Эффективная Зимняя война

[Беловчанин]

Тем временем в Кремле проходит совещание в узком кругу. За столом сидят члены политбюро и маршал Шапошников, Отсутствует Шапошников: т. Сталин, разрешите. Сталин кивает головой. Мы направляем им теперь вдогонку и 150 танков Т-26 с экипажами "белогвардейцев". Грузим в Полярном сразу с британскими опознавательными знаками.

Это мы им их Виккерсы шеститонные возвращаем, они пока унас были немного растолстели пушкой и слегка размножились.

:yahoo:

[ВАЛХВ]

Ну, да. БТ смотрелись бы слегка не в тему, а так произвели англичане апгрейд своих танкеток и сформировали, положим, валлийскую гусарскую танковую часть.

[master1976]

валлийскую гусарскую танковую часть.

бронегусарскую.

[sergey289121]

Ну, не знаю,как может быть хуже, когда войска со своей артиллерией и с боеприпасами не на два дня, со службой ВНОС и многим другим. Потом я же не говорю, что КА в приграничных сражениях победит. Просто потери немцев будут в разы больше и наших войск отойдет в глубину больше и с меньшими потерями. А исход кампании очевидно решат вторые, третьи стратегические эшелоны, которые смогут вступать в действие более укомплектованными и более организованными. Суммируя, можно так сказать, чем раньше запустится механизм перманентной мобилизации, тем лучше.

Дело в стратегии Блицкрига - бить отмобилизованные войска значительно проще чем гоняться ТГ за каждой ротой.

У германии тоже раскулачивание, только коричневое, дсудя по Дании далее по списку. А вот СССР может и сразу предложит шведам контрблокадное окно. В РИ в швеции экономическое положение из-за разрыва торговых связей было сложным, ввели нормирование ряда товаров. Советские поставки покроят потребности в нефтепродуктах, зерне, цветных металлах, каучуке, хлопке, шерсти. Транзитом через СССР Стокгольм сможет закупать товары в БИ, у США. Наконец, советские заказы загрузят их заводы, причем в отличии от некоторых, Микоян расплачивается не РАСПИСКАМИ. Кто же от таких пирожков откажется? В РИ после зимней войны шведы не от любви к большевикам выдал СССР кредит. Потому что выгодно и важно. В этой ситуации тем более. А в политическом плане СССР и Англия (думаю в АИ обнаглевший Сталин вынужден будет логикой событий ответить на июльское письмо Черчилля) могут веско гарантировать Швеции нейтралитет, выгодный им. Другая сторона действительно может дать шведам лишь перспективу оккупации или в лучшем случае нацификации, а то и другое для них неприемлемо.

Шведам коричневое раскулачивание НЕ грозить - они арийцы, у СССР ресурсов недостаточно чтобы снабжать еще и Швецию - снабжение Германии на СССР остается до ВОВ. Швеция скорее всего будет в блокаде.

Углем, еврейским золотом и расписками. А, ещё забыл - поддельные фунты. В Латинской Америке и еще кое где имеется сеть фирм арийский рогов и копыт. Отгружают и за расписки пока еще англо-американские спецслужбы их не зачистили. На это нужно время.

Угль Швеции НЕ нужен, золота мало, фунты в данном случае НЕ нужны.

Именно. В РИ, неудачи КА в ЗВ вызвали в лондоне и Париже злорадство удовлетворения, что-де мы правильно делали в 39-м не форсируя советско-антантовские переговоры. СССР-то слабак. Так же и после начала ВОВ единственным фактором сомнения было, а стоит ли затевать Л-Л, когда СССР не сегодня завтра рассыпится и военные материалы союзников попадут в руки гитлера. Но главное даже не это. После П-Х сразу всплыл вопрос, когда СССР сможет вступить в войну с Японией. Им было сказано: через непродолжительное время после разгрома Германии. А логика тут простая - больше Л-Л - быстрее разгром Г, скорее вступление КА в войну с Я. Процесс пошел по нарастающей. Пиковые обьемы Л-Л пошли в 44-м году, когда любой козе было понятно, что хочешь не хочешь, а советский козёл однозначно залезет в восточноевропейский огород и скушает там всю капусту и морковку. Однако постаки продолжали идти вверх.

В данном случае СССР выглядит как агрессор-распространитель коммунизма.

[ВАЛХВ]

Дело в стратегии Блицкрига - бить отмобилизованные войска значительно проще чем гоняться ТГ за каждой ротой.

Так или иначе придется гоняться за каждой ротой. Только делать это будет труднее. Что пишет в дневнике Гальдер, что артиллерия КА в приграничных боях отсутствует. И в целом расклад такой, что в особых округах менее 50% дивизий КА.

Шведам коричневое раскулачивание НЕ грозить - они арийцы, у СССР ресурсов недостаточно чтобы снабжать еще и Швецию - снабжение Германии на СССР остается до ВОВ. Швеция скорее всего будет в блокаде.

Как не грозит, когда Герман Геринг и другие фашистские рейдеры шмонали по всему пространству нового порядка в поисках вкусных активов. А социал-демократия и нацизм вещи совместные? Да и аристократы, по воззрениям фашистов, = дегенераты. Вот шведским нацикам будет счастье - из грязи в князи. В РИ Советскому Союзу было чем торговать со швецией. В АИ ресурсы нефтепродуктов и зерна увеличились. Бонус и транзитная торговля с БИ и США.

Угль Швеции НЕ нужен, золота мало, фунты в данном случае НЕ нужны.

А у них что вся энергетика и металлургия на дровах? В РИ немцы и в 44-м еще орговали со шведами. В конце концов от золота никто еще не отказывался.

В данном случае СССР выглядит как агрессор-распространитель коммунизма.

Могу только отослать вас к выступлению Черчилля по Би-Би-Си, когда он сказал, что готов спуститься и в преисподню, если там найдется союзник против Гитлера. Без таких крайних выражений, но по сути тоже самое сказал и ФДР на пресс-конференции после начала ВОВ. Что там две страны, в РИ они закрыли глаза на это самое распространение коммунизма в 9 странах. А тут две, которые в свете глобального противостояния дают против Г гигантские козыри.

[kinhito]

А социал-демократия и нацизм вещи совместные?

Поинтересуйтесь - кто входил в коалиционное правительство Дании - "Образцового Протектората" - в 1940 по 1942.

[ВАЛХВ]

Поинтересуйтесь - кто входил в коалиционное правительство Дании - "Образцового Протектората" - в 1940 по 1942.

В Дании действительно на первое время была супермягкая оккупационная политика. До лета 41-го даже компартия была на легальном положении. Видимо, все это в заслуги за нулевое сопротивление оккупации. Зато немецкие закупки за расписки с погашением после войны. Все равно до поры до времени. Фашизм и социал-демократия вещи несовместные.С учетом того, что в шведской армии был приказ - при получении распоряжения о прекращении сопротивления откуда бы ни было, считать его недействительным - шведам датский режим не грозит.

[sergey289121]

Как не грозит, когда Герман Геринг и другие фашистские рейдеры шмонали по всему пространству нового порядка в поисках вкусных активов.

Отбирали у НЕ арийцев.

А у них что вся энергетика и металлургия на дровах?

Свой уголь есть.

[КотКот]

.......

СССР может предложить Швеции раскулачивание. Германия может предложить Швеции защиту от раскулачивания.

Это как раз СССР может дать гарантию от раскулачивания, в случае невступления Швеции в ось. А если Швеция вступит в ось, тогда даже Рузвельт никакой гарантии дать не может, от раскулачивания и Шведской АССР в составе ФиССР.

Изменено 4 May 2013 пользователем КотКот

[VIR]

в составе ФиССР.

Совсем эти антисоветчики распоясались. Уже пишут ФиССР! Так скоро и до ХуССР докатятся

[КотКот]

ФиССР === Финская Советская Социалистическая Республика

[kinhito]

шведам датский режим не грозит.

Конечно. Им грозит советский.

ФиССР === Финская Советская Социалистическая Республика

Не плодите лишних сущностей.

[VIR]

ФиССР === Финская Советская Социалистическая Республика

Т.е. финской колбасе кранты? А что ж тогда в пайках давать будут? Микояновский комбинат на всех не рассчитан

[КотКот]

шведам датский режим не грозит.

Конечно. Им грозит советский.

Если пойдут с Германией, то очень даже грозит. А если с союзниками, то нет...

ФиССР === Финская Советская Социалистическая Республика

Не плодите лишних сущностей.

В смысле? У нас развилка такая. Вы не заметили?

ФиССР === Финская Советская Социалистическая Республика

Т.е. финской колбасе кранты? А что ж тогда в пайках давать будут? Микояновский комбинат на всех не рассчитан

Одно другому не мешает. И колхозы из финнов будут работать не хуже финнов-единоличников.....

Изменено 5 May 2013 пользователем КотКот

[kinhito]

Если пойдут с Германией, то очень даже грозит. А если с союзниками, то нет...

В 1941 об этом трудно судить. Судя по всему шведское общество расколется на два лагеря - одни за Запад, другие - за Германию. Что-то между датской и норвеждской ситуациями.

Ясно одно - оккупация Советами Финляндии вряд ли оставит возможность сохранения Нейтралитета.

[Владимирович]

Если пойдут с Германией, то очень даже грозит. А если с союзниками, то нет...

Судьба Польши как бы намекает, что советизация не зависела от сотрудничества с союзниками

[КотКот]

Так Польша находится по пути к Берлину. Её не обойдешь. Швеция же в стороне. Поэтому ёй нечего опасаться подобного, если она присоединится к союзникам. Если же присоединится к оси ---- то кто им доктор?

[VIR]

Кстати, взятие под контроль Финляндии с военной точки зрения гораздо важнее, чем восстановление Советской Власти в Прибалтике....

Ага. Попытка взятия под контроль обошлась России в миллион жизней в Ленинградскую блокаду

[КотКот]

А финны в 1941 так прям бы спокойно смотрели бы за продвижение вермахта.

Не надо опять начинать этот разговор.

Великая Финляндия не с неба свалилась.

Белыми и пушистыми их делать не надо.

Тогда было время волков......

[kinhito]

Империя - это бремя. Диктаторы/Императроы - такие же рабы лампы ситуации. Сталин - ушлый урка, или - если нравится больше - выдающийся ГосДеятель - сделал почти всё правильно - вовремя (ну - почти) менял ситуацию. Каждый получил по заслугам.

Здесь ему предлагается совершить (ещё) пару идиотских ошибок. "Впасть в преспредел", надеясь, что "всё ещё прокатит".

Не прокатит. Если Демократии ещё во власти наивыных романтиков, в Германии - тоже "урка ушлый". Ему такое явное крысячнество не прокатит.

[КотКот]

И что, пойдет на нас войной в 1940 году?

[kinhito]

Тогда было время волков......

Ну да - Сурок посмел сопротивляться Медведю. Причём здесь волки?

[kinhito]

И что, пойдет на нас войной в 1940 году?

Азы: любое изменение ситуации влечёт изменение последствий.

В реале Хитлер ещё до ноября 1940 соменвался. Если всё ясно в мае 1940 - поймёт всё раньше. Пакт кочится уже тогда. А учитывая Финляндйиу (и - уж совсем фак - Румынию) - обстоятельства окончания войны с Францией будут совсем другими. В оптимуме - МФГ. Если Хитлеру ума хватит - и хуже для СССР.

[ВАЛХВ]

Отбирали у НЕ арийцев.

В многотомнике Нюрнбергский процесс другие данные.

Свой уголь есть.

Не подскажите, где у них свой Донбасс? У меня, возможно, по шведскому углю пробел. Тогда извиняюсь заранее.

Это как раз СССР может дать гарантию от раскулачивания, в случае невступления Швеции в ось. А если Швеция вступит в ось, тогда даже Рузвельт никакой гарантии дать не может, от раскулачивания и Шведской АССР в составе ФиССР.

Это верно. В 44-м он финнам в лоббировании отказал.

Т.е. финской колбасе кранты? А что ж тогда в пайках давать будут? Микояновский комбинат на всех не рассчитан

Думаю, будет взамен шведский сервилат. Правда, тоже будет не фонтан, с добавлением мяса нутрии или еще какой меховой крысы. Но неизбежно будет. СССР по обстоятельствам обьективного характера нужен развитый дружественный капиталистический сосед, могущий служить посредником-форточкой для доступа на мировые рынки. Сталин это понял уже до ВМВ и собственно предлагал финнам еще в 38 году то, что после ВМВ назовут политической линией Паасикиви-Куусинена. Они тогда выгоды не оценили, застили глаза всякие бреды про великую Финляндию. Свято место пусто не будет. Швеция в этом плане даже более интересный партнер в плане создания совместных фирм и банков. Естественно и ординарная торговля на всю катушку от колбасы до сложной техники. Вот свеи заработают бабла...

В 1941 об этом трудно судить. Судя по всему шведское общество расколется на два лагеря - одни за Запад, другие - за Германию. Что-то между датской и норвеждской ситуациями. Ясно одно - оккупация Советами Финляндии вряд ли оставит возможность сохранения Нейтралитета.

По двум вопросам в шведском обществе налицо общенациональная консолидация на 90% взрослого населения - традиционный нейтралитет и национальная независимость. Раскол по ним нереален совершенно. Нападут, хоть англичане, будут защищаться. Нет, будут готовится к отпору по всем азимутам. Но советское нападение им не грозит ни с какой стороны, Черчилль им это быстро обьяснит. А вот Поларфукс - реальная угроза. Будут, как в РИ, балансировать пока эта опасность не развеется.

[ВАЛХВ]

Ага. Попытка взятия под контроль обошлась России в миллион жизней в Ленинградскую блокаду

Допустим на минутку, что огдашние финские деятели все белые и пушистые. Пусть так, но с какого перепугу и чем они могут прокормить несчастных ленинградцев? Никак в толк не возьму...