Мгновенная ассимиляция

[ImperialGuarder]

Недавно мне пришла в голову мысль: с определённого времени (варианты ниже) люди заметили, что после оккупации города или поселения чьей-то армией жители города вдруг становятся сами той национальности, которой принадлежат оккупанты, например как в RTW, при этом генетически они остаются теми же, и города и селения те же со всеми постройками. Неважно почему это случилось, но это случилось и по всему миру так стало. Стало интересно просчитать последствия если бы это началось в даты представленные в опросе.

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Солдат Галактической Армии России

[марик]

Простите, а мозги у них изменились? А то понятие национальность несколько расплывчатое дело. Кроме того есть религия и идеология, совершенно не мешающая воевать между собой.

[Mexanik]

Это можно объяснить психологией вроде "если они нас захватили, то они сильнее, чем наше государство, неспособное отбить атаку, поэтому мы переметнёмся к ним". Но в таком случае развилку надо делать как можно раньше, ибо потом такой трюк не прокатит: предателей нигде не любят, так что подобный поворот событий должен укрепиться в массовом сознании сразу же.

[Neri]

напоминает компьютерную игру, вроде цивилизации. ну знаете: после захвата города население автоматически ассемилируется.

[Radsolar]

Была уже такая тема.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28994-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Dalarsar

[ImperialGuarder]

Простите, а мозги у них изменились? А то понятие национальность несколько расплывчатое дело. Кроме того есть религия и идеология, совершенно не мешающая воевать между собой

Содержимое мозгов, ну а это, могут устраивать ИЛМ.

[ImperialGuarder]

И если то место где они жили отобьют назад, то и население кто находлся в городе вместе с остатками армии врагов и возможно поселившимся гражданами вражеской национальности становятся представителями той науионаальности или группы, которая отбила, как в RTW, интересно , как скоро люди это начнут замечать, если взять развилку например во времена Траяна, или царя Кира?

Предположим это деятельность ИЛМ.

[ImperialGuarder]

И это независимо от уровня культурного развития двух сторон.

[ImperialGuarder]

такой трюк не прокатит: предателей нигде не любят, так что подобный поворот событий должен укрепиться в массовом сознании сразу же.

1. Значит это будет шалостью ИЛМ и ИЛМ будут лично переделывать содержимое мозгов по части национальной или групповой принадлежности

2. ИЛМ предупредят всё человечество во сне если это будет в те времена, когда появилась цивилизация, и объяснят, что для возвращения жителей оккупированного города в прежнюю национальность город надо отбить обратно.

3. Я не могу решить, сделать ли в таком персике так, чтобы одежда тоже менялась на человеке. Знания касательно дома и домашнего хозяйства сохраняются. Если город захватили кочевники, то городское население так и остается оседлым. Генетически население остается тем же, например турки заняли Константинополь в 1453 году, как только город пал, ИЛМ сделали так, что население Константинополя стало говорить на турецком, стало мусульманами, но при этом они генетически остаются ромеями и постройки в городе остаются а население чувствует себя турками, и также чувствуют что они жили здесь и раньше, но теперь им надо переделать этот город по турецки. Хотя если народ пришел ордой и может уйти дальше, то по желанию местное население тоже может уйти с ними.

4. Население чувствует себя автохтонным, но при этом осознают свою принадлежность к национальности оккупантов. Если кочевой народ проходил мимо того места, где был этот город и у части населения имеется скот с которым можно кочевать, то по желанию эта часть населения может пуститься в кочевание по просторам определённой территории, т.е присоединиться к орде. Те же кто занимался земледелием так и остаются там, но уже другой национальности, если поселение не отобьют назад конечно.

Изменено 7 Mar 2013 пользователем Солдат Галактической Армии России

[ImperialGuarder]

Хотя в этом мире может и не быть Веспасиана.

[Сеня]

жители города вдруг становятся сами той национальности

то что "нация" появилась только в конце 18 века никого не смущает? И то что мерятся кто какого народа в большинстве стран начали только в середине 19.До того были подданные. Изменено 7 Mar 2013 пользователем Сеня

[Ping]

кто то ещё в RTW играет? скоро вторая часть выходит))

а по теме - бессмысленный чит завоевателям - если развилка достаточно ранняя то очень быстро население планеты или по крайней мере евразии станет абсолютно однородным и останутся войны только по экономическим причинам)

Изменено 7 Mar 2013 пользователем Ping

[Mexanik]

ну а это, могут устраивать ИЛМ.

А без них уже никуда? %)

Кстати, там справа есть кнопочка "Изменить" - очень полезно, если хочется что-то добавить.

если развилка достаточно ранняя то очень быстро население планеты или по крайней мере евразии станет абсолютно однородным и останутся войны только по экономическим причинам)

Тут есть ещё одна проблемка: чем больше государство, тем сложнее им управлять, особенно если нет интернетов или хотя бы почтовых самолётов. В какой-то момент понятие "национальность" перекинется на население конкретного города или другого поселения, и всё начнётся заново. Когда Земля превратится в Равнику, полностью покрывшись одним исполинским городом, в нём останутся отдельные районы и различные субкультуры. Это вечно =]

[Radsolar]

,

Вы в точности повторяете мою тему! Вы её читали вообще?

Когда Земля превратится в Равнику, полностью покрывшись одним исполинским городом, в нём останутся отдельные районы и различные субкультуры. Это вечно =]

И этим обсуждение той темы закончилось! В итоге развитие цивилизации остановится.

[Звёзды Светят]

кто какого народа в большинстве стран начали только в середине 19.До того были подданные.

Как там у древних:

Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даёте дань?» Они же ответили: «Хазарам». «Не давайте хазарам, а давайте мне» – сказал им Олег. И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали.

А по той Теме - так это в какой-то мере реал.

В девяностые годы как-то проскочила информация о каких-то боснийских деревнях, жители которых за несколько последних столетий неоднократно и без комплексов переписывались то в мусульмане, то в хорваты, то в сербы - в зависимости от того, кем было выгодно быть в текущую эпоху.

Также и из какого-то района между татарами и башкирами доходили слухи, что жителей его меняющееся начальство неоднократно переписывало то в башкиры, то в татары...

Так что....

.

[Mexanik]

В итоге развитие цивилизации остановится.

Нифига не остановится - опыт и знания всё так же будут накапливаться. Собственно, будет точно то же самое, что и без введения нового фактора, только в несколько ином виде - деление на своих и чужих будет более сложным, а границы отдельных территорий будут часто меняться. В остальном же разницы фактически никакой.

в зависимости от того, кем было выгодно быть в текущую эпоху.

Как в том анекдоте - "Изяслав удачно пользовался своим именем - где-то представлялся Славой, а где-то Изей" %)

[ImperialGuarder]

Отправлено Сегодня, 13:50:31

Солдат Галактической Армии России,

Вы в точности повторяете мою тему! Вы её читали вообще?

Ну тогда мгновенная ассимиляция происходит только в конкретных местах земли и определённый промежуток времени.

Например в Европе в 700 е годы начинается, и в 1200 е эта фигня кончается.

Или во времена войн Чингисхана. Или длится только во время нашествия кимвров и тевтонов, и только в Средиземноморье

В общем что если это будет не вечно? А только на время и в определённом месте.

P.S У меня появилась мысль: ИЛМ сокращают время ассимиляции на 20 процентов. Или увеличивают ассимиляционную способность более развитой культуры по отношению к менее развитым, и тогда некоторые цивилизации получают шанс.

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Солдат Галактической Армии России

[Алексей-Филипп]

ИЛМ сокращают время ассимиляции на 20 процентов.

Это вообще как?

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Алексей-Филипп

[Владислав]

ИЛМ сокращают время ассимиляции на 20 процентов.

Это вообще как?

В EU3 ЕМНИП есть такой модификатор для торгового центра, а для татарских пров у восточных славян есть модификатор на 90%

[ImperialGuarder]

Это вообще как?

Возьмем для примера две этнические группы, группа А влияет на группу Б и постепенно группа Б вливается в группу А, без ИЛМ этот процесс занял бы например 100 лет, тогда с помощью ИЛМ на это уйдёт 80 лет, например Греция под властью Рима был с 146 г до н.э по 330 н.э, всего 476 лет, разделите этот срок на 20 и отнимите получившиеся число от срока пребывания, и получите год к которому романизация при помощи ИЛМ достигнет уровня 330 года н.э. И так с другими случаями. За 1000 лет набежит весьма приличный срок.

[Mexanik]

Смею напомнить, что РИ немного отличается от игрового скрипта. Большая часть дискуссии столь же познавательна, как "как изменится история, если можно будет поджечь здание, долбая по нему мечом?".

[ImperialGuarder]

Смею напомнить, что РИ немного отличается от игрового скрипта. ".

Это я знаю. Например в rtw численность отряда 50 человек, и другого игрой не предусмотрено, в жизни же можно в этот отряд зачислить ещё некоторое число людей, как и отчислить. Гезаты, например, являются кельтскими войсками, и игрой не предусмотрено чтобы они были у римлян. В жизни их могли бы набрать в армию Рима.

А касательно ускорения ассимиляции: ИЛМ могут поддерживать людей, настроенных на перенимание более высокой культуры, например кормить целебными персиками, беречь от несчастных случаев или от болезней. Вот я имел ввиду говоря про ускорение ассимиляции.

[ImperialGuarder]

И ещё

Только в 102 году до н. э. кимвры, тевтоны, амброны и гельветы-тигурины пошли в Италию, разделившись на 3 части

Из Википедии

ИЛМ могут организовать так, что они вместе пойдут в Италию. Рим они конечно не возьмут, но вполне могут заставить перетянуть существенное количество войск из других провинций.

[Mexanik]

ИЛМ могут

Они всё могут. А без них слабо? =)

[sergey289121]

Большая часть дискуссии столь же познавательна, как "как изменится история, если можно будет поджечь здание, долбая по нему мечом?".

Ну это и в РИ можно - стучать мечом по каменной стене дома с соломенной крышей - искры подожгут дом.