Троцкий в СССР

[VIR]

Гениальность отдельно взятых троцкистов не переводит в гении самого Троцкого.

Вряд ли так бывает чтобы гении, или просто талантливые люди, группировались, без внешнего принуждения, вокруг бездарности.

[чукча]

Там же где и все их берут. От насыщения внутреннего рынка + займы.

Займы - это в смысле кредиты? А дадут?

Судя по РеИ - дадут. Если не угробить экспортный сектор, то будут и после 1932-33 давать.

От насыщения внутреннего рынка + займы.

Сколько нужно время? И сколько соберем?

Столько, сколько нужно - куда больше и быстрее чем всякими экзотическими методами. 20%-25% годовой промышленный рост эта схема в конце 20ые обеспечивала параллельно с ростом благосостояния, обеспечивала бы и дальше. Это мэйнстрим, который работал у десятков стран. Практически все идеи Троцкого в экономике, равно как и их перелицовка Сталиным, с добавлением своих мыслей - малоработоспособны и безграмотны. Троцкий хороший оратор и организатор, Сталин хороший кадровик, политик и интриган. За пределами этих областей они оба в 1920ых малокомпетентны, образование у них околонулевое

Изменено 16 Mar 2013 пользователем чукча

[kinhito]

Троцкий хороший оратор и организатор, Сталин хороший кадровик, политик и интриган. За пределами этих областей они оба в 1920ых малокомпетентны, образование у них околонулевое

А Ленин? Что если дать ему ещё дюжину лет? ЛТ и ИС будут пристяжными?

[чукча]

Смотрите. В РеИ было так - в 1921 Ленин борется с Троцким, как результат Сталин пролезает в секретари, как соратник Ленина. Почти сразу он использует этот пост как не использовали его предщественники и усиливается. У Ленина весной удар, когда Ленин осенью 1922 становится дееспособным он сразу распознает опасность, Сталин очень ловко отбивается, достигает соглашения с Зиновьевым, в итоге Ленин заключает союз с Троцким. Но скоро ему плохеет окончательно, и одного Троцкого Зиновьев-Сталин побеждают. Если у Ленина нет удара в 1922, то Сталин не успеет окопаться, и, где-то два или три против одного, Ленин его все таки одолеет и вышибет. При стиле Ленина строить систему противовесов, будут Троцкий и Зиновьев пристяжными, а Сталина отодвинут на вторые роли, в компанию к Крестинскому. Если же Сталин выкрутится, что менее вероятно(скажем создаст блок с Троцким и Зиновьевым, а Ленин протупит), то после удаления Ленина начнется новый тур балета, Троцкий начинает с позиции лучше реала.

Судя по всему Ленин в 1922 распознал Сталина как самого серьезного своего противника и будет с ним драться до выбывания, а вот Троцкого и Зиновьева может и включить в систему.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем чукча

[VIR]

Если у Ленина нет удара в 1922, то Сталин не успеет окопаться,

Если у старика Крупского всё нормально со здоровьем, то Хозяин будет действовать осторожней и медленней. Вот и всё.

[чукча]

Если у Ленина нет удара в 1922, то Сталин не успеет окопаться,

Если у старика Крупского всё нормально со здоровьем, то Хозяин будет действовать осторожней и медленней. Вот и всё.

Выдуманный Сталин, который продукт слоя/класса/прослойки номенклатуры или чего-то еще - может и действовал бы осторожней и медленней. В нашем же мире поплохело Ильичу во второй половине мая 1922, а Сталин взял с места в карьер уже в апреле. К концу апреля Ленин заволновался и отобрал у него РКИ, больше ничего до удара сделать не успел. Соответсвенно уже до инсульта Ленин рассматривает Сталина как опасного для себя товарища и на любые попытки Сталина усилится будет принимать меры противодействия.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем чукча

[VIR]

В нашем же мире поплохело Ильичу во второй половине мая 1922,

Но уже в марте 22-го он тяжело болен, так что смог присутствовать только на трети заседаний съезда. А отходить от дел стал уже в конце 21-го.

И почему бы Хозяину не взять "с места в карьер", когда он для этого и был в апреле избран Генсеком.

[чукча]

В нашем же мире поплохело Ильичу во второй половине мая 1922,

Но уже в марте 22-го он тяжело болен, так что смог присутствовать только на трети заседаний съезда. А отходить от дел стал уже в конце 21-го.

Тем не менее его майского удара достоверно предсказать было нельзя и недоверие Ленина Сталин успел себе заработать. А ведь если бы месяц подождал, то не терял бы на целый год РКИ.

И почему бы Хозяину не взять "с места в карьер", когда он для этого и был в апреле избран Генсеком.

Собственно на это я и указал. Всякие "действовать осторожней и медленней" в реальности не имели места, до и после удара Ленина темп действия Сталина особо не менялся.

[VIR]

Тем не менее его майского удара достоверно предсказать было нельзя

А зачем предсказывать? Хозяин в это время выполняет заказ старика Крупского - усиливает позиции аппарата в партии - для выполнения которого его и сделали Генсеком. О каком недоверии речь?

[kinhito]

Интересно - Ленин слопал дюжину собак на разборках со своими товарищами. Он практически узурпировал Социал-демократчаское движение России. Неужели он не представлял, что может случится после него? Не придумал механизма, предотвращающего превращения Системы в Бюрократическую Монархию?

[чукча]

О каком недоверии речь?

Повторяю второй раз: "К концу апреля Ленин заволновался и отобрал у него РКИ, больше ничего до удара сделать не успел. "

Ну вот Ленину что-то в действиях Сталина не понравилось настолько, что он до своего удара начал действовать против него. Не смог Сталин действовать достаточно "медленно и осторожно". Соответственно при дееспособном Ленине Сталину усилится без прямой конфронтации с ним будет затруднительно. Да и в начале 23 если Зиновьев хотел со Сталиным против Троцкого, то Ленин с Троцким против Сталина, тоесть Ленин правильнее оценивал кто главный конкурент. Скорее всего будет прямая конфронтация с лучшими шансами у Ленина, хотя и у Сталина есть шансы, о чем я и написал. 3:1 за Ленина.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем чукча

[Nagel]

Троцкистский СССР будет более рыхлым чем сталинский -если у сталина "имперско-шовинистические " нотки проскакивали ещё в гражданскую -то Лейба Бронштейн русню ненавидит всеми фибрами. Больший упор на всякие заграничные авантюры - причем оторвавшийся от западных дел троцкий будет верить в возможность революций на Западе.

В итоге безрассудное коллективизаторствование в нутри страны без всяких хитрых сталинских финтов с "головокружениями", нет "ымперства" + агрессивная возня с леваками на западе приведут к крестовому походу против большевизма годах в 1933-35...

[КотКот]

А желающих га этот поход найдут....