Лаубан как предчувствие

[Curioz]

"Грязный" взрыв

1) Из необогащенного урана-238 никакого грязного взрыва не получится.

2) Полтонны - это чисто лабораторное количество. Для тогдашних реакторов требовались 5-10 т урана, причем уже обогащенного. И долго и печально нарабатывать плутоний.

Полезного же изотопа из этих 560 кг можно наработать примерно 4 килограмма.

[Арпад]

Взрыв 560 кг урана (топливного) в тротиловой (или какая ещё там была) оболочке весом так же 0,5 т. По весу - как раз для Фау-2. Вот и "грязный взрыв".

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

КотКот

до позиций 3 гвардейской танковой армии...

Ну да. У которой 250 танков. А у 6 PzА SS - тысяча. Те из них, что в Реале были в ремонте (разгар битвы на Балатоне) - здесь будут на ходу.

Клещи у Бунцлау. Оттесняют нашу танковую на фланг и выходят на оперативный простор.

Следом идут дивизии группы Неринга, правое крыло которой закрепляется на позициях у Бунцлау, а левое выдавливает с фланга 52-ю А в сторону фронта на Нейсе.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Doctor Haider]

А у 6 PzА SS - тысяча

И у для всех есть бензин? Кроме как на первый удар?

[Лин]

Ну да. У которой 250 танков. А у 6 PzА SS - тысяча. Те из них, что в Реале были в ремонте (разгар битвы на Балатоне) - здесь будут на ходу. Клещи у Бунцлау. Оттесняют нашу танковую на фланг и выходят на оперативный простор.

13А, 5Гв А, 4 ТА, 6А ушли в глубокий запой, фронтовое командование ослепло и оглохло.

Это опуская вопрос - куда выйдет червона армия при отсутствии Балатона и не придется ли ссманам затыкать очередной прорыв ;)

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Лин

[КотКот]

Все таки это 1945 а не 1941. В запасе у Красной Армии достаточно резервов от штучек 1941 года. Теперь такие прорывы немцев не катят......

[wizard]

Поскольку в 6 ТА никогда не было 1000 танков, автору можно посоветовать изучить матчасть.

[Арпад]

Лин

13А, 5Гв А, 4 ТА, 6А ...

На Балатоне эта армия наступала при нашем жёстком отпоре 10 дней.

Здесь такой отпор невозможен: мы тут ничего не ждали, да ещё и ослаблены предыдущими боями.

Поэтому немецкое наступление продлится здесь немного долее и продвинется немного далее.

6 А привязана к Бреслау.

5 Гв.А нужно ещё и свой участок фронта оборонять. Выделит для контрудара под Бунцлау не более половины сил.

4 ТА частью сил встретит 6 PzА SS на шоссе у моста через р.Квейс. Но силы здесь не равны, и эти предовые части отойдут к Зорау. Сюда же подойдут основные силы 4 ТА. Атаковать немцев части армии будут с нарастающей силой на всём пути от Квейса до Зорау. Зорау - тот рубеж, далее которого немцы не смогут продвинуться.

13 А частью сил так же должна прикрывать фронт на Нейсе. Ударные части перебросят на участок Зорау-Заган. Артиллерийский удар пресечёт последние атаки немецких танков на Зорау.

К концу марта немецкое наступление будет остановлено.

А вот тут и весь фокус.

Проводить контрнаступление - значит ослабить предназначенные к битве за Берлин армии. И вводить их в Битву без оперативной паузы, попросту - без роздыха и пополнений.

А не проводить - значит смириться с урезнанным плацдармом на Нейсе, худшим снабжением из-за потери шоссе и необходимостью отвлечь часть предназначенных к наступлению на Берлин армий на фланг фронта.

Как ни крути - южный фланг Битвы за Берлин оказывается здесь слабее. А у немцев сил здесь сосредотачивается больше.

куда выйдет червона армия при отсутствии Балатона и не придется ли ссманам затыкать очередной прорыв

Куда выйдет - уже обсудили. К Зальцбургу.

Прикрывать ничего, кроме Берлина уже не будут.

В Реале Балатон предопределил доп.силы (6 PzА SS) на Юге и попытку обороны "Альпийской крепости".

Здесь же акцент сделан на Центральный регион (вокруг Берлина). Отказ от идеи "Альпийской крепости" (после падения Вены в конце марта) даст толчёк к обратному движению - с Юга на Север, к Берлину.

Не все ударные части доберутся до сюда - дороги разбиты, горючки мало. Но многие: вспомним маршброски апреля-мая из центральной Германии в австрийские Альпы, из Моравии к Пльзени и из под Берлина на юг Богемии.

У нас же переброска происходит чуть ранее - в течение апреля. Вот это и продлит сроки обороны Берлина и северных побережий Германии. 6 PzА SS здесь - катализатор процесса перераспределения оставшихся сил.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

wizard

в 6 ТА никогда не было 1000 танков

Тогда что это?!

"По сведениям на 13 марта 1945 года, в составе только 6-й танковой армии числилось 583 боеспособных танка и САУ, а еще почти 400 было в ремонте. ...можно смело говорить о том, что в немецком наступлении между озерами Веленце и Балатон участвовало не менее 700–750 танков и самоходок".

Соединение........................Всего в 6 ТА

Боеготово............................Танки.....304

.............................................САУ........279

.............................................БТР........957

Краткосрочный ремонт......Танки.....137

.............................................САУ.......148

.............................................БТР.......205

Долгосрочный ремонт......Танки.......76

............................................САУ.........35

............................................БТР.........23

Безвозвратные потери.....Танки.......31

............................................САУ.........11

............................................БТР...........1

Источник: Мощанский И.Б. "Рубежи славы". Глава "Операция «Весеннее пробуждение» (Бои у озера Балатон 6–15 марта 1945 года)".

Ссылка - на первой странице этой темы.

Может быть Вы упираете на термины: Танки - и - САУ?! Но при общем подсчёте всегда учитывают и те, и другие.

Так что, если я и говорил о тысяче танков - то это малозначимая оговорка. Но не ошибка.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

Итак, на 13 марта у Балатона (в ходе битвы!!!) 6 PzА SS имелось 581 боеготовых танков и САУ, 281 - в краткосрочном ремонте и 111 - в долгосрочном. А всего - 973 танка и САУ. В потерях числилось ещё 42 танка и САУ. Т.е. без Балаона общее число (в моей Ветке) было бы 1015 танков и САУ. Да ещё 1186 БТР. При том в ремоте было бы гораздо меньше, не более 10%.

На первой странице ещё говорил о 700 танках и САУ в ходе удара. Остальные в резерве и пополняют повреждённые в бою машины.

Превосходство над 3 Гв.ТА - в 2,8 раза.

В 52 А числилось две танковые бригады и одна бригада САУ; 5 танковых и 4 САУ полков; 4 танковых батальона. По штату в бригаде должно быть 65 танков. Всего выходит, должно было быть до 400 танков и САУ. Но с учётом того, что пополнения техникой не было почти месяц, количество должно было сократиться пропорционально количеству в 3 Гв.Т.А. (в ней - с 800 до 250). Т.е. в 52-й - до 125.

В группе Неринга на ходу оставалось (на вскидку) ок. 300 танков и САУ.

Тем самым, общее соотношение - 700+300 : 250+125 = 1000:375. В 2,7 раза.

В первые дни наши потеряют больше танков, чем немцы - слишком неравны силы. Артиллерия тоже не слишком поможет: при значительных темпах наступления не будут успевать занять выгодные позиции.

Затем в полосу прорыва прибудут ударные части соседних армий. Соотношение сил станет меняться в нашу пользу: 2,0 : 1 ... 1,5 : 1... Темп немецкого наступления замедлится. Артиллерия начнёт выбивать всё больше "Тигров" и "Пантер". Контратаки наших танков довершат дело: соотношение сил сравняется. Но это - недели через две, к концу марта.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[Арпад]

Схема изменений в конфигурации фронтов исходя из условий этой Ветки.

Линии фронтов указаны и остающиеся территории более тёмным выделены: на середину марта, конец марта, середину апреля, конец апреля и середину мая.

Переброска ударных частей происходит с конца марта до конца апреля.

Войска Конева (меньшим числом, нежели в Реале) встречают жёсткое сопротивление и ряд контрударов с фланга. В итоге выходит не охват Берлина с юга и юго-запада, а рейд по немецким тылам с соединением потрёпанных армий с войсками Жукова на юго-востоке Берлина.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем Арпад

[wizard]

12 ТД СС Гитлерюгенд.

25-й гренадерский полк СС

26-й гренадерский полк СС

12-й танковый полк СС 136 танков + 4 зенитных 37 мм на базе т4.

12-й артиллерийский полк СС включал 12 САУ Хюммель или Веспе

12-й стрелково-мотоциклетный полк СС

12-й батальон зенитной артиллерии СС

12-й батальон реактивных миномётов СС

12-й разведывательный батальон СС

12-й противотанковый батальон СС --28 САу=3 штабные.

12-й сапёрный батальон СС

12-й батальон связи СС 12

12-й ремонтный батальон СС

12-й батальон снабжения СС

12-й санитарный батальон СС

Итого : 136 танков, 40 САУ

1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» 1944 год

штаб дивизии (нем. Divisionstab);

штабная рота (нем. Stabskompanie LSSAH);

оркестр (нем. Musikkorps LSSAH);

1-й танково-гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier 1 LSSAH); 52 САУ(штат, возможно была рота Пантер вместо одной из рот САУ--14 машин или т-4)

2-й танково-гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier 2 LSSAH); 52 САУ( аналогично)

1-й танковый полк СС (нем. SS-Panzer-Regiment 1 LSSAH); 176 танков Пантера+ 4 зенитных

501-й тяжёлый танковый батальон СС (нем. Schwere Panzer-Abteilung 501); 45 "королевских тигров"и 11 зенитных танков

1-й артиллерийский полк СС (нем. SS-Artillerie-Regiment 1 LSSAH);вклюачая 12 САУ Хуммель.

1-й разведывательный батальон СС (нем. SS-Kradsch?tzen-Bataillon 1 LSSAH);

1-й противотанковый батальон СС (нем. SS-J?gerPanzer-Abteilung 1 LSSAH); (28 САУ типа ягдпанцер4)

1-й дивизион штурмовых орудий СС (нем. SS-Sturmgesch-Abteilung 1 LSSAH);

1-й дивизион реактивных миномётов СС (нем. SS-SS-Werfer-Abteilung 1 LSSAH);

1-й зенитный дивизион СС (нем. SS-Flak-Abteilung 1 LSSAH);

1-й сапёрный батальон СС (нем. SS-Pioneer-Battalion 1 LSSAH);

1-й батальон связи СС (нем. SS-Signals-Battalion 1 LSSAH);

1-й транспортный батальон СС (нем. SS-Nachschubf?hrer 1 LSSAH);

1-й медико-санитарный батальон СС (нем. SS-Sanitats-Abteilung 1 LSSAH);

1-й запасной учебный батальон СС (нем. SS-Ersatz und Ausbildungs-Regiment 1 LSSAH);

1-й запасной гренадерский батальон СС (нем. SS-Ersatz-Grenadier-Regiment 1 LSSAH);

Итого 221 танк, 144 САУ.

Итого в 1-ом ТК СС ПО ШТАТУ 357 танков и 184 САУ.

2-я ТД СС дас рАйх.

2-й танковый полк СС 136 танков "Пантера(хотя скорее всего было 50% Т-4)

гренадерский полк СС «Дойчланд»

гренадерский полк СС «Дер Фюрер»

гренадерский полк СС «Лангемарк»

артиллерийский полк 12 САУ Хуммель

батальон штурмовых орудий

батальон реактивных миномётов

противотанковый батальон 28 ягдпанцер4

зенитно-артиллерийский батальон

разведывательный батальон

сапёрный батальон

батальон связи

Итого 136 танков и 40 САУ

9-я ТД СС Гогенштауфен

9-й танковый полк СС (нем. SS-Panzer Regiment 9) 136 танков

19-й гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier Regiment 19)

20-й гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier Regiment 20)

9-й артиллерийский полк СС (нем. SS-Panzer Artillerie Regiment 9) 12 САУ Хюммель

9-й батальон штурмовых орудий CC (нем. SS-Sturmgesch?tz-Abteilung 9) 52 САУ

9-й разведывательный батальон СС (нем. SS-Panzer-Aufkl?rungs-Abteilung 9)

9-й батальон противотанковой обороны СС (нем. SS-Panzerj?ger-Abteilung 9) 28 ягдпанцер4

9-й батальон противовоздушной обороны СС (нем. SS-Flak-Abteilung 9)

9-й сапёрный батальон СС (нем. SS-Panzer-Pioneer-Bataillon 9)

9-й батальон связи СС (нем. SS-Panzer-Nachrichten-Abteilung 9)

9-й отряд снабжения СС(нем. SS-Nachschubtruppen 9)

9-й отряд обеспечения СС (нем. SS-Versorgungseinheiten 9)

9-я санитарная рота СС (нем. SS-Sanit?ts-Kompanien 9)

Итого 136 танков и 92 САУ

еще в состав 2-го ТК СС входили 23 ТД и 44 пехотная дивизия , в составе которых было 112 танков и около 28 яглпанцеров4 и 14 Хетцеров.

Итого во 2-м ТК СС 384 танка и 174 САУ

Итогов 6 ТА СС по штату могло быть 741 танк и 358 САУ.

1000 танков не просматривается, в составе САУ половина это либо артиллерия, либо противотанкисты.

но это мелочи. Теперь смотрим внимательно на карту Вашего поста 150 в данной ветке и обращаем внимание на :ж/д ветку Бауцен--Герлиц--Лаубан. Единственную двухколейную ветку с разрушенным в ходе боев в феврале узлом лаубан.

с юга подходят еще 2 одноколейки , но их едва хватает для снабжениятех войск которые стоят против 1-го УФ.

теперь с господством в воздухе авиации СССР и прохождения ветки вблизи фронта расскажите как вы собрались перебросить 6 ТА незаметно и быстро?

Почему вы считаете что установив развертывание 6-й ТА перебрасываемой по ГУСТОЛЙ сети Зап. ВЕнгрии и Австрии прик каком никаком прикрытии с воздуха советское командование прозевает развертывание 6 ТА выдвигающейся по ОДНОЙ приличной дороге при господстве советской авиации?

За период с 15 февраля по 6 марта

"Выполняя указания Ставки ВГК, 3-й Украинский фронт стал готовиться к обороне. Используя опыт Курской битвы, на направлении предполагаемого главного удара была создана глубокоэшелонированная противотанковая оборона. Под руководством начальника инженерных войск фронта Л. 3. Котляра был выполнен большой объём оборонительных работ по обеспечению укрытого размещения людей и техники, оборудованию дорог для возможности маневрировать резервами, минированию опасных направлений. Особое внимание уделялось борьбе с танками противника. Для этого на 83-километровом участке от Ганта до озера Балатон было создано 66 противотанковых районов и сосредоточено 65 % всей артиллерии фронта. На наиболее опасных направлениях плотность артиллерии доходила до 60-70 орудий и миномётов на один километр фронта. Глубина обороны на отдельных участках достигала 25-30 км.

Успех оборонительных действий во многом зависел от своевременной доставки в войска боеприпасов и горючего. Поэтому при подготовке операции большое внимание уделялось её материально-техническому обеспечению. Так как фронтовые склады располагались на восточном берегу Дуная, а переправы через реку нарушались действиями немецкой авиации и весенним ледоходом, то для бесперебойного снабжения обороняющихся войск через Дунай были дополнительно построены канатно-подвесные дороги и трубо-бензопровод."

Как Вы думаете Конев ( более умелый командующий чем Толбухин, сильно лучший) сделает меньше? Без Дуная с БОльшим количеством сил и средств? С лучшей авиацией? Имея 2 ТА куда надо подать технику россыпью через ж/д дороги Польши, а они в общем целы. Это не через Румынию по горнынм перевалам одноколеек тащить все для 3-го УФ.

Не будет 6 ТА наступление начнется на вену не 16 , а 6-го марта и будет гораздо более стремительным, поскольку сдержать его просто нечем. Сколько танков будет у группы армий ЮГ БЕЗ 6 ТА?

Около 200.

7 апреля Вена будет взята и войска СССР перейдут к преследованию в ГОРАЗДО более лучшем состоянии.

Встреча с Американцами будет у Мюнхена.

Теперь 5 марта рухнала оборона Померании. Амба гр. армий Висла.

и тут мы гробим последний мобильный резерв протаскивая его по полуразрушенной Ж/д от Бауцена на виду у всей СА.

и леза на подготовленную оборону с коневым. Отмечу простой факт вермахт с 25 февраля 4 ТА ПОТЕРЯЛ. а она получила пополнение техникой и готовилась к Верхнесилезской операции ( состав 302 танка т34 47 ис2 26 су 100 52 су57 и 38 су76).

Что мешает подать технику 3-й ТА ? было к 2марта 120 танков и 57 САУ .. Подано к 25 марта 187 танков и и 75 САУ.

В условиях вскрытия переброски 6 ТА все пойдет явно быстрее.

Ну и будет :ТА измотанная авиаударами почти без топлива с дохлой поддержкой измотанных силезских частей вермахта атаковать 3-ю и 4-ю ТА БЕЗ перевеса в силах.

Прстите Гудериан не идиот.

[Арпад]

Как мило! Ваши данные вполне подтверждают мои сведения. Общий подсчёт ударных сил всегда ведётся танков и САУ вместе. Отсюда и оговорка от тысяче "танков". Всего-то! Смысл к ней цепляться?! Кстати, в последнем посте на предыдущей странице уже поправился на сей счёт.

У Балатона мы готовили наступление как раз на начало марта. Но 1 тк сс в сер. февраля засветилась на фронте у Дуная, и наши сообразили, что затерявшаяся где-то на перегонах 6 PzА SS движется сюда, к Балатону. Вот и эшелонировали оборону и подогнали резервы для контрудара.

У нас 1 тк засветился, и наши как и в Реале ждут удара у Балатона. Но 1 тк производит лишь демонстрацию появления сил у Балатона переброской сюда отдельных частей. Остальные скрытно перебрасываются в Судеты и ещё более скрытно - на фронт в Нижней Силезии. 2 тк - в дойч-Богемии. Ей легче не засветиться. И ехать недалеко.

Наши ждут удара у Балатона и не ждут в Силезии. О какой-то странной активности под Лаубаном Конев узнает только накнуне удара. Что он сможет успеть?! Да и догадается ли, что на его фронт вышла 6 PzА SS?

А что Вы так за Юг беспокоитесь?

Идею обороны в "Альпийской крепости" подняли на щит в начале февраля, когда наши вышли к Одеру - на подступы к Берлину. Держались за неё до начала апреля. Но когда пошла битва за Вену - усомнились в перспективе. Да и оборудование УРов в Альпах оставалось в начальной стадии: два-три УРа и несколько схронов. Вот и решили поставить на Берлин - сам по себе мощная система УРов. В единственном расчёте затянуть время в надежде на разногласия внутри антигерманской коалиции.

В Реале Гитлер к середине марта уверился наконец, что война проиграна. Отсюда приказ о "выжженой земле". Поэтому уже не так важно было, что удерживать, а что оставлять. В Реале с середины марта до середины апреля пытались гнаться "за двумя зацами": и Альпы удержать, и Берлин. К сер.апреля предпочтение было отдано Берлину. Но некоторые элементы плана "Альпийская крепость" по инерции продолжали осуществляться. Отдельные дивизии перебрасывались в сторону Альп даже из-под Берлина.

У нас же план "Альпийская крепость" будет сведён к миниму, будет играть скорее отвлекающую роль. С конца марта, когда начнутся бои за Вену, от него откажутся - т.е. на две-три недели раньше, чем в Реале. Появляется время для переброски ударных частей к Берлину с других участков (с Юга, с Рейна, из Моравии).

От внезапности удара многое зависит. Но даже у Балатона, где мы ждали немецкий удар и встретили его "от всей души", полновесной дубиной, нам пришлось совсем не сладко. Одно время я общался с ветераном, воевавшим на южных фронтах. Он прошёл от Дона до Вены и Линца. Но самые страшные воспоминания - от Днепра и от Балатона.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Арпад

[Владимирович]

Логистика для многих кабинетных стратегов понятие отвлеченное и на боевые действия не влияющее, то ли дело количество танчиков

[Арпад]

6 PzА SS с Запада везли через Богемию. Здесь даже экономим. Как раз на дополнительную переброску 1 тк.

В ходе наступления у Лаубана тратим то горючее, что было израсходовано в Реале у Балатона. Продвигаемся немного дальше - так за счёт превосходства в силах меньше дёрганий на флангах и атак вперёд-назад...

Переброски в апреле - действительно напряг. Но таковые были в Реале. Танки Шернера своим ходом из Моравии через всю Богемию к Пльзени катанули! Вереницы мех.колонн из Зап.Германии и даже из-под Берлина устремились в сторону Альп. Меня всегда удивляли эти броски. Бензина не хватает, ж.-д. дороги разбиты. А целые дивизии раскатывают во всех направлениях.

Наверное, мы всё же привратно оцениваем состояние германского хозяйства в последний месяц Рейха. Мало бензина? Но были дизеля! Ж.-д. дороги разбиты? Но за два-три дня движение восстанавливалось. Большую часть пути большинство частей проделывало всё же по жел.-дороге. А это уголь, которого запасы ещё имеются.

Пусть добыча и производство приближаются к нулю. На запасах две-три недели логистика продержится.

Пехотные части пешком совершали марш-броски (грузы конечно на авто). Не меньше сотни км в неделю преодолевали (к примеру, отдельные части 11 и 12 А). 12 А свою - пусть скромную - роль в Битве сыграла. Здесь же переброски начнутся раньше - к Берлину дивизий подойдёт больше. Велика ли та Германия! От Рейна или Линца до Берлина за месяц пешком пройти можно...

В Реале целые дивизии раскатывают во всех направлениях. Я им лишь задаю общую направленность движения. Не более. Они устремляются в регион вокруг Берлина для его более активной обороны.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

Значит 2-3 недели. Так глядишь и война раньше кончится.....

[Арпад]

В Австрии, Италии и Чехии - раньше.

У Берлина и Гамбурга - позже.

А в чём ирония?

P.S.

Видео в тему: Оderfront.

youtube.com/watch?v=m6FQa2CcDqs

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Арпад

[КотКот]

Так патроны и бензин кончатся.....

[Арпад]

О-о-о!!! Запасы фауст-патронов не смогли до конца войны израсходовать! Не то что патронов...

А так-то да, снабжение к концу апреля прекращается - только на складских запасах и держатся. Ресурсы в Берлине заканчиваются - сопротивление прекращается. Кто может - пешком или на БТР и авто с последним топливом двинут к Гамбургу и в Шлезвиг-Гольштейн.

Почти Реал, только оптимизированный на северном направлении.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Арпад

[Владимирович]

Зашел бы покойничек в пичку - еще хуже бы было

[Лин]

На Балатоне эта армия наступала при нашем жёстком отпоре 10 дней.

Ну не то, чтобы наступала...И потом, Вас ведь не смущает, что Вы снимаете с Балатона треть немецких войск вообще и половину (минимум) ударных частей в частности? Наступление на Вену начинается в конце февраля

Здесь такой отпор невозможен: мы тут ничего не ждали, да ещё и ослаблены предыдущими боями.

фронтовая разведка и оперативный отдел полном составе не просыхают с февраля?

Поэтому немецкое наступление продлится здесь немного долее и продвинется немного далее.

На пару дней. А потом подойдут фронтовые резервы и 2 армия. Ну или Рыбалко просто отойдет на тыловой рубеж аки в РИ.

4 ТА частью сил встретит 6 PzА SS на шоссе у моста через р.Квейс.

Где немцы и упрутся

Вы это, коллега, цель операции за немцев назовите, ну что бы целую ТА держать в резерве на фоне непрекращающегося наступления РККА.

[Арпад]

Не смущает германское руководство. Обороняться в Венгрии собирались имевшимися силами. 6 PzА SS - для наступления.

Наступление на Вену начнём в начале марта, когда выяснится, что немецкого наступления у Балатона всё же не будет.

Фронтовая разведка под Лаубаном что-то выяснила бы только в полседний день перед немецким наступлением. Перегруппировываться уже поздно.

Конечно, отсутствие 6 PzА SS у Балатона к началу марта выяснилось бы. Но нащупать её передвижения не успели бы. После демонстрации присутствия у Балатона провели бы подобную демонстрацию в Верхней Силезии или на внешнем обводе Бреслау. Лаубан всем кажется "битой картой". Но вот на этом немцы и смогли бы сыграть!

На пару дней... Т.е. "12 дней" против моих "15-16". Шоссе на седьмой день перерезают. Ну, не дойдут до Зорау. Вся разница.

2-я А - это 2-я Ударная? И когда она подойдёт?! Или 2 Гв.Т.А? Та вобще отведена в резерв на пополнение. Поясните.

Упрутся - не упрутся... Не упрутся. Т-34-ки первыми выскочат. Их - огнём с дальних дистанций. Пехота с фаустами переправится на другой берег и ударит в борта с близкой дистанции. Мост не удержим.

Цель обозначена на 1-й стр.

Ну, типа: "Разгром группировки русских, угрожающей и связи с пром.районом в Верхней Силезии, и с Силезским фронтом в целом. Плюс с Нейсе идёт вторая магистраль на Берлин с востока. Очевидно же, что здесь будет второй плацдарм наступления русских на Берлин.

- Срезать этот проклятый угол! После неудачи в Померании (где примерно по той же схеме пытались срезать подступы к Кюстринскому плацдарму) это последний шанс! Нам нужна 6 PzА SS. Только она! Она сможет совершить перелом в этой битве, которую мы ведём..." Ну и далее в том же духе.

И что значит "в резерве"? У Балатона операция началась 6 марта. Тут - 15-го. 10 дней разницы. Выведена из Арденн в середине января. Одна дивизия задействована на фронте через 30 дней, остальные - через 50. 50 и 60 дней - такая большая разница?!

Изменено 15 Mar 2013 пользователем Арпад

[Andreev]

Интересный вариант. Как я понимаю, целью является "размен" между авнглосаксами и СССР Бранденбурга и Мекленбурга на Австрию?

[Женя]

Размена не будет - потому как границы зон оговорены примерно уже довольно давно. Тут в другом фишка - что протяжка на месяц с капитуляцией немцев даёт задержку с погромом Квантунской армии, каковой может либо вообще не успеть начаться, либо быть в разы менее успешным из-за недоконцентрации сил. Что, в свою очередь, влечёт несоветскую Маньчжурию - что влечёт сливание Мао. А это означает американо-клиентский Китай, от которого будут отпилены Синьцзян и Монголии побольше. Возможно - в перспективе и Маньчжурию отпилят, разменяв её на Корею, и советизируют. Не более.

Всем позитива - и СССР не получает альтернативного центра развития коммунизма в мире, и ХВ идёт куда мягче (у СССР нет повода борзеть, у амеров нет повода волноваться).

[Лин]

Наступление на Вену начнём в начале марта, когда выяснится, что немецкого наступления у Балатона всё же не будет.

Наступление начнется по заранее утвержденному плану. Без строительства многочисленных рубежей обороны.

Фронтовая разведка под Лаубаном что-то выяснила бы только в полседний день перед немецким наступлением.

Я и говорю, фронтовая разведка непросыхает с февраля. За сколько там Балатон вскрыли, а?

Лаубан всем кажется "битой картой". Но вот на этом немцы и смогли бы сыграть!

На чем они могли сыграть? Кстати если Конев просто увидит в окрестностях ТА СС, он начнет тормозить наступление и накапливать резервы. Так что до Лаубана Рыбалко просто не дойдет.

2-я А - это 2-я Ударная? И когда она подойдёт?! Или 2 Гв.Т.А?

Это которая в правом верхнем углу вашей схемы

Т-34-ки первыми выскочат.

Куда? Аккуратно зарыться за мостом и подтянуть тяжелую артиллерию Маркс не велит?

Цель обозначена на 1-й стр.

Это не цель, это набор хотелок. На Балатоне целью, если Вы забыли, было восстановление фронта по Дунаю и нефть

Одна дивизия задействована на фронте через 30 дней, остальные - через 50. 50 и 60 дней - такая большая разница?!

Когда там немцы начали готовить Балатон, а?

А в январе где остановятся ударные части Конева не знал даже сам Конев.