Ужатие Тигра-I

[Tungsten]

Это Вы так шутите? Подвеска катков на двойных перекрещивающихся(!) торсионах оправдана и не переусложнена?

Почему перекрещивающихся ? Вполне себе параллельны торсионы .

Хотели получить подвеску с максимальным динамическим ходом - и таки получили . И сейчас мало кто может похвастаться таким ходом катка .

У "Тигры" подвеска даже этим не блещет , а катков на борт больше .

Коллега, никакая подвеска не дает возможность вести огонь с хода, тока гиростабилизатор.

Любая подвеска позволяет стрелять сходу

Проблема только с попаданиями возникает ...

[Mamay]

Итак, наспех слепленный разрезик модернизированного Тигра: башню назад, мотор вперед, радиста нафиг, днще соответсвенно ужимаем на ширину радиста, КПП прижата к правому борту. Ну и возможное развитие темы с переходом на подвеску а-ля КВ/ИС.

Технологически немцы конечно могли клепать, что то меркавообразное. Но это полностью шло в разрез с их концепцией танка, краеугольным камнем которой была стабильность арт платформы, следствием которой установка башни посредине корпуса, в месте наименьших колебаний. Такое расположение позволяло без стабилизаторов вооружения, с коротких остановок, получить хорошую боевую скорострельность. Отсюда компоновка трансэксел, более менее сдвигающая башню к корме (почти посредине корпуса). В качестве бонуса такая компоновка позволяет перенести люки на подбашенный лист, то есть сделать ВЛД монолитной.

По подвеске. Подвеска должна была обеспечить максимальную мягкость хода для тех же целей (стабильность артплатформы). Наиболее перспективной тогда считалась торсионная. Для равномерной передачи нагрузки на ходовую выбрали катки большого диаметра. Но на тот период не умели делать торсионы одновременно выдерживающие большой вес, достаточно мягкие и обладающие большим динамическим ходом (сейчас эту задачу решают с помощью коаксиальных торсионов). Т.е. либо как на КВ - жесткий (держит 40+ тонн), либо как на Т-3 - мягкий (всего 20+ тонн на 12 торсионов). Отсюда стала задача, как бы удвоить количество торсионов при оставлении больших катков (для равномерного распределения массы по гусеничной поверхности и снижению износа бандажей), что позволит сохранить длинный ход и выдержать большой вес. Вот так родился "Книпкам". "Шахматный" разбег как раз и позволяет увеличить количество торсионов при сохранении общей длины танка. В качестве дополнительного бонуса многорядные катки обеспечивали хорошую защиту нижней части борта, как раз там где был расположен БК.

Так что компоновка немецких танков была достаточно безальтернативной в рамках существующих в рейхе концепций. Ужаться можно и в данной компоновке, или спрогрессировать танк с поперечным расположением двигателя (как Т-44/54), она также будет отвечать немецкой концепции. Подвеску там от Ландсверка-100 замутить или внешнюю.

А вообще аналогичную тему курили совсем недавно.

Обрезка полок не даст существенной экономии веса, надо узить днище.

Ну да. 1.5 метра где то 100 мм брони. Фактически ни чего не весят.

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Mamay

[blacktiger63]

Вполне себе параллельны торсионы .

Не, я тоже так сначала подумал, но нет, там не как у шведов! Оба торсиона с противоположного борта входят в жесткую обойму, которая опирается на единый шарнир, и поворачиваются относительно него оба! При этом происходит их перекрещивание. Это ужас какой-то, пьяные ПТУ-шнки придумали бы лучше.

Хотели получить подвеску с максимальным динамическим ходом - и таки получили

И шо оно им дало, кроме гемороя в производстве? Мягкость хода необыкновенную? Да на кой хрен бы она сдалась такой ценой, тем паче, что тактических преимуществ не дает.

У "Тигры" подвеска даже этим не блещет , а катков на борт больше .

Веселый вы человек, опять шутите.

[Crusader]

Индивидуальная рессорная а-ля Т-100 или Pz II Ausf F. Экономит кучу человеко-часов и нервов ремонтных бригад.

[Tungsten]

Не, я тоже так сначала подумал, но нет, там не как у шведов! Оба торсиона с противоположного борта входят в жесткую обойму, которая опирается на единый шарнир, и поворачиваются относительно него оба! При этом происходит их перекрещивание.

Понял - Вы имеете ввиду , что при максимальном ходе балансира торсионы качаются на рычаге противоположного борта . Ну да , это есть - добавляется необходимое для этого пространство .

И шо оно им дало, кроме гемороя в производстве? Мягкость хода необыкновенную? Да на кой хрен бы она сдалась такой ценой, тем паче, что тактических преимуществ не дает.

Плавность хода таки лучше . Другое дело , что преимущество оказалось меньше , чем рассчитывали ...

Так , а что же делать с альт-Тигрой ?

Ясно , что нужны торсионы . Хотелось бы иметь ход побольше ... Вынести головки торсионов за корпус , а-ля Т-64 ? Удлинить рычаг балансира ?

[Mamay]

Коллега, никакая подвеска не дает возможность вести огонь с хода, тока гиростабилизатор.

И шо оно им дало, кроме гемороя в производстве? Мягкость хода необыкновенную? Да на кой хрен бы она сдалась такой ценой, тем паче, что тактических преимуществ не дает.

Ну хотя бы возможность более менее безопасного заряжания снарядов в движении, без перспектив ипмакта казенника и взрывателя снаряда.

Ясно , что нужны торсионы . Хотелось бы иметь ход побольше ..

Ну дык чем Вам Ландсверк-100 не люб?

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Mamay

[Tungsten]

Ну хотя бы возможность более менее безопасного заряжания снарядов в движении, без перспектив ипмакта казенника и взрывателя снаряда.

А чем это чревато ???

Ну дык чем Вам Ландсверк-100 не люб?

Обычные торсионы , чем лучше того же Pa.III ? Тем более , что это вообще лёгки танк , а шасси хочется для тяжелого .

[Crusader]

Ну хотя бы возможность более менее безопасного заряжания снарядов в движении, без перспектив ипмакта казенника и взрывателя снаряда.

Не надо вот только здесь вспоминать про "приключения заряжающего в Т-34-85 образца 1943 года или злоключения экипажа и казённика пушки Д-5Т" - это несколько разные машины.

[blacktiger63]

Так , а что же делать с альт-Тигрой ?

Ясно , что нужны торсионы . Хотелось бы иметь ход побольше ... Вынести головки торсионов за корпус , а-ля Т-64 ? Удлинить рычаг балансира ?

Если Вас интересует мое мнение, то я бы применил простую жесткую торсионную подвеску по типу КВ/ИС.с 7-ю мелкими катками с внутренней амортизацией. Вместо 8-ми торсионов - 7, не критчно ИМХО, Можно конешно применить телескопический торсион, как-то так:

Индивидуальная рессорная а-ля Т-100 или Pz II Ausf F.

Угу, или от Шермана, тоже хороша.

Ну хотя бы возможность более менее безопасного заряжания снарядов в движении, без перспектив ипмакта казенника и взрывателя снаряда.

Что, это большая и часто встречающаяся проблема?

[Mamay]

Обычные торсионы , чем лучше того же Pa.III ? Тем более , что это вообще лёгки танк , а шасси хочется для тяжелого .

Двойной торсион, только правильно сделанный. Здесь есть схема. Не в пример Пантерному недоразумению.

А чем это чревато ???

Если ОФС установлен на фугас, то не чем, а если на осколочный, то говорят вот этим (см. 2:04).

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Прикрепленные изображения

Не хронотентично.

[blacktiger63]

Не хронотентично.

Чаво? :(

[Crusader]

Чаво?

По временным рамкам не подходит. Кажется, это понятие обозначает именно это, но я могу ошибаться.

[Tungsten]

Если Вас интересует мое мнение, то я бы применил простую жесткую торсионную подвеску по типу КВ/ИС.с 7-ю мелкими катками с внутренней амортизацией. Вместо 8-ми торсионов - 7, не критчно ИМХО

Скорее по типу Pz.III Только по 7 на борт .

Можно конешно применить телескопический торсион

Это послезнание уже .

Двойной торсион, только правильно сделанный. Здесь есть схема. Не в пример Пантерному недоразумению.

Вроде бы хорошо ... Но . 7 катков на борт , итого 14 . В итоге лес из 28 ( !!! ) торсионов .

Если ОФС установлен на фугас, то не чем, а если на осколочный, то говорят вот этим (см. 2:04).

На видео - последствия преждевременного открытия затвора при затяжном выстреле .

Взрыватель взводится в момент выстрела ( даже - при некотором удалении от дульного среза ) и до того совершенно безопасен .

[ВВВ]

Так , а что же делать с альт-Тигрой ?

Хотите Аль- Тигру без послезнаниев и вкусовщины ?

Адерс с самого началу делает машину на тонн 50-55.

Соответственно - она от РИ тТигры отличаться будет тем что длиннее - но уже. То биш гусянка не будет меняться. А все отальное - точно так же как РеИ - ибо никаких позывов к иному - тогды и у тех - не просматривается.

[blacktiger63]

Хотите Аль- Тигру без послезнаниев и вкусовщины ?

Дык есть же она - КоТе называецца, неслабый пик кретинизма, выше только Маус.

Вообще-то старался фильтровать послезнание: мотор, трансмиссия, вооружение - без изменеиий. Подвеску немцы знают с июня 1941 года, как КВ увидали. Перенос мотора вперед - Хуммель, Веспе, Фердя, "тапок" Порше, т.е. вполне расово верное деяние. Новая башня выдержана в стиле Адерсовского КоТе. Спрямленный лоб - КоТе, скулы - Порше. Единственное, что может не традициях, так это ликвидация радиста.

ибо никаких позывов к иному - тогды и у тех - не просматривается.

Мы ж вроде как на ФАИ, здесь же можно слегка фантазировать, не? Вот кабы пришел Гудериан, апосля Курской Дуги и Прохоровки, к самому Адольфу и грит: - хочу такого же, но с перламутровыми лёхкаго, тонн в 46-48, и чтоб, значицца, по ж/д мог, и будет через это мне щастье германского оружия! Ну и настучали Адерсу (а главное Книппкампу, заразе!) по башке, и запретили вес выращивать под страхом концлагеря.

П.С. А ежели буите меня забижать, я вам такую Пантеру сконстролю, что потом в кошмарных снах замучает :crazy:

[Mamay]

По временным рамкам не подходит. Кажется, это понятие обозначает именно это.

Именно.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Вроде бы хорошо ... Но . 7 катков на борт , итого 14 . В итоге лес из 28 ( !!! ) торсионов .

Вроде в реале у Тигра 8, хотя надо бы 9. Ну а лес торсионов он как бы при любом раскладе элемент от которого не деться при тех технологиях и предъявляемых требованиях. Либо от торсионов совсем отказаться.

На видео - последствия преждевременного открытия затвора при затяжном выстреле .

Хм. Командира газами так выстрелило? И там вроде детонация началась.

Взрыватель взводится в момент выстрела ( даже - при некотором удалении от дульного среза ) и до того совершенно безопасен.

Да я как бы знаю, но чет все танкисты срутся ОФС стучать по броне.

[Tungsten]

Вроде в реале у Тигра 8, хотя надо бы 9. Ну а лес торсионов он как бы при любом раскладе элемент от которого не деться при тех технологиях и предъявляемых требованиях.

Значит - миримся с 28-ю торсионами ...

Хм. Командира газами так выстрелило? И там вроде детонация началась.

Посмотрите подрыв Т-72 в Сирии - тоже наводчика "катапультировало" пожаром зарядов . Только учтите , что при затяжном порох сгорает в замкнутом казеннике и какое то время ( пока гильза не вылетела ) давление в нём будет ого-го .

Детонация снаряда боюсь , выглядела бы несколько иначе - вылетели из башни бы уже ошмётки .

Да я как бы знаю, но чет все танкисты срутся ОФС стучать по броне.

Это уже суеверия и здоровое чувство самосохранения :)

[Crusader]

вылетели из башни бы уже ошмётки .

Поправочка, вместе с башней.

И ещё - я-таки дождусь ответа, чем окромя трансмиссии и движка вам так плох Тигр Порше? Подвеска - не считается у Адерса она ещё хлеще замудрена.

[Mamay]

Вообще-то старался фильтровать послезнание: мотор, трансмиссия, вооружение - без изменеиий. Подвеску немцы знают с июня 1941 года, как КВ увидали. Перенос мотора вперед - Хуммель, Веспе, Фердя, "тапок" Порше, т.е. вполне расово верное деяние.

Не в ентом дело. Идеологически оно немцам не подходит. А идеологически немцы предъявляли к танкам следующие требования:

1) Башня в середине.

2) Мягкая подвеска.

3) Карбюраторный двигатель.

Вот в рамках данных требований и творите.

[Tungsten]

Поправочка, вместе с башней.

От детонации одного 100-мм ОФС-а ? Даже не сдвинется с места .

И ещё - я-таки дождусь ответа, чем окромя трансмиссии и движка вам так плох Тигр Порше?

Компоновкой . Сумрачный немецкий гений хотел иметь ось башни как можно ближе к центру продольных колебаний корпуса .

Подвеска - не считается у Адерса она ещё хлеще замудрена.

Дело не в "замудрена" , а в результате . Малый динамический и свободный ход катков и очень "жесткая" кривая реакции подвески - совсем не есть гут .

[Crusader]

От детонации одного 100-мм ОФС-а ? Даже не сдвинется с места .

Ну, случись такое в "Центурионе" - я бы не особо беспокоился. Но вот в случае с Т-54/55/62/72/64/80/90 - вашего покорного слугу терзают смутные сомнения, что компоновка по типу "сначала танк, а потом экипаж" - приведёт к отправке большей части оного экипажа прямиком в Рай экспрессом..)

Компоновкой . Сумрачный немецкий гений хотел иметь ось башни как можно ближе к центру продольных колебаний корпуса .

Дело не в "замудрена" , а в результате . Малый динамический и свободный ход катков и очень "жесткая" кривая реакции подвески - совсем не есть гут .

Стабилизатор изобретите Вопрос снят.

[Mamay]

Компоновкой . Сумрачный немецкий гений хотел иметь ось башни как можно ближе к центру продольных колебаний корпуса .

Именно. Отсюда выбор компоновки ограничен по сути 3 вариантами:

1) Классика с поперечным расположением двигателя.

2) Классика с использованием специального укороченного двигателя (например, V6).

3) Трансэксел (желательно с двигателем V8).

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Mamay

[ВВВ]

Мы ж вроде как на ФАИ, здесь же можно слегка фантазировать, не? Вот кабы пришел Гудериан, апосля Курской Дуги и Прохоровки

А поздно

Я про то что Адерс получил задание на тяж паралейно с Поршем. И стал ваять .

И что точно - он бы посторался вогнать его в ЖД габарит. А все остальное - их тогда вполне устраивало.

Никакой наклонной брони - рубильник бы остался кирпичем

Пантера это позже и уже Шпеер начал работать на нашу победу :)