Живая авиация лилипутов

[letbur]

мы обсуждаем допромышленную эпоху. После появления самолетов они быстро покажут свое.

На большую высоту имеет смысл подниматься, например, если имеется восходящий поток. можно на халяву подняться и дальше планировать. Либо на высоте вдруг окажется ветер попутный... Так как у птиц не такая большая мощность, как у самолетов и они используют гораздо больше хитрых приемов в полете. Например, самолету турбулентный след другого самолета только мешает. А птицы умеют его использовать для создания дополнительной подъемной силы и собираются в стаи специально для этого.

Все таки хотел бы услышать предложения по ПВО в допороховую эпоху.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем letbur

[letbur]

Предлагаю называть летчиков - лилипутов воздушными рыцарями.

На мой взгляд, 100 Дж - энергия явно избыточная. Думаю, 30-40 Дж хватит, хотя, возможно, нужен запас на потерю энергии на подлет к цели. Попадание в живую часть крыла маловероятно - этот орган у птиц весьма тонкий. При попадании в крыло стрела, скорее всего, просто выбьет пучок перьев. А вот попадание в туловище - однозначный кирдык.

Теперь тактика, которую лебеди будут использовать против таких катапульт.

Летающие рыцари заходят на цель на высоте 500-1000 метров, со скоростью 20 м/с, затем начинают пикировать под углом до 90 градусов. На высоте 200 метров развивают скорость 60-80 м/с, затем начинают выход из пикирования и на высоте 50-100 метров сбрасывают флешетты или бомбы.

У земли скорость птицы сравнима со скоростью стрела, при этом стрелок не может точно определить расстояние до цели, и ему надо брать огромное упреждение. При этом лебедь может обмануть стрелка, например, повернет шею под углом к направлению полета, тогда стрелок возьмет упреждение не в ту сторону. Фактически, стрела выпускается наугад в надежде, что лебедь в нее случайно врежется. Точность метания флешетт у рыцаря еще меньше, но он их много, а стрела только одна.

[letbur]

Интересно как будет выглядеть фортификация лилипутов, и способы её штурма. Если лилипуты вообще будут строить крепости, то они должны готовится прежде всего к отражению атаки с воздуха. Делать высокие стены особого смысла нет - вражеские десантники все равно смогут высадится на них сверху.

Я думаю, что их крепости будут представлять собой систему пятиугольных пирамид, соединенных подземными ходами. В стенах пирамид будут находится небольшие бойницы, в которых будут установлены арбалеты. Энергия стрелы будет составлять 40-100 Дж. Пирамиды будут расположены так, чтобы каждая стена простреливалась с 1-2 соседних пирамид. Таким образом, не будет ни одного безопасного места для вражеского десанта. Задача арбалетчиков - перестрелять десантников до того, как они проникнут в крепость. Проникнуть вовнутрь можно несколькими путями -

1. Через ворота или бойницы.

2. Разобрав стену.

3. Через пролом в стене, сделанный авиацией.

Поэтому бойницы должны распологаться так, чтобы в них було трудно залезть, а ворота должны быть на открытом, простреливаемом месте.

Для разрушения крепости противник может использовать каменные бомбы. Чтобы разрушить толстые стены, бомбы должны обладать массой значительно большей, чем лебедь может поднять. Поэтому лилипуты будут использовать планеры -бомбардировщики, в которые будут запряжены десятки лебедей, а то и больше.

Бомбы будут сбрасываться с большой высоты, трудно досягаемой для наземной ПВО. Бомбы будут иметь в основном, вертикальную скорость. Стены пирамид расположены под наклоном, и это способствует рикошету бомб.

[letbur]

Тут решил выложить пару собственноручных картинок. На одной - планер запряженный тремя лебедями. Несет 30-кг бомбу.

На другой - один из приемов борьбы с авиацией противника.

[Mexanik]

Для разрушения крепости противник может использовать каменные бомбы. Чтобы разрушить толстые стены, бомбы должны обладать массой значительно большей, чем лебедь может поднять. Поэтому лилипуты будут использовать

мортиры как более эффективное средство доставки кусков добра. А можно и тараном ворота высадить - такую конструкцию можно преспокойно обшить полуметровой деревянной бронёй, и ей это только на пользу пойдёт.

Орудия в замке можно сделать стационарными и сколь угодно мощными, тогда как осаждающие будут ограничены мобильными системами. Если так нужна авиация - берём десяток птичек, цепляем к ним какие-нибуть дымовые бомбы, корзинки с чумными крысами или что-то навроде этого. Скидываем сверху и тупо выкуриваем фортификаторов наружу. Всё их оружие остаётся внутри, и после уничтожения выбегающих наружу врагов крепость со всеми ништяками можно легко захватить. "А это, как говаривал вор Бакса, высшее мастерство — когда умеешь использовать не только слабости противника, но и его сильные стороны." ("Большая охота").

[letbur]

Тут прикол в том, что до изобретения пороха птичку на высоте 1000 метров сбить вообще нечем, кроме другой птички. И атакующая сторона может спокойно сбрасывать каменный бомбы по одной в день хоть целый месяц. При высоте 1000 метров бомба набирает большую энергию, чем у катапульты. Кроме того против воздушных средств нападения значительно сложнее обороняться - Противник может высадить воздушный десант в любую точку крепости, при чем куда именно десантники летят обороняющиеся поймут за несколько секунд до их посадки.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

В таком случае, собственно, и сама конструкция замка будет сильно отличаться от привычной - в частности, самое пристальное внимание придётся уделять не стенам, а крыше. Так что, подозреваю, получатся типичные хоббитские холмы или египетские пирамиды. Кстати, я только что разгадал их тайну. Стены же можно сделать какими угодно, хоть частоколом обнести - сложнее оборона не станет. А ещё можно постоянно мониторить небо на собственных птыщках. Если площадь замка в целом небольшая, то атакующим придётся ограничивать высоту скидывания бомб, ибо выше шанс промазать.

[sergey289121]

Если площадь замка в целом небольшая, то атакующим придётся ограничивать высоту скидывания бомб, ибо выше шанс промазать.

Еще можно пикировать - так точнее и энергии у бомбы больше.

[letbur]

Хороши бы подошли планеры. Планер долго и нудно буксируется к вражеской крепости на высоте 4000 метров. Потом он отцепляется, пикирует, набирает скорость 1 км/сек, сбрасывает бомбу, потом лилипута их планеры подбирает в 500 метрах от крепости специально высланный подбиральщик.

Крепости лучше всего делать в виде 5-угольных пирамид, и правильно эти пирамиды расставить.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Потом он отцепляется, пикирует, набирает скорость 1 км/сек,

и пролетает мимо. Как вариант - не пролетает, в связи с чем убивается апстену. Напоминаю, речь идёт не о навороченных истребителях, а о примитивных летучках, и реакция пилота всё-таки не безгранична. Самонаводящихся ракет нету, а чтобы поразить цель размером даже в сотню метров понадобится слишком тонкий расчёт и много действий за десятую долю секунды.

Крепости лучше всего делать в виде 5-угольных пирамид, и правильно эти пирамиды расставить.

Четырёхугольные лучше - их проще строить. Можно ещё конусы, но у них свои проблемы. А "правильно расставить" - это как можно дальше друг от друга. Расстояния всё равно не преграда, а прицелиться будет на порядок сложнее.

[letbur]

кажется я в по невнимательности привел неверные цифры - Высота буксировки планера - 4 км, скорость - 250 м/с.

На счет крепостей - мне все же кажется, что лучшее решение пятиугольные пирамиды. Их можно расставить так, чтобы не было зон, не простреливаемых с соседних пирамид, и врагам было негде укрыться. В конусообразной башне можно спрятаться у самого основания башни, и начать медленно делать подкоп. Против этого защитники могут, конечно, сделать специальные выступы, чтобы бросать на штурмующих камни, но этот выступ могут случайно снести бомбами. Да и вообще, при обстрел с соседней башни+камни сверху для штурмующих хуже, чем просто камни сверху.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

250 м/с - это тоже во много раз больше максимальной скорости, на которую человек рассчитан природой. Нет, долгими и упорными тренировками этого достичь можно, но когда-то и 60 км/ч считались чудовищными скоростями. Переоценивать аборигенов всё-таки не надо, они - не мы, тем паче не современные мы.

В конусообразной башне можно спрятаться у самого основания башни, и начать медленно делать подкоп.

Пока сверху летят стрелы и льётся кипяточек? Помилуйте, так делать - себя не уважать.

Вот представьте муравейник, у которого повсюду "дырки для ружей", которые при желании можно быстро закрыть. Это - идеальный вариант. И кстати, лучше тогда уж шестиугольную. Пять углов строить сложнее четырёх или шести.

[letbur]

Если летчик сидит в уютной кабине планера, то ему все равно, с какой скоростью этот планер летит (если кабина застекленная, конечно). Правда, критичной проблемой может оказаться создание качественного стекла.

[Mexanik]

Правда, критичной проблемой может оказаться создание качественного стекла.

Вот именно. Вы уж определитесь, на каком технологическом уровне они стоят =) А скорость планера мешает не столько жизнедеятельности пилота, сколько его задачам - он не настолько меньше обычного человека, чтобы действовать достаточно быстро. Впрочем, могу заблуждаться, но вряд ли сильно их недооцениваю.

[letbur]

В нашем мире стекло изобрели 3000 лет до нашей эры. Что касается скорости реакции у пилота реакции - с ней особых проблем быть не должно. Я вчера провел эксперимент. Пытался поймать падающую с 0,5 метра линейку, так чтобы пальцы оказались на отметке 10 см. И мне это удавалось с точностью до см. А между прочим, линейка падает со скоростью 3,2 м/с, и пролетает 1 см за 0,003 с. Точность при большой скорости уменьшится, но при хорошей выучке пилотов и правильной тактике её хватит.

Изменено 23 Apr 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

В нашем мире стекло изобрели 3000 лет до нашей эры.

Вот прям такое, чтобы можно было из него делать кабины истребителей?

Точность при большой скорости уменьшится, но при хорошей выучке пилотов и правильной тактике её хватит.

В таком случае бонбу лучше сбрасывать не сверху, а по возможности горизонтально.

[letbur]

Бомбы сбрасывать с планеров на выходе из пикирования - высокая скорость+ хорошая точность+бомба попадает под прямым углом к наклонной стене пирамид.

Что до изобретения хорошего стекла, то острая необходимость в нем немного ускорит процесс. Ну, скажем, пикирующие планеры появятся в 200 году их эры.

Одним из приемов защиты крепостей от вражеской авиации может оказаться разрушающий камуфляж - окрасить стены и землю около крепости яркими черными и белыми полосами и пятнами, никак не связанными с очертаниями башни. Летчик, может перепутать контур башни с одной из полос, и сбросить бомбы не туда. Маленький плюс для защитников.

Изменено 24 Apr 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

+бомба попадает под прямым углом к наклонной стене пирамид.

И тогда они начали строить невысокие круглые купола %)

в 200 году их эры.

От чего идёт отсчёт? Смею напомнить, что до христианства было сделано невообразимое множество открытий.

Летчик, может перепутать контур башни с одной из полос, и сбросить бомбы не туда.

Можно сделать ещё веселее и дополнительно нанести линии на землю вокруг крепости. Так её и заметно будет много лучше (для своих). Алсо, создание такого камуфляжа предполагает умение делать модели местности =]

[letbur]

Решил немного оживить тему и выложить рисунок. К сожалению, руки у меня кривые и рисунки получаются не качественные. Лучший способ научиться рисовать - рисовать больше. Так же для меня важно знать ваше мнение о моих рисунках. Какие я ошибки допускаю, и как их сделать лучше.

Данный рисунок я создал, чтобы еще раз показать размеры и масштабы. На нем изображены

- Лилипут. У лилипутов довольно большая голова, большие глаза, очень тонкие ноги.

- Сокол. У этих птичек будет большая роль в Противовоздушной обороне. \

- Реальный человек. Реальных людей из нашего мира там, конечно, не будет. Я его привел просто для масштаба.

- Домашний лебедь. Не самый крупный экземпляр.

[Mexanik]

Какие я ошибки допускаю, и как их сделать лучше.

Для начала неплохо, но построение фигуры лучше начинать с палочек и кругов, и ещё совершенно непонятно, где тут источник света %)

Лилипут. У лилипутов довольно большая голова, большие глаза, очень тонкие ноги.

И мощный торс?

Сокол. У этих птичек будет большая роль в Противовоздушной обороне.

Беспилотный? Я не помню, что тут было про соколов, но с лилипутом он точно не взлетит.

[letbur]

1. Спасибо. Палочки и круги я рисовал, но, видимо, криво. А тени всегда были моим больным местом. Надо над ними еще работать.

2.Да не сильно мощный, примерно как у кошки. И, может, шея по прочнее, чтоб выдержать голову.

3. Да.Соколы будут беспилотные. Эта маленькая, но гордая птичка весом всего пол килограмма, способна сбить огромного 30-кг лебедя (после селекции лебеди стали гораздо крупнее своих диких предков, аналогично лошадям). После непродолжительной селекции вывели породу соколов, которые вылетев из клетки сразу атакуют первый летающий объект. Система свой-чужой отсутствует напрочь. Определить, чьи лебеди, надо перед запуском. Главный недостаток соколов - очень опасны для своих. У меня была еще идея использовать орлов. Хотя орел может поднять лилипута, но они летают хуже, чем соколы, дорогие, да к тому же опасны для летчика и наземных объектов.

Сокол менее опасен для наземных объектов, так как в дикой природе он редко охотится на наземную дичь. На крупных птиц соколы тоже в дикой природе охотятся редко, но, в принципе могут. У домашних соколов путем селекции привито желание агрессивно нападать на самую крупную птицу в поле зрения. Для натаскивания соколов используют учебные мишени из различных птиц - голубей, перепелов, куриц (запуск с катапульты), уток, гусей. Этих птиц разводят на мясо, и забой птицы с помощью соколов совмещает приятное зрелище для толпы с полезной отработкой системы ПВО. А гуси цены еще и тем, что похожи на лебедей, хотя гораздо мельче. Иногда устраивают охоту на настоящих домашних лебедей, выведенных из эксплуатации.

Изменено 21 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Круть %) Хотя что мешает натренировать соколов на распознавание целей? Для этого собственных птиц можно отметить каким-нибуть заметным, ну, флажком или навроде того.

[letbur]

Это то же обязательно будет. Однако нужно иметь в виду, что соколы могут атаковать цель используя свои природные навыки. Учебные цели им нужны для тренировки. А вот для того, чтобы научиться отличать своих от чужих, сокола нужно долго и муторно дрессировать, что резко повышает его стоимость, и не дает никакой гарантии.

Есть еще одна проблема. Допустим мы научили своих соколов не трогать лебедей у которых на крыльях нарисованы красные звездочки. А хитрый противник будет их копировать. Сами лилипуты их отличат, по косвенным признакам, а вот соколов переучить будет трудно.

Еще интересный вопрос, какую тактику будут использовать летчики, чтобы уберечь своих птиц от соколов противника?

Изменено 22 Jul 2013 пользователем letbur

[чукча]

250 м/с - это тоже во много раз больше максимальной скорости, на которую человек рассчитан природой.

До такой скорости пикировщик(не планер) смогли разогнать ближе к концу 1930ых. До этого крылья отваливались и все такое. При входе в пике чтобы достичь такой скорости самолет естественно разгонялся мотором, а не надеялся на ньютона. Про планер не уверен, ими специально не интересовался, но думаю что реальная скорость - 30-50 м/сек, может больше можно вытянуть, но очень врядли. Единственный вариант - камикадзе, если вам не надо выходить из пике. Тут можно и на 70-100 м/сек в рамках вводной расчитывать.

[letbur]

Спасибо за справедливую критику. Думаю, придется скорость планеров уменьшить, а массу бомб - увеличить. За одно возрастает точность.

Для некоторые целей можно использовать другую схему - планер-матрешка.

1 планер. Большой планер с очень длинным крылом медленно и нудно буксируется к цели.

2. Планер сбрасывается первым на вражеские объекты. Этот планер меньше и имеет большую нагрузку на крыло и может легко разгоняться до высокой скорости. То есть крылышки у него маленькие, но прочные. Сам он тяжелый, как бомбочка. Второй планер лебеди не смогут потянуть, так как Этот планер пикирует на цель с адской скоростью и сбрасывает бомбы. Потом набирает высоту, на сколько хватит скорости.

3. Внутри планера сидит лилипут с небольшим лебедем. Которые затем выпрыгивают и летят на базу. Планер 2 одноразовый.

Такую тактику применяют, когда требуется высокая скорость бомбы. Например, при атаке кораблей.