Троцкий в СССР

[sv19]

Развилка в том, что в 1929 г. Сталин не выслал Троцкого за границу. Подержал еще некоторое время в Алма-Ате, да и арестовал. Предъявить было что.

Далее - Троцкий под "мягким арестом" в комфортных условиях. Но проходит несколько лет..

Как пойдет внутренняя политика в СССР, если на момент убийства Кирова главный враг Сталина будет в его руках? Кого выдаст Лева?

Или, наоборот, Сталин успокоится, и накал репрессий куда как меньше?

Тут интересные варианты могут быть!

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё Темы "Троцкий - главвоенмор"?!....

Чтобы так на этой должности до пенсии и просидел....

И что это будет за мир?!....

[mihail92]

А не было ли ещё Темы "Троцкий - главвоенмор"?!....

Чтобы так на этой должности до пенсии и просидел....

И что это будет за мир?!....

Что бы Троцкий, да просидел? Скорее сам сбежит за границу

[VIR]

Как пойдет внутренняя политика в СССР, если на момент убийства Кирова главный враг Сталина будет в его руках?

На момент убийства Кирова внутрення политика уже вовсю шла - крестьянство уничтожено, а те кто выжил обращены в рабство. Всё, в целом, по планам Троцкого, но в исполнении всего-навсего Пахана.

А Троцкий заграницей для Пахана лучше. Дъявол должен быть недоступен когда уничтожают его приверженцев.

Но если бы Пахан прислушивался к советам Льва Давидонича не только во внутренней, но и во внешней политике, Катасрофы 41-го года удалось бы избежать. Хотя Пахан знал что Троцкий - гений, но почему-то во внешней политике решил проявить самостоятельность. Грузинский гонор, наверное, взыграл. Ну, и последствия этой самостоятельности не заставили себя долго ждать.

[kinhito]

Троцкой не сможет служить Сталину. Рано или поздно Сталин его уберёт. Если не вовремя - то не позднее начала 1930-ых Лео Троцкий будет обвинён в организации контрреволюции.

Что бы дать ему шанс - надо убрать кавказскую крысу тов. Сталина поскорее после Ленина.

А сколько было Троцкистких СССР?

[VIR]

Что бы дать ему шанс - надо убрать кавказскую крысу тов. Сталина поскорее после Ленина.

Сам Лев Давидович так не считал. По крайней мере, он писал что Пахан лишь лидер Аппарата, т.е. номенклатуры. И если бы по какой-то причине не стало Пахана, то нашёлся бы другой.

Ну как если бы вдруг после казни Робеспьера умер бы Баррас. Так мгновенно бы на его место нашёлся бы другой кандидат. Может и лучше Барраса. Но ни в коем случае не второй Робеспьер. И термидор продолжался бы.

Изменено 9 Mar 2013 пользователем VIR

[kinhito]

Это называется: "Был бы я такой умный, как моя Сара потом..."

Троцкий понимает, что власть держится на государственном терроре? Прекрасно. Он понимает, то Государство - это Бюрократия? Или он таки был не коммунистом, а анархо-синдикалистом?

[VIR]

Это называется: "Был бы я такой умный, как моя Сара потом..."

Он, как раз был таким умным сегодня, как Пахан через неделю. По крайней мере, сближение Пахана с Гитлером, он предсказал еще в 33-ем. Когда они и сами об этом, небось, и не догадывались.

Любопытно, что и содержание Пакта примерно правиьно представлял.

Что касается, почему не он стал лидером аппарата, то либо ему это было глубоко противно, причем настолько, что он не мог себя пересилить, либо он аппарату был очень не симпатичен - еврей, с приличным образованием, да еще и гений, понимающий что он гений. Ну кому такое понравится?

Кстати, и после смерти Пахана аппарат выбрал не самого умного и толкового. Берия и Маленков, на мой взгляд, сильно превосходили Никиту Сергеевича по всем параметрам. Именно поэтому он и победил.

[sv19]

гений, понимающий что он гений.

Гений бы не проиграл все. И не рассказывал сказки про бюрократию, будто не понимая, что в любом государстве без аппарата ничего не работает.

Нет, гений - это Сталин. Злой гений.

[sv19]

с приличным образованием

Училище в Одессе - это приличное образование?

[VIR]

Гений бы не проиграл все

Любой бы проиграл. И старик Крупский бы проиграл. И даже вместе с Троцким проиграл бы. Как проиграли и все большевики. И проиграли бы не обязательно Сталину.

Революция закончилась. И на повестке дня как номенклатуре хорошо пожить в завоеванной стране. И все, кого номенклатура даже только подозревает в кознях против этой новой "линии партии", уже проиграли.

будто не понимая, что в любом государстве без аппарата ничего не работает

Но в нормальных государствах, помимо бюрократии, есть и еще много чего. А в большевистском только она. И еще некоторе время было крестьянство. Изменено 9 Mar 2013 пользователем VIR

[sv19]

либо он аппарату был очень не симпатичен

Высокомерный он был и наглый, множество людей его терпеть не могли

[VIR]

Училище в Одессе - это приличное образование?

У него самообразование. И ваще немалые способности. Сам Фейхтвангер сказал, что ели бы Троцкий не был политиком, там был бы замечательным писателем. И с этим трудно спорить. Если читал, конечно, Троцкого.

А Пахан кто? Вот если бы его в 27-ом выслали из страны, он бы создал Интернационал? И ваще кем бы он стал? Попался бы на ограблении банка и сел бы на долгие года.

Высокомерный он был и наглый, множество людей его терпеть не могли

Да. А гениев очень многие не любят. Но терпели пока без него никуда.

[sv19]

Берия и Маленков, на мой взгляд, сильно превосходили Никиту Сергеевича по всем параметрам. Именно поэтому он и победил.

Насчет Берии согласен, хотя одна нехорошая черта у него была. Оттого Хрущев и смог организовать других против него.

А Маленков - не уверен, что так уж превосходил.

[sv19]

Высокомерный он был и наглый, множество людей его терпеть не могли

Да. А гениев очень многие не любят. Но терпели пока без него никуда.

Да какой он гений..Оратор, писатель, фанатик, романтик, но никак не гений.

А уж как "гениально" провел переговоры в Бресте..

Повезло, что у Людендорфа сил не хватило..

[VIR]

Да какой он гений..Оратор, писатель, фанатик, романтик, но никак не гений.

А еще великий организатор. Октябьский переворот, КА, победа в ГВ. И, наконец, НЭП придумал.

И провидец. Почитайте его. Он даже приХватизацию предсказал!

Кстати, не исключено что и с Брестом он был прав. Революция-то в Германии произошла.

[КотКот]

А условие ухода императора ---- одно из условий Компьена. Так что революция уже готова.....

[mihail92]

Революция-то в Германии произошла.

...неудачно...

Но таки да - проблем от Бреста у Германии было больше, чем пользы.

[witgeft]

Но таки да - проблем от Бреста у Германии было больше, чем пользы.

Главная проблема, что очень много немецких и австро-венгерских солдат были в бывшей РосИмп в 1918м. Вместо того, чтобы воевать на Западном и других фронтах.

Для Кайзера было более выгодным, оставить больше территории Ленину. С условием, что большевики отправляют еду с этой территории в Германию и АВИ.

Изменено 10 Mar 2013 пользователем witgeft

[mihail92]

Но таки да - проблем от Бреста у Германии было больше, чем пользы.

Главная проблема, что очень много немецких и австро-венгерских солдат были в бывшей РосИмп в 1918м. Вместо того, чтобы воевать на Западном и других франтах.

Фронтах. Также немаловажно то, что после начала переброски войск на Запад немалое количество добрых немцев оказалось заражено пацифизмом от русских войск. Да и хлеба не так уж много вывезли - по буханке на немца. А ещё условия Бреста придали веса решению Антанты "война до безоговорочной капитуляции" - не понравилось Антанте, какие условия Германия навязывает побеждённым, совсем не понравилась такая дипломатия.

[kinhito]

условия Бреста придали веса решению Антанты "война до безоговорочной капитуляции"

Это где - в Касабланке?

[sv19]

Напоминаю - тема о том, что Троцкий в комфортной тюрьме на момент убийства Кирова. Что с ним и с СССР сделает Сталин?

[mihail92]

Что-что...

Объявит погибшим от рук коварных белогвардейцев и по тихому сплавит на тот свет.

"Мы его даже в тюрьму спрятали, но они и там его достали"

Будет в 1953 трёхместный Мавзолей с Лениным, Троцким и Сталиным

Изменено 10 Mar 2013 пользователем mihail92

[КотКот]

Общежитие вам что ли?

[mihail92]

Общежитие вам что ли?

А что? Почему бы и нет?

А была тема, где в Мавзолее складывают всех вождей и генсеков СССР?

Тогда в 90е будет спор - хоронить ли в Мавзолее Ельцина? С одной стороны он не красный, с другой преемственность. Сойдутся на постройке отдельного Мавзолея, демократического, в который будут хоронить по результатам всероссийских выборов - достоин или не достоин. Горбачёв дрожит от ужаса - боиться, что его поделят на два Мавзолея.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем mihail92