Эффективная Зимняя война

[ВАЛХВ]

Нефть румынская принадлежит англо-французам и если СССР гарантирует её поставки Британии, то ничего не изменится.

Румынскую нефть по факту кушает Германия, Италия и там разные венгры, шведы понемногу.

[Иван Ситников]

В 1940 даже наметков на войну СССР с Британией не было, если бы только Британцы сами бы себе её не сообразили.

А Ленд-Лиз в случае войны СССР с Германией был бы.

Ибо Рузвельт и Черчиль к числу идиотов-идеалистов не относятся.

Ну насчет намеков на войну...Молотов зачем в Берлин летал, уж не к Оси ли присоединиться хотел, за сдачу Болгарии ли?

А насчет Рузвельта и Черча, раскройте тезис, будьте так добры.

[КотКот]

КотКот,

Вот Великий Сталин и решил, что ситуация, когда финская армия бездействует - нетерпима и лучше ударить первым. К сожалению, амбиции РККА в 1941-ом году не соответствовали ее амуниции

Если бы вдарил. Тогда бы всё могли взять в июле 1941........

[ВАЛХВ]

На юге - захват всей Румынии тоже потребует времени: 10 дней, 30 дней, 45 дней - сколько?

Дней 40.

Далее ни о какой "битве за Британию" и речи быть не может. Как не может быть нападение Муссолини на Грецию раньше времени. - Немцы просто не дадут.

А подводные лодки тоже отзовут? То есть по троцкому?

[ВАЛХВ]

А насчет Рузвельта и Черча, раскройте тезис, будьте так добры.

А там раскрывать нечего. Ленд-лиз может отсутствовать только в одном случае, если США не нуждаются в услугах КА против гитлера и расхотело вступления СССР в войну с Японией. Такое может быть? Или Англия все же сдалась?

[Иван Ситников]

А насчет Рузвельта и Черча, раскройте тезис, будьте так добры.

А там раскрывать нечего. Ленд-лиз может отсутствовать только в одном случае, если США не нуждаются в услугах КА против гитлера и расхотело вступления СССР в войну с Японией. Такое может быть? Или Англия все же сдалась?

Разумеется, такое очень даже может быть. Для этого необходимо только одно - понимание в США того, что СССР НЕ колосс на глиняных ногах, и выстоит против Гитлера по вполне очевидным, внутренним причинам - никому не хочется быть уничтоженным. Никакого Ленд-Лиза тогда СССР не видать, А США еще больше поторгуют с Германией (с СССР тоже, но не Ленд Лиз, а за твердую валюту), а в 43 до крайности истощенному войной СССР можно будет выдвигать любые требования на альт-Тегеранской конференции, он их примет потому что война уж очень тяжелая. В 44 спокойно высадка в Нормандии, и совместное выпиливание Германии. СССР может не выступить против Японии, но США это по большому счету безразлично. Ну закидают их бомбами, в том числе атомными. Устроят блокаду острова. К 1946-47 там все перемрут с голоду и можно будет брать тепленькими. А в то время еще и гоминьдану помочь в Китае утвердиться. Как минимум Южный Китай можно сохранить (исходим из того, что советы таки прихлопнут Манчжоу-ГО ибо заинтересованны в этом. Если советы не возвращают Маньчжурию - нам же лучше. Получаем дружественный гоминьдановский Китай, и СССР будет всегда вынуждено держать войска еще и на восточной границе). Учитывая +10-15 миллионов дополнительных потерь советских граждан - ни о какой холодной войне, имевшей место в РеИ, речи идти не будет. СССР уходит отовсюду, где ему укажут, В Европе это: 1) Чехия. 2) Югославия (хотя эти не факт что захотят под НАТО, скорее будут полноценно-нейтральными). В результате Novus Ordo Seclorum получается на сорок пять лет раньше.

Альтпозитива для США, однако.

Факт РеИ в том, что США и ВБ ошиблись, оказывая безвозмездную помощь СССР Ленд-Лизом. Благодаря этой помощи у СССР сохранилось достаточно сил, чтобы в дальнейшем претендовать на альтернативный центр силы, в результате еще 45 лет США вынуждены были заколачивать крышку гроба над Советским Союзом, чтобы установить уже окончательную мировую гегемонию.

[КотКот]

Послезнаиние не метод АИ....

И главное, вы всерьез считаете, что американцы будут рисковать угрозой победы рейха?

[Иван Ситников]

Послезнаиние не метод АИ....

Согласен. Но тогда Сталин не_может рискнуть напасть на Румынию, ибо "вдруг англичане помирятся с Рейхом и все вместе пойдут нас нагибать".

И главное, вы всерьез считаете, что американцы будут рисковать угрозой победы рейха?

Как убедительно показывает послезнание, никакой угрозы, даже мнимой, тут нет.

[Berlinguer]

В результате Novus Ordo Seclorum получается на сорок пять лет раньше. Альтпозитива для США, однако.

Неизвестно. В РИ они скинули жутко проблемную Вост. Европу СССР, и поляки и румыны морочили голову Москве.

США после ВМВ и так хапнули пол-мира, зачем им еще Вост. Европа ?

в результате еще 45 лет США вынуждены были заколачивать крышку гроба над Советским Союзом, чтобы установить уже окончательную мировую гегемонию.

Ну и после 1989-го США намного лучше чем до ?

Наоборот, куча новой головной боли добавилась

[Иван Ситников]

В результате Novus Ordo Seclorum получается на сорок пять лет раньше. Альтпозитива для США, однако.

Неизвестно. В РИ они скинули жутко проблемную Вост. Европу СССР, и поляки и румыны морочили голову Москве.

США после ВМВ и так хапнули пол-мира, зачем им еще Вост. Европа ?

Скинули - да. Но кое-что вкусное, типа Чехии, оставили. Здесь - не оставят. Поляков и румынов я вообще-то и не предложил забирать.

Хапнули пол-мира. Но предела совершенству ведь нет, не так ли?

В результате Novus Ordo Seclorum получается на сорок пять лет раньше. Альтпозитива для США, однако.

Неизвестно. В РИ они скинули жутко проблемную Вост. Европу СССР, и поляки и румыны морочили голову Москве.

США после ВМВ и так хапнули пол-мира, зачем им еще Вост. Европа ?

в результате еще 45 лет США вынуждены были заколачивать крышку гроба над Советским Союзом, чтобы установить уже окончательную мировую гегемонию.

Ну и после 1989-го США намного лучше чем до ?

Наоборот, куча новой головной боли добавилась

Эйфорию мировой гегемонии они почувствовали. Им было это приятно, как мне кажется. Ну а теперь...Да, теперь пытаются раскрутить Китай на то, чтобы он как СССР составил им конкуренцию, ибо когда есть осязаемый враг - всегда легче управлять обществом. И абстрактный "мировой терроризм" на роль врага подходит плохо.

[Berlinguer]

Да, теперь пытаются раскрутить Китай на то, чтобы он как СССР составил им конкуренцию, ибо когда есть осязаемый враг - всегда легче управлять обществом

Да, согласен полностью

[sv19]

Войска СССР в Прибалтике появились по договору.

Кроме этих договоров были еще срежиссированно-фальсифицированные выборы

[sv19]

Далее ни о какой "битве за Британию" и речи быть не может. Как не может быть нападение Муссолини на Грецию раньше времени. - Немцы просто не дадут.

А подводные лодки тоже отзовут? То есть по троцкому?

При чем Троцкий, у Гитлера нет проблем с армией, которая не хочет воевать.

Лодки будут выполнять боевые задачи, одни на севере, другие - на Средиземном море. А германские самолеты полетят бомбить цели на тот же средиземноморский театр

[ВАЛХВ]

Понятно. А то подумал, обьявили военные каникулы. Но как стимулировать созревание Англии к миру без авиаударов по острову? Это ведь самый простой и эффективный способ давить, для того битву за англию и организовали. А действия на СМ смертельную угрозу Метрополии не создают. В конце концов и в РИ перестроили коммуникации вокруг Африки и продолжали воевать. Без Б за А у Черчилля тепличная обстановка для перестройки промышленности на военный лад, чем он занялся с первого дня своего премьерства. Более всего англичане боялись комбинированного прессинга на свои порты и подходы к острову ОКЛ и ОКМ. А так опять тепличность. Вариант Средиземного моря сам по себе любопытен и хотелось бы узнать развернутую картину с временным темпом действий.

[КотКот]

Войска СССР в Прибалтике появились по договору.

Кроме этих договоров были еще срежиссированно-фальсифицированные выборы

А как там с выборами 1919 года?

[Некромант 1488]

Но как стимулировать созревание Англии к миру без авиаударов по острову? Это ведь самый простой и эффективный способ давить, для того битву за англию и организовали.

Лутший способ убить свою авиацию. Что и было доказанно. И что было понятно. Впрочем немцы были не настолько тупи конечно, они жертвовали своей авиацией чтобы подготовить условия для морского десанта. О котором теперь и речи быть неможет.

Промишленость Метрополии работают в основном на привозном, причем нефть в основном из БВ. Едой тоже себя обеспечить не могут. Нефтяной и колониальный лоббы могут кстате Черчиля и скинуть. Не обязательно но могут. А если и нет победа на СМ создают офигенно почти тепличные условия для ударов по британским комуникациям и блокады острова. Проривают британскую блокаду Европы. Обеспечивают Германию нефтю, хромом, медю, продовольствием и прочими дефицитами. А главное создают условия для наступление на Баку. А это теперь важно.

[ВАЛХВ]

Англичане тоже несли потери в ВВС тяжелые и напрягались до крайности. И еще вопрос в какие сроки и как могут немцы взять СА и БВ. Это ведь не Польша и не франция - сели на поезда и приехали на исходные позиции. Надо перечитать материалы, а то вспоминается, как долго и муторно шла переброска 1,5 дивизии роммеля.

[Иван Ситников]

Но как стимулировать созревание Англии к миру без авиаударов по острову? Это ведь самый простой и эффективный способ давить, для того битву за англию и организовали.

Лутший способ убить свою авиацию. Что и было доказанно. И что было понятно. Впрочем немцы были не настолько тупи конечно, они жертвовали своей авиацией чтобы подготовить условия для морского десанта. О котором теперь и речи быть неможет.

Промишленость Метрополии работают в основном на привозном, причем нефть в основном из БВ. Едой тоже себя обеспечить не могут. Нефтяной и колониальный лоббы могут кстате Черчиля и скинуть. Не обязательно но могут. А если и нет победа на СМ создают офигенно почти тепличные условия для ударов по британским комуникациям и блокады острова. Проривают британскую блокаду Европы. Обеспечивают Германию нефтю, хромом, медю, продовольствием и прочими дефицитами. А главное создают условия для наступление на Баку. А это теперь важно.

Согласен в Вами, коллега. Но как бы все равно, если бы сделали успешный морской десант - это было бы лучше, чем "средиземноморская стратегия". Для Гитлера. Поэтому он не совсем тупой, просто "целился на максимум", и не сразу понял, что максимума-то ему не видать.

[КотКот]

А почему из за ФССР Гитлер вдруг изменился?

[Иван Ситников]

А почему из за ФССР Гитлер вдруг изменился?

Емнип потому что он был против ФССР. Соответственно, мог что-то и изменить в своих планах/намерениях.

Ну и вот еще что. В игре День Победы 2, после прорыва оборонительных укреплений Финляндии - есть два выбора "мы получили то что хотели" - закончить зимнюю войну. И "давайте установим им социализм" - продолжение войны. В случае выбора второго варианта - очень сильно понижаются отношения с США и Великобританией, серьезно повышается модификатор "угрозы" Германии со стороны СССР.

[КотКот]

Ну и каким образом это повлияет на позицию Британии?

Тем более после разгрома ФР.....

Изменено 29 Mar 2013 пользователем КотКот

[Sergio]

А мины в финском заливе сами собой установились?

Какие мины?

[sv19]

А почему из за ФССР Гитлер вдруг изменился?

В первую очередь - из-за Молдавской ССР со столицей в Бухаресте. Потому что Сталин забрал нефть, забрал порт Констанцу, влияет на Болгарию, влияет на Югославию, с которой теперь общая граница, хоть и маленькая. Вся картина на Балканах изменилась кардинально.

Куда он пойдет дальше - на Болгарию, на Югославию на защиту местных коммунистов, или захочет проливы, или поход в Иран?

На севере тоже все плохо - загреб Сталин Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию. Но они хоть до 1917 г. были в составе империи, хоть какое-то оправдание. Да и нефти там нет, и возможности влиять на весь регион поменьше.

То, что все "по Пакту", дела не меняет, ибо такой Пакт немцы подписывали, не радостно улыбаясь, а скрипя зубами.

И тут одна стратегия - готовить "Барбароссу" срочно, и в несколько другой редакции. И выносить Англию из Средиземноморья и БВ - по нескольким причинам. Нефть очень нужна, Англию принуждать к миру нужно, занимать позиции против Сталина нужно.

Еще лучше мир с Англией, но Черчилль на мир не пойдет. Пока он у власти.

В этом мире Роммелю дадут больше дивизий, скорее всего, уже в августе 1940. Перебрасывать, конечно, не очень просто. А вместо атаки на Британию - атака Мальты

[sergey289121]

А Ленд-Лиз в случае войны СССР с Германией был бы.

Проблема в том что давать Л-Л или НЕТ решает Конгресс и даже ФДР этого НЕ изменит.

Румынскую нефть по факту кушает Германия, Италия и там разные венгры, шведы понемногу.

ЕМНИП до 41го, основным потребителем нефти были АиФ.

Если бы вдарил. Тогда бы всё могли взять в июле 1941........

39 показал что НЕТ.

Дней 40.

60 - НЕ меньше.

Послезнаиние не метод АИ.... И главное, вы всерьез считаете, что американцы будут рисковать угрозой победы рейха?

Это НЕ послезнание, это расчет что у СССР хватает сил проводить завоевание Румынии и Финляндии, Прибалтики, также просочатся данные об РККА, о большом количестве танков, самолетов и т.д.

Англичане тоже несли потери в ВВС тяжелые и напрягались до крайности. И еще вопрос в какие сроки и как могут немцы взять СА и БВ. Это ведь не Польша и не франция - сели на поезда и приехали на исходные позиции. Надо перечитать материалы, а то вспоминается, как долго и муторно шла переброска 1,5 дивизии роммеля.

Важно количество пилотов, а НЕ самолетов - у США самолетов полно. Переброска войск на БВ была затруднена действиями РН, здесь же Люфтваффе помешает РН.

[КотКот]

Да, присоединение Румынии к СССР всё меняет.

А вот только ФССР меняет не принципиально.

Но в любом случае эта развилка создает лишние минусы Гитлеру для Барбаросы.

В общем Гитлеру надо угомониться, но пойдет ли он на это......