Лаубан как предчувствие

[moscow_guest]

Уничтожить лодку нельзя - взрыв и загрязнение мегаполиса.

Интересно, откуда американцы (да и немцы) об этом знают?

[Арпад]

Немцы будут шантажировать тем, что у них якобы уже готовая бомба. О радиации при взрыве кое-что уже понимают. Не понимают пока о загрязнении. На борту части ФАУ и реактивного Мессера. Продемонстрировали бы импровизированную "пусковую установку". А при случае могли бы и стартануть! До куда бы эта квази-ракета долетела - неважно. Манхеттен накрыло бы.

Изменено 11 Mar 2013 пользователем Арпад

[moscow_guest]

Немцы будут шантажировать тем, что у них якобы уже готовая бомба.

А и вообще о ней знают? Работы над ядерным оружием в Германии далеко не ушли. Да и не произведёт такой шантаж впечатления на американцев: потопят эту подлодку - и все дела.

Немцы будут шантажировать тем, что у них якобы уже готовая бомба. О радиации при взрыве кое-что уже понимают. Не понимают пока о загрязнении. На борту части ФАУ и реактивного Мессера. Продемонстрировали бы импровизированную "пусковую установку". А при случае могли бы и стартануть! До куда бы эта квази-ракета долетела - неважно. Манхеттен накрыло бы.

V-2 может стартовать с подводной лодки?У Гитлера есть подводные ракетоносцы? Попаданец из XXI века с собой привёз? Это фэнтэзи, причём на порядок более мощное, чем Гитлер, поклоняющийся Вотану во льдах Шпицбергена.

[Арпад]

Ну нате-здрастье...

"В течение лета 1942 г. лодка Штейнхоффа была дооборудована шестью пусковыми установками, при этом использовались неуправляемые ракеты армейского образца - 30 cm Wurfkorpe 42 Spreng, а в последующих экспериментах - Schveres Wurfgeraet 41. Ракеты стартовали по наклонной. Естественно, что перезарядить установку можно было только в надводном положении. Эксперименты по запуску ракет с 12-метровой глубины показали, что ракетный двигатель прекрасно работает в толще воды и, более того, запуск из-под воды уменьшал рассеивание и увеличивал дальность полета ракет".

"В 1943 г. появилась идея нанести ракетный удар по Америке ракетами A-4 (V-2 - "Фау-2") с подводных лодок, несущих водонепроницаемые ракетные контейнеры. Заказ на три таких контейнера был выдан Штеттинской судостроительной верфи в декабре 1944 г. В 1944 г. отдельные элементы этого комплекта уже испытывались на Балтике. Согласно проекту, после выхода в район запуска кормовые отсеки контейнера заполнялись забортной водой, и он разворачивался в вертикальное боевое положение, крышка ракетной шахты откидывалась, и по команде с борта ПЛ мог происходить запуск".

"Пока подводные лодки 21-й серии не вошли в строй, было решено использовать вместо них 6 подводных лодок 9-й серии, базировавшихся в северной Норвегии. Их экипажи начали подготовку рекогносцировочным выходом к берегам Северной Америки, но в середине апреля - начале мая 1945 г. все они были уничтожены противолодочными силами союзников (правда, одна - только после войны)".

"Другим вариантом было размещение на подводных лодках крылатой ракеты V-1 и ее запуск из установленных на палубе водонепроницаемых контейнеров".

[Арпад]

560 кг оксида урана - это очищенный материал, а не урановая руда, которой были сотни тонн.

Диоксид урана используют ныне в реакторах АЭС. Из этого материала на реакторе выделяют оружейный металлический уран.

Первый оружейный уран в Германии получили в начале апреля. Оксида же урана успели наготовить не на одну бомбу.

Т.е. в Реале едва догадывались, что за страшный груз с собой везут.

Здесь же могли бы подогнать-таки к берегам Америки те самые 6 подлодок с ракетами, но плюс с урановой начинкой. Одну из них - не смогли высечь! И вот она бы оказалась на месте U234 с урановым грузом Реала.

Изменено 11 Mar 2013 пользователем Арпад

[AVGUR]

Может тогда остановиться в Австрии и перебросить силы на Итальянское направление?

Вену возьмём в конце марта, Словению - в середине апреля.

Только что это меняет по отношению к РИ? кроме конфигурации границ. Советской Италии в этой АИ не будет (хотя развилка с левой Италией разбиралась), лишь большая Югославия, Австрия в советской зоне (как вариант СЭВе и Варшавском договоре). Можно попытаться сохранить единую германию

[Урус-хай]

Можно попытаться сохранить единую германию

А если... Германию отдают СССР взамен сохранения прежних "капиталистических порядков" в странах Восточной Европы? Ну может, кроме Польши...

Изменено 11 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[AVGUR]

Это противоречит идее распространения социализма

[Граф Цеппелин]

По расчетам, сделанным в 1944 году, чтобы получить критическую массу для 1 урановой бомбы, американским оружейникам было нужно 50 килограммов обогащенного урана. Но по докладу Гровса получалось, что к февралю 1945 года США будет иметь не более 10 килограммов обогащенного урана. А к началу мая 1945 года — не более 15 килограммов.

В июне, после получения груза с немецкой подлодки, количество обогащённого урана, выданного американским комплексом разделения изотопов в Ок-Ридже, удвоилось".

Сказки.

Другой момент: "16 мая - у входа в американский порт Портсмут". Т.е. её не перехватили в море, и она подошла вплотную к берегам США! Могла и к Нью-Йорку... Были на борту и взрыватели. "Грязный" взрыв. Или - шантаж. Как отреагируют американцы? Уничтожить лодку нельзя - взрыв и загрязнение мегаполиса. Но и на германские условия (перемирие) не думаю, что пойдут. Я в недоумении!

Сотрут лодку в порошок. О радиации представления тогда очень смутные, атомную бомбу все воспринимают не более чем "очень-очень-мощную бомбу".

[moscow_guest]

"Другим вариантом было размещение на подводных лодках крылатой ракеты V-1 и ее запуск из установленных на палубе водонепроницаемых контейнеров".

Раз ракетные подлодки-таки были - это уже что-то. Но никак не больше - подготовка такой операции займёт несколько месяцев в лучшем случае и, ясное дело, совершенно невозможна "на бегу". Кроме того, тогда никто не имеет понятия о радиации, а тем более - не имеет мистического страха перед ней. Если уж решат утопиться с музыкой - то снарядят ракеты каким-нибудь отравляющим газом.

Но всё равно - это для США не больше, чем комариный укус для носорога.

А если... Германию отдают СССР взамен сохранения прежних "капиталистических порядков" в странах Восточной Европы? Ну может, кроме Польши...

Это противоречит идее распространения социализма

А была такая идея ДО её реализации? Финляндия так вполне осталась капиталистической страной. хотя СССР мог её съесть в любой момент.

Другой вопрос, что до начала "холодной войны" никому даже в голову не придёт так ставить вопрос, а с её началом - уже поздно.

[AVGUR]

А была такая идея ДО её реализации? Финляндия так вполне осталась капиталистической страной. хотя СССР мог её съесть в любой момент.

например Конечно, создание на всей планете единого коммунистического государства в 20-е оды оставили на потом, но раз по результатам войны появилась возможность сделать соседей социалистическими (в РИ коммунистическими) грех отказываться.

А инляндия это просто исключение. Если угодно капитализм вблизи "колыбели трех русских революций" - удобно

[moscow_guest]

например

"Мировая революция" - явно не к Сталину.

но раз по результатам войны появилась возможность сделать соседей социалистическими (в РИ коммунистическими) грех отказываться.

Социалистическими их стали делать после начала "холодной войны", нигде не раньше. До этого вполне хватало простой лояльности СССР и лично Сталину.

Если угодно капитализм вблизи "колыбели трех русских революций" - удобно

Да и социализм там же - ничуть не менее удобно.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[protopope]

" 560 кг оксида урана - это очищенный материал, а не урановая руда, которой были сотни тонн.

Диоксид урана используют ныне в реакторах АЭС. Из этого материала на реакторе выделяют оружейный металлический уран.

Первый оружейный уран в Германии получили в начале апреля. Оксида же урана успели наготовить не на одну бомбу. "

Это же песня...

[Nagel]

хотя СССР мог её съесть в любой момент.

Нет. В 1939пробовал -не вышло.

В 1944 пробовал -снова облом.

[Владимирович]

Социалистическими их стали делать после начала "холодной войны", нигде не раньше. До этого вполне хватало простой лояльности СССР и лично Сталину.

Советизация Польши началась еще в 1944-ом

[moscow_guest]

В 1944 пробовал -снова облом.

Кто бы ему в 1945-м помешал бы, если бы было желание?

Советизация Польши началась еще в 1944-ом

Вплоть до 1948 г. солдаты Народного Войска Польского, к примеру, строем ходили на церковные службы. В Румынии вплоть до конца 1947 г. сохранялась монархия. В Чехословакии до февраля 1948 г. было правительство с некоммунистическим большинством министров. Процесс был далеко не одномоментным. Просто с началом "холодной войны" в 1947-48 гг. "соблюдение приличий" потеряло всякий смысл, соответственно Сталин от них отказался. Если "холодной войны" нет - то и "закручивать гайки" ему незачем.

Но это всё не совсем по заявленной теме. Если америкацы-таки уступают Берлин СССР, то никаких принципиальных отступлений от РИ (кроме, возможно, Австрийской Народно-Демократической Республики) не будет.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Арпад]

Берлин и Вена будут разделёнными, как и договаривались.

Берлин у нас - близко к Реалу. Но ГДР - меньше как минимум на Тюрингию. Остаётся открытым вопрос о сухопутном коридоре из Зап.Гермнии в Зап.Берлин.

Наша часть Вены - немного больше Реала. "АНДР" - не на всей территории. Зальцбург и Тироль - Западная Австрия.

Наверное, лодку на подступах к Нью-Йорку всё же вычислят и уничтожат. Тогда Манхеттен заденет только краем плюс осадки. Но немцы всё же могут успеть запустить ракету первыми. Тогда Манхеттену крышка.

Т.е. получим не Хиросиму (оружейного урана в боеголовке нет), а мини-Чернобыль на берегах Гудзона.

Для осуществления этого сценария нужны изменения в планах подводной войны где-то в феврале - марте. В Реале в апреле подлодка с ураном была направлена в Японию. А 6 ракетоносных - в разведку "боем" к берегам Америки.

Но в итоге, "японский" рейс в середине мая выплыл у берегов США. А одна из 6 ракетоносных подлодок так же дожила до середины мая - и всё у тех же берегов Северной Америки.

В таком совпадении - намёк Р.И. на возможную Альтернативу.

Изменено 13 Mar 2013 пользователем Арпад

[AVGUR]

Если ГДР меньше тогда Зальцбург в Народной Демократической Австрии. Иначе просто нет смысла Вену делить и отдавать. (А центром ГДР если что можно например и Дрезден сделать)

[КотКот]

А смысла союзникам менять территориальные планы по разделу Германии в тот момент?

Планы у генералов могли быть любыми, но смысл в их реализации?

Это уже решали политики.

Вы всерьез считаете, что американцы были бы рады принять участие в берлинской мясорубке?

[Арпад]

Затягивание обороны Берлина (в битве с русскими) сулит бегство верхушки и сдачу оставшихся в городе войск американцам.

С входом американцев в Берлин.

Изменено 13 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

Уже же сказали, Гитлер никуда убегать не хотел.....

[Владимирович]

С входом американцев в Берлин.

Тюрингия ! Тюрингия ! Тюрингия !

[Арпад]

Уже сказал, что фиг с ней, с этой "двоицей". Верхушка - это два-три десятка из руководства. Они-т же в Реале "пытались бежать" (не говорю уж о том, что кто-то и убежал - даже из плотного кольца)...

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

А в это время под Лаубаном...

14 марта. После изнурительных боёв 3 Гв.Т.А. отведена во второй эшелон. Фронт прикрывает 52 А.

А из Судетов к фронту скрытно выдвинулись дивизии как никогда мощно вооружённой 6 PzА SS. Этой ночью они пройдут боевые порядки армейской группы Неринга и выдвинутся на передовую.

И ринутся в битву, выводящую их на путь альтернативной Ветки Истории...

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

Ветка эта будет до позиций 3 гвардейской танковой армии...