхнера. В центре "канн" оборонялась 6-я народно-гренадерская дивизия. Северная ударная группировка противника в течение 4–5 марта потеснила бригады 6-го гв. танкового корпуса. Южная ударная группировка (8-я танковая дивизия и дивизия "Сопровождение Фюрера") пробилась через боевые порядки 9-го механизированного корпуса. До соединения двум немецким клешням оставалось всего несколько километров. Рыбалко едва успел вывести свои части из Лаубанского мешка.

С утра 6 марта войска армии совместно со стрелковыми соединениями 52-й армии заняли оборону на рубежах в 5–6 км севернее и восточнее Лаубана.

С 6 по 12 марта корпуса 3-й танковой армии отбивали атаки противника вместе с частями 52-й армии. 13–14 марта соединения армии были выведены во второй эшелон фронта в район южнее Бунцлау для пополнения личным составом и техникой. Руководство Рейха придавало большое значение успеху у Лаубана. Сюда даже приехал Геббельс, выступил с "сильной речью" и роздал отличившимся в боях железные кресты. Предполагалось развить успех, выйти в р-н Бунцлау, а затем к транс-силезскому шоссе и перерезать русским пути снабжения плацдарма на Нейсе. Но силёнок в Реале не хватило.

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

Иллюстрации к Реал-вводным.

Бои в р-не Лаубана, февраль-март 1945 г.:

Операция 2-5 марта по охвату русских частей в р-не Лаубана:

Клещи под Лаубаном; атаки на Бунцлау; Геббельс в Лаубане; Лаубан "остался немецким" - 5-6 марта:

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[Nagel]

Но силёнок в Реале не хватило.

Откуда они в АИ возьмутся?

Фрицев прессуют по всем фронтам - и роздыху нет.

Промышленность сносят с воздуха. Тактические успехи -вполне возможны. Остановить наступление на Берлин -вряд ли.

Последствия -чисто косметические.

[Ottokar]

Последствия будут такие, что РККА чуть раньше займет Венгрию- всего-то

[Nagel]

Последствия будут такие, что РККА чуть раньше займет Венгрию- всего-то

Вряд ли. Лаубан - это как раз во время Балатона. Никто выдергивать 6 ТА СС из боев не будет.

Практически реал - ну в советском агитпропе будет ещё одна запретная тема - так и в РИ таких косяков куча -кто сейчас в массах знает о боях под Тыргу-Фрумос, провальных штурмах оствала зимой1943-44, бомбежках Поволжья -а никто.

В советское время история ВОВ на тактическом оперативном уровне не систематизировалась и не изучалась -чтоп не подрывать веру в светлое будущее и победоносную РККА.

До Замулина по курской дуге писал и или агитпроп или узкоспециальные грифованые работы.

[etselop]

А какая цель развилки?

[Арпад]

А теперь по Развилке.

Наступление в Венгрии в марте проводилось, что бы нанести здесь частичное поражение русским, и тем отвлечь их силы от Берлина.

Для обороны Западной Венгрии (с её последним для Рейха нефтяным месторождением) предполагалось, что хватило бы сил и без 6ТА"СС".

Теперь представим, что в середине февраля русским удалось не просто ворваться в Лаубан, но охватить его не только с восточного, но и с западного фланга. Вопрос одного лишнего танкового батальона.

По сути - случайность. Конев с утра с другой ноги встал и сформулировал приказ на наступление чуть более расширительно. Рыбалко решил не оставлять на фланге укреплённый пункт и послал к нему два дополнительных батальона.

Но взять всё же не смог бы. Только более плотно на него насел. И устремился б дальше к Нейсе - главные пункты приказа выполнять-то надо!

Немцы озадачены обстановкой вокруг Лаубана в большей степени, чем в Реале. Того и гляди, фронт в Силезии посыпется...

Формируют группу Неринга:

408-я дивизия, 103 т.бр., 8 т.д., дивизия "Сопровождение Фюрера", 6-я народно-гренадерская, 17 т.д., дивизия "Гренадеры Фюрера" и 21 т.д.

Три танковые дивизии. А всего - семь.

Та выполняет свои задачи, как в Реале.

Но параллельно - решают отказаться от наступления в Венгрии и перебросить части 6ТА"СС" под Лаубан. Рождается план контрнаступления по подобию как в Померании. Его реализации благоприятствует конфигурация фронта в Нижней Силезии: выступ в р-не Гёрлиц-Пёнцих. Развив же успех у Лаубана и Бунцлау, можно выйти к шоссе Бреслау-Берлин и тем отрезать пути снабжения русского плацдарма на Нейсе.

Итак, с середины февраля до середины марта скрытно перебрасываем силы 6ТА"СС" в р-н Лаубан-Бунцлау. Всего - более 100 тыс.чел. и ок.1000 танков и САУ. Реал-данные по танкам и САУ на 13 марта:

http://www.k2x2.info...hi_slavy/p3.php

1 тк сс:

1 тд сс «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» (почти 19 тыс.чел.),

12 тд сс «Гитлерюгенд» (17,5 тыс.чел.).

2 тк сс:

2 тд сс «Дас Райх», (19 тыс.чел.)

9 тд сс «Хоэнштауфен» (более 17 тыс.чел.),

23 тд,

44 пд.

К 12 марта силы сторон на фронте Лаубана ослаблены предыдущими боями. 13-14 марта советская 3-я гв. танковая армия отведена во второй эшелон в р-н Бунцлау. В ней в Реале остаётся всего лишь 255 танков и САУ. Фронт прикрывает 52 А.

И вот, на фронт ослабленной предыдущими боями 52 А и отведённой во второй эшелон 3-й гв.ТА 15-16 марта обрушивается лавина в 700 танков и САУ (ещё триста - в резерве). Плюс - во втором эшелоне - всё ещё немалые силы группы Неринга. Причём, не стоит забывать, что немецкие танки в среднем вдвое мощнее советских. Последствия?

Комадующий 6 ТА "сс" Йозеф Дитрих, начало 1945 г.:

Эрвин Роммель и Вальтер Неринг, весна 1942 г.:

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

А бензин будет, или как в Арденах?

[Граф Цеппелин]

Причём, не стоит забывать, что немецкие танки в среднем вдвое мощнее советских.

Интересно, с чего это? Вообще-то основным танком у немцев даже в 1945 остается все тот же Pz.4, который и в лучшие-то времена был не особо сопоставим даже с Т-34-76, о Т-34-85 уж и не говорю. Конечно, есть и "Тигры" и "Пантеры", но о двукратном превосходстве над Т-34-85 и ИС-2 я бы поспорил!

Последствия?

Никаких. У немцев нет горючего, их части измотаны и откровенно плохо укомплектованы, господство в воздухе прочно принадлежит СССР. То есть максимум, немцы тупо ломанутся вперед, добьются нескольких прорывов советской линии обороны, затем встанут из-за нехватки всего чего только можно. Тут-то их и прихлопнут.

[Арпад]

Никаких последствий?! Если считать битву у Балатона - "никаких последствий", то да . . .

Немецкие танки там выбивали больше артиллерией, чем авиацией. Немцы пёрли и по ночам - приборы ночного видения появились. Это снижало воздействие как авиации, так и артиллерии. Горючка была, хотя и лимитировано. А остановили их тщательной подготовкой к обороне: рвы, арт.позиции, доп.силы из резерва Ставки.

У нас же - в Силезии - нет ни эшелонированной обороны, ни доп.сил из резерва Ставки. Подгонят немцы 6ТА СС скрытно - и огребём жестоко! Светит мини-блицкриг с разгромом 52 А и 3 гв.ТА. Захватят запасы горючего - и двинутся дальше к транс-силезскому шоссе. И потом - по нему на северо-запад, срезая наш выступ у Пёнцига. Выйдут к Зорау, где будут остановлены силами нашей 4 ТА и направленных для противодействия прорыву 13-й и 5 гв. армий. Но только остановлены, а не отброшены! Так вот скорее уж...

В итоге, наш плацдарм на Нейсе оказывается "затёрт" с фланга и тыла. И потому - непригоден для концентрации мощной группировки, нацеленной на Берлин! Да и группировка эта без 3 гв.ТА и 52 А будет слабее . . .

Если же проводить контрнаступление от Зорау и Бунцлау обратно к Пёнцигу и Лаубану - это ослабит силы готовящейся для броска на Берлин группировки. Из одного наступления ей придётся сразу ввязываться в другое. Темп резко снизится. Обстановка на южном крыле Битвы за Берлин будет далеко не такая, как в Реале! :stop:

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[Владимирович]

Проводить операции с расчетом на снабжение за счет трофеев - авантюризм

После успеха Багратиона и Оверлорда единственная позитивная развилка для Германии - это успех Валькирии и ранняя капитуляция, причем чем раньше, тем лучше

Впрочем, найдутся любители попроливать русскую кровушку взамен на возможность послужить в рядах советской группы войск за границей, полагаю

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Владимирович

[Арпад]

Расчёт здесь - на разгром ослабленных предыдущими боями 3 гв.ТА и 52 А и отсутствие эшелонированной обороны на этом участке.

Авантюризмом были многие операции Рейха. Тот же Балатон-2. Немцы слишком "засветились" в первом наступлении. Мы хорошо подготовились к возможному повторению. 6ТА СС проявила себя здесь ещё 17 февраля. Потому Ставка подошла серьёзно к положению в Венгрии и выделила значительные резервы.

Для нашей же Ветки "засвет" 1тк сс на Венгерском фронте на руку немцам. В конце февраля он передислоцируется в Реале из-под Эстергома к Балатону. У нас же на Балатоне появятся лишь некоторые части - что бы ввести русских в заблуждение. Остальные будут отведены к Комарно, Дьёру, Братиславе - и скрытно, одна за другой - переброшены к Лаубану. Пока наши прочухают, что эти части куда-то в другое место перебрасывают - группировка у Лаубана будет на месте.

Для пущей маскировки вплоть до 12 марта концентрация может проходить в Судетах севернее Либерец. А на исходные позиции у Лаубана (20-40 км от перевала по жел.-дороге + несколько км до фронта) выдвинулись бы 13-15 марта.

Даже если мы в последний день перед атакой что-то просечём, перебросить войска для противодействия не успеем.

Как ни крути, успех немцев в Силезии был бы гораздо большим, нежели в Реале в Венгрии. А последствия для хода Битвы за Берлин - весьма значительными.

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

Естественно, у немцев вообще танков для обороны Берлина не останется.....

[Арпад]

Напротив, то что в Реале осталось от 6ТА сс в Австрии, прибавится у нас в р-не Берлина. Точнее, на южном фланге.

Наш натиск с плацдарма на Нейсе - не столь порывистый, как в Реале.

А немецкий контрудар во фланг будет более мощным.

До Берлина войска Конева могут и не дотянуться. Или, отрезанные от тыла немецким контрударом в р-не Котбуса, станут прорываться на соединение с войсками Жукова. Без снабжения. С меньшими, чем в Реале, силами. С большими, чем в Реале, потерями. :sleep:

[Урус-хай]

А кто рассматривал разгром англо-американцев в Арденнах?

[марик]

А кто рассматривал разгром англо-американцев в Арденнах?

Раза три в архивах. Реально все равно придется чень скоро перебрасывать войска на восток. На этом наступление и скончается. Только в реале американцы сами отбились, а здесь на полном серьезе попросят помощи.

[Владимирович]

А кто рассматривал разгром англо-американцев в Арденнах?

Операция по принципу : "бензин добудете в бою !"

[Арпад]

А что? Разгром союзников в Арденнах был возможен. Но только за счёт ослабления Восточного фронта. В феврале, когда закончили бы разгром англо-американцев, на Востоке получили бы положение апреля. Т.е. фронт был бы под Веной и Берлином.

Но потом бы перебросили силы на Восток и остановили бы наши войска.

Разрушение промышленности англо-американскими авианалётами уменьшилось бы. Немцы протянули бы до августа. А там - хрен знает, как бы повернулось . . .

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Арпад

[марик]

А там - хрен знает, как бы повернулось . . .

Прилетят инопланетяне. Почему собственно именно до августа и куда денутся самолеты западных империалистов?

И я не спрашиваю почему дата такая.. Я спрашиваю как немцы протянут до нее и что изменится. Азию поделили еще в Ялте.

[Grom]

Разрушение промышленности англо-американскими авианалётами уменьшилось бы. Немцы протянули бы до августа. А там - хрен знает, как бы повернулось

Блин, а мужики то не знали!...

Если серьезно - как это до августа? Хотя бы схематично поясните

[Граф Цеппелин]

Немецкие танки там выбивали больше артиллерией, чем авиацией.

А авиация и не должна ВЫБИВАТЬ танки. Авиация должна дезорганизовывать их - бомбить транспорты снабжения, железнодорожные узлы, мосты.

Немцы пёрли и по ночам - приборы ночного видения появились.

Слегка помогало, но такие приборы стояли лишь на части танков.

Горючка была, хотя и лимитировано.

Т.е. в общем-то не было.

В итоге, наш плацдарм на Нейсе оказывается "затёрт" с фланга и тыла. И потому - непригоден для концентрации мощной группировки, нацеленной на Берлин! Да и группировка эта без 3 гв.ТА и 52 А будет слабее . .

Т.е. наступление на Берлин слегка затянется. Немецкие силы будут вскоре разгромлены и уничтожены, и наступление возобновится.

Если же проводить контрнаступление от Зорау и Бунцлау обратно к Пёнцигу и Лаубану - это ослабит силы готовящейся для броска на Берлин группировки. Из одного наступления ей придётся сразу ввязываться в другое. Темп резко снизится. Обстановка на южном крыле Битвы за Берлин будет далеко не такая, как в Реале!

Это что, кого-то волнует? Германия дожевывает последние ресурсы. Хоть выжидай, хоть не выжидай...

А что? Разгром союзников в Арденнах был возможен.

Абсолютно невозможен. Сто раз разбиралось. Для немцев было бы больше пользы, если бы они вообще НЕ НАЧИНАЛИ Арденское наступление, а оставались бы на оборонительных позициях. Хоть сколько-то бы продержались. А так - ломанулись вперед, почти сразу застряли (не выполнив ни одной поставленной задачи), затем американцы их аккуратно окружили - и вуаля!

Почему собственно именно до августа

В августе на Берлин (то, что от него останется) упадут атомные бомбы, после чего Германия (то, что от нее останется) капитулирует без боя.

[марик]

В августе на Берлин (то, что от него останется) упадут атомные бомбы, после чего Германия (то, что от нее останется) капитулирует без боя.

Скорее всего нет. Не потому что жалко. Просто немцев добивали, а про японцев опасались что надолго. Первых пугать уже ни к чему, бомб всего две.

[Граф Цеппелин]

Скорее всего нет. Не потому что жалко. Просто немцев добивали, а про японцев опасались что надолго. Первых пугать уже ни к чему, бомб всего две.

Может и нет. Благо, у американцев в арсенале полным-полно всяких трюков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Вот Между прочим, лично делал все статьи!

[Арпад]

марик

Почему собственно именно до августа и куда денутся самолеты западных империалистов?

До августа, потому что появятся АБ у американцев. Разрушение промышленности от авианалётов уменьшится, потому что Бельгия и сев.-вост.Франция опять под немцем, лететь дольше, возможностей для перехвата больше. Плюс, с весны встают на вооружение реактивные истребители и ракеты ПВО.

что изменится?

А то, что американцы, продемонстрировав силу сверх-оружия на каком-либо германском городе, скорее - в восточной части, не только ускорят капитуляцию Германии, но начнут давить на нас, что бы мы далее не наступали. Гитлеру иже с ним по-любому крындец. Но с Дёницем повели бы изощрённую игру, которой мы уже не смогли бы помешать. Нельзя исключать, что операция "Невозможное" воплотится в реальности! :shok:

[Владислав]

Бельгия и сев.-вост.Франция опять под немцем

Но как, холмс?

Нельзя исключать, что операция "Невозможное" воплотится в реальности

я, конечно верю в возможности США, но Трумен без веского повода не пойдет

Дёницем повели бы изощрённую игру

Какую? Американцы были настроены на полное унижение Германии как значащей державы