Римская империя 16 века

[Han Solo]

Ну положим, Испания и две трети Италии в реале составляли одно государство

Это не одно государство. Это разные государства с одним монархом.

[Читатель]

Это не одно государство. Это разные государства с одним монархом.

Ну если так рассуждать, то и сама Испания тоже разные государства с одним монархом (вплоть до сегодняшнего дня) :)

[moscow_guest]

Ну если так рассуждать, то и сама Испания тоже разные государства с одним монархом (вплоть до сегодняшнего дня)

Баски и каталонцы с этим утверждением, пожалуй, согласятся.

Неаполитанское королевство никак не было интегральной частью Испании - ей управлял вице-король, т.е. его статус был аналогичен статусу испанских колоний в Америке. Сами испанские короли там почти что не бывали.

[Читатель]

т.е. его статус был аналогичен статусу испанских колоний в Америке.

Ну если вы даже испанские колонии в Америке не хотите считать частью испанского государства, то полагаю, спорить тут вообще не о чем.

Не было значит вообще никакой Испании и Испанской империи в реале.

На этом можно дискуссию закончить :resent:

[moscow_guest]

Не было значит вообще никакой Испании и Испанской империи в реале.

Прошу прощения, но "Испания" и "Испанская империя" - разные вещи, как и "Франция" и "Французская империя", а также "Британия" и "Британская империя".

"Метрополия" и "колония" - различие примерно такое.

"Часть государства" - несомненно, но при этом "не совсем интегральная".

Изменено 10 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Han Solo]

Ну если так рассуждать, то и сама Испания тоже разные государства с одним монархом (вплоть до сегодняшнего дня)

Нет, сейчас там единая валюта, единая законодательная система, общее центральное правительство. Формально это даже не федерация.

В 16 веке ничего подобного не было, даже статус городов в Кастилии и Арагоне, не говоря уж про итальянские владения, был разным.

[Читатель]

сейчас там единая валюта

единая валюта общая с Германией? Да, это о многом говорит

Формально это даже не федерация.

Де-факто это именно что федерация. Автономные области Испании имеют куда больше прав чем большинство субьектов Российской Федерации

[Крысолов]

Автономные области Испании имеют куда больше прав чем большинство субьектов Российской Федерации Наверх

Франко, проснись! Автономисты фигеют! :(

[moscow_guest]

Франко, проснись! Автономисты фигеют!

А то он об этом не знает! Реал чистой воды. Вплоть до того, что на каждом товаре описание должно быть на четырёх языках (кастильском, галисийском, каталонском и баскском). :diablo:

Изменено 11 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

И в ЗРИ почти все поголовно говорили на латыни.

А до какого момента вульгарная латынь сохранялась как единый язык?

[литовец]

что -то похожое было в реале-Империя Карла V.

[bautista]

Больше всего доставляет любовь аргентинцев и уругвайцев говорить "ш" и "ж" вместо "й"

Это скорее влияние андалузского диалекта. В Мадриде много мигрантов оттуда и я уже нормально воспринимаю джубья (llubia- дождь) и джесо(yeso- гипс). А вот некоторые латиносы произносят RЖ вместо R, здесь несомненно влияние бразильского португальского.

Изменено 24 Mar 2013 пользователем bautista

[LAM]

А сможет ли один государь и одно правительство управляться с этим монстром. В реале Габсбурги не смогли управлять Испанией и СРИ из единого центра. Наследство Карла 5-го пришлось делить.

[mactuca]

Управлять смогут, институт наместников, или называлось должность в различных областях, другой вопрос эффективно ли. Собственно и Габсбурги могли не делить, каждая из областей которой они владели пережили длительные периоды управления наместниками, с не совсем хорошими результатами.

[mactuca]

Де-факто это именно что федерация

Испания ни разу не федерация, по крайней мере де-юре, а то что де-факто в РФ не федерация это не имеет никакое отношение к Испании. В Испании лишь 4 сообщества имеют широкую автономию, и только один из четырех смог расширить, лет шесть назад, свою автономию до руководства всеми гражданскими структурами, остальные уже тридцать лет болтают, но необходимого большинства не набирают для реформы устава.

[Стержень]

Пройдясь по сонмам мертвых душ хочется немного рассудить по данной теме.

Родился у меня один вариант...

Итак, началось всё как уже здесь было предложено на Иберийском полуострове.

И как когда-то предложил коллега Георг там не споткнулся конь...

Итак для начала 13 июля 1491 года не погиб в результате конной аварии португальский принц Альфонсу, муж дочери Католических королей Изабеллы.

Как разбиралось ранее это чуть ли не самая надёжная развилка для полного объединения Иберии под одним монархом (выразимся осторожно)-включая и Португалию.

Также предполагалось, что такая Иберия не полезет в Итальянские войны дальше войны Камбрейской лиги и просто закрепит за собой Неаполь, Сицилию и Сардинию (1/3 Италии)...

Но эту тему не развили во что-то гиперглобальное и может быть и правильно...

Но попытаться можно...

И естественно тут нужна Франция.

Для понимания того ужаса, который скоро ждет матушку-Землю надо представить маловероятную, но для такой темы необходимую генеалогию-пусть и крайне грубо и с огромной долей детерминизма...

Итак, пусть у Альфонсу и Изабеллы скажем году этак в 1492 родится сын-назовём его Мигелом (как в РИ).

Условно говоря будет он править долго и счастливо и скажем лет этак в 23 женится (на ком-не настолько суть важно) и скажем в 25 лет станет отцом...прекрасной девочки-году этак в 1517...

И будет у него много...девочек, а мальчика-ни одного.

И старшая девочка (пусть зовут её Клара к примеру) становится наследницей всей Иберии, большой части Италии и всех заморских земель...

И встаёт вопрос о том, за кого её выдать замуж-ибо её наследник получит все её владения и владения отца.

И решил тогда король Мигел, что союз латинских народов-вещь стоящая.

И посватал он Клару к...принцу Генриху Французскому, наследнику короля Франции Франциска.

И был этот брак довольно удачен и плодовит и скажем в 1539 году родился будущий король множества королевств-пусть будет Альфонс!

Имеем Латинскую унию-Франция+Кастилия+Арагон+Португалия+Неаполь+Сардиния+Сицилия+Милан+Генуя (которые здесь Франция удержит).

А там и трон СРИ где-нибудь замаячит...

Да и на Британских островах наследование по женской линии и вообще женское правление вполне себе допускается...