Живая авиация лилипутов

[Mexanik]

А хитрый противник будет их копировать.

В таком случае он сам не сможет использовать соколов =)

Внутри планера сидит лилипут с небольшим лебедем.

Сомневаюсь, что лебедь на такое согласится. И потом, одна случайность - и кранты всей системе.

[letbur]

В таком случае он сам не сможет использовать соколов =)

Так соколы в первое время будут использоваться в качестве ПВО. Своих неразборчивых соколов он не будет выпускать, когда в небе свои.

Сомневаюсь, что лебедь на такое согласится.

А кто их спрашивать будет?

И потом, одна случайность - и кранты всей системе.

Да, а вот это проблема. Поэтому использовать такое оружие будут только против некоторых типов целей.

[Mexanik]

Так соколы в первое время будут использоваться в качестве ПВО. Своих неразборчивых соколов он не будет выпускать, когда в небе свои.

Кстати, а как вообще сами пилоты будут отличать своих от ворогов?

А кто их спрашивать будет?

Это закончится обоюдными травмами, что вряд ли составляет часть плана %)

Да, а вот это проблема. Поэтому использовать такое оружие будут только против некоторых типов целей.

Скорее, всё закончится первым же испытанием, как в своё время было с летательными аппаратми тяжелее воздуха. Это Райтам повезло, а их предшественникам - не очень.

[letbur]

Кстати, а как вообще сами пилоты будут отличать своих от ворогов?

Например, мы рисуем красные звездочки на крыльях. А враги - красные звездочки на крыльях и свастику на хвосте. Можно, конечно, научить соколов атаковать все объекты с свастикой. Но противник может начать рисовать вместо свастики сердечки. Или шестиконечную звезду вместо пятиконечной. Вариантов много, а переучивать соколов надо нудно и долго каждый раз.

Это закончится обоюдными травмами, что вряд ли составляет часть плана %)

Путем тщательной дрессировки эта проблема решается. Тем более на земле у лилипутов есть преимущество перед лебедем.

Добавлю пару картинок.

Хотел спросить, а что лучше, одна цветная картинка, или несколько карандашных?

На этой картинке изображен пикирующий воздушный рыцарь (как его называть? может взять слово Люфтскнехт? По аналогии с ландскнехтом?)

На этой картинке примерно показана траектория полета Люфтскнехта и сокола ПВО. Как привило, соколы атакуют летчиков после выхода из пикирования.

На этой картинке показано, как летчик защищается от атак соколов. Он стреляет в них из лука. К стати, в одном из предыдущих сообщения я наврал, сказав, что сокол весить пол килограмма. На самом деле он весит около 1 кг. Энергия стрелы составляет около 7 Дж, и примерно соответствует бытовой пневматической винтовке. В отличии от пульки пневматики, стрела оснащена очень острым лезвием, при этом сокол полностью лишен брони. Поэтому, как правило 1 попадания стрелы в сокола хватает, чтобы его убить. Однако, попасть в маленькую маневрирующую птичку не так просто. Лилипут способен выпускать стрелы через каждые 3 секунды. Эффективная дальность стрельбы по воздушной цели невелика - 10-20 метров.

Самый эффективны способ сократить потери от ПВО противника - это массирование атаки, то есть использование как можно большего количества летчиков одновременно. Увидев множество целей сокол трется, не знает, какую выбрать, и от этого попасть в лебедя ему становится сложнее.

В то время стрел собравшиеся в кучу люфтскнехты выпускают гораздо больше. Да и летают в стае лебеди гораздо быстрее, чем в одиночку, и от этого проще удрать от сокола по скорости.

Простой сокол, без системы свой-чужой стоит в 2-4 раза меньше лебедя и в несколько десятков раз дешевле жизни летчика. Однако, обороняющийся вынужден защищать все свои объекты, а нападающий сам выбирает, какой атаковать. И, таким образом, ему удается без труда создать локальное численное преимущество. Как правило, люфтскнехтов в несколько раз больше, чем зенитчиков.

Так же надо добавить, что летчики очень тщательно тренируются и тренируют своих птиц уходить от атаки соколов. Они хорошо знают повадки хищников, и их уязвимые места. При тренировке используются чучела сокола, буксируемое лебедем. А вот возможности по тренировке сокола сильно ограничены. Взлетев он становится практически неуправляемым. К тому же полет птиц, используемых при натаскивании (голубей, гусей, старых лебедей) резко отличается от полета боевых лебедей - прежде всего скоростью, ведь лебеди атакуют из пикирования. Многие соколы отказываться трогать птиц противника исключительно из за их необычного поведения. Эта проблема медленно решается путем селекции. Сокол, сбивший хоть одного лебедя в боевой обстановке, ценится дороже 10 обычных соколов, и используется либо для разведения, либо для охраны наиболее важных объектов.

И немного о таймлайне.

Приручить соколов удалось около 500-600 года их эры.

Приручение было медленным и сложным, так как раньше соколы считались вредной птицей, представляющей опастность. Хотя лилипут был больше сокола (3 кг против 1 кг), сокол был довольно сильным и опасным хищником. Тем не менее это все таки как-то удалось.

И позволю себе немного оффтопа.

эту картинку я нарисовал просто так. Хотел спросить, на этой картинке глаза не кривые?

Изменено 24 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Например, мы рисуем красные звездочки на крыльях. А враги - красные звездочки на крыльях и свастику на хвосте. Можно, конечно, научить соколов атаковать все объекты с свастикой. Но противник может начать рисовать вместо свастики сердечки. Или шестиконечную звезду вместо пятиконечной. Вариантов много, а переучивать соколов надо нудно и долго каждый раз.

Верно, в принципе. Но всё равно оружие, которое с равной вероятностью бьёт своих и чужих - как-то не очень обнадёживающе %)

Путем тщательной дрессировки эта проблема решается.

А вообще, насколько лебеди дрессируемы? Начать-то всё равно придётся с диких.

Хотел спросить, а что лучше, одна цветная картинка, или несколько карандашных?

Если это "просто показать, как оно выглядит", я предпочитаю наброски. Для чего-то серьёзного - уже с проработкой.

Люфтскнехт

Ме густа =]

Лебеди атакуют

Того, который прямо под надписью, по-человечески жалко~ Выглядит, как повешение наоборот.

при этом сокол полностью лишен брони.

Всё-таки не стоит недооценивать перья - они хоть и далеки от кевлара, но всё ж таки могут защитить от довольно сильного удара. А стрела, выпущенная лилипутом, по определению будет слабее привычной. Плюс ветер, которого на высоте много больше, чем внизу, плюс неслабые потери скорости, плюс ограничение на взятый боезапас...

Боюсь, лук будет эффективен только в виде тяжёлой баллисты, и не для поражения конкретной цели, а для, скажем, распугивания птиц при помощи какой-то занятной боеголовки - хлопушки там, или чего-то ярко вспыхивающего...

Вообще, раз уж такое дело, можно попробовать сделать вообще по-другому: если с птицами нормально бороться тяжело, можно сделать полем битвы не воздух, а узкие проходы, куда лилипут пролезет, а его транспорт - нет. Плюс какая-то штука для защиты от бомб, включая "напалмовые". Которые, кстати, могут появиться довольно поздно - у нас порох не был известен до конца Средневековья, хотя его компоненты очень распространены.

3 кг против 1 кг

Манул весит пять кило, человек - больше, чем на порядок больше. При этом неясно, кто выйдет победителем, и не будет ли победа пирровой. А сокол ещё и летать умеет...

Хотел спросить, на этой картинке глаза не кривые?

Да вроде нет. Но лицо всё-таки выглядит немного иначе - там не прямая линия, а несколько изгибов - в особенности там, где глаз, ибо ог должен иметь возможность смотреть вбок. И ещё со лбом что-то нехорошее творится, по-моему~

[letbur]

Большое спасибо.

Боюсь, лук будет эффективен только в виде тяжёлой баллисты, и не для поражения конкретной цели, а для, скажем, распугивания птиц при помощи какой-то занятной боеголовки - хлопушки там, или чего-то ярко вспыхивающего...

У баллисты никакая скорострельность, большая масса, плохая аэродинамика её сложно поворачивать. Уж лучше флешетты.

Так же неплохим оружеем самооброны окажутся копья.

Всё-таки не стоит недооценивать перья - они хоть и далеки от кевлара

Интересный вопрос. ИМХО, стрела, если имеет правильный наконечник, не будет рвать бородки перьев, а просто их раздвинет, встретив минимальное сопротивление. Стрелы и кевлар пробивают на много лучше пуль. По хорошему, надо сделать модель и испытать.

Плюс ветер, которого на высоте много больше, чем внизу, плюс неслабые потери скорости, плюс ограничение на взятый боезапас...

Маневрирование сокола создает больше проблем, чем ветер, сопротивление воздуха и все остальное. Ведь его скорость сравнима со скоростью стрелы. А по поводу боеприпасов боятся вообще нечего - за время, пока сокол сближается,лилипут больше 2 стрел прицельно не выпустит. 4-6 стрел на вылет хватит.

если с птицами нормально бороться тяжело,

Самый эффективный способ защиты от вражеской авиации - рассредоточиться. Люфтскнехт будет гоняться за каждым отдельным лилипутом, тратить на его поражение несколько вылетов и 30 кг флешетт, летать низко и медленно, чтобы найти, и не кучей, чтобы вылет окупил затраты, да в добавок нарвется на сокола. Соколы низкие, одиночные и тихоходные цели как раз любят. В реальном мире эта тактика тоже хорошо работает.

В целом, исход боя будет сильно зависеть от взаимодействия между родами войск. Как и в РИ.

Манул весит пять кило, человек - больше, чем на порядок больше.

А кто говорил, что будет просто :-) Изменено 24 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

Боюсь, лук будет эффективен только в виде тяжёлой баллисты, и не для поражения конкретной цели, а для, скажем, распугивания птиц при помощи какой-то занятной боеголовки - хлопушки там, или чего-то ярко вспыхивающего...

У баллисты никакая скорострельность, большая масса, плохая аэродинамика её сложно поворачивать. Уж лучше флешетты.

Думаю, настало время самого себя покритиковать. Установить баллисту на лебедя - плохое решение. Он все время машет крыльями, его трясет, и прицельный выстрел вряд ли сделаешь. А вот установить баллисту на планер, буксируемый лебедем - гораздо лучше. При чем, если планер буксируется, это не значит, что он не может маневрировать. Главное - веревку за его центр привязать. Перед флешеттами у балисты премущество - выше точнось стрельбы, перед луком - выше бронебойность. Против рассредоточенных наземных целей - самое то. При определенном везении можно и в сокола попасть. Всякие вспышки, хлопушки против сокола помогут вряд-ли - его легко приучить их не бояться, путем отстрела те же вспышек при натаскивании.

[Mexanik]

У баллисты никакая скорострельность, большая масса, плохая аэродинамика её сложно поворачивать. Уж лучше флешетты.

Флешетты - оружие авиационное, а что делать, если небесная кавалерия пала в неравном бою?

Так же неплохим оружеем самооброны окажутся копья.

Хороший вариант, но всё-таки требующей доработки. Очень длинным копьём особенно не махнуть, а короткое - оружие камикадзе, ибо птичья тушка всё равно задавит. У меня есть кой-какая мысля, но она уж очень забористая. Попробую изобразить.

По хорошему, надо сделать модель и испытать.

Вот это уже точно не ко мне %)

за время, пока сокол сближается,лилипут больше 2 стрел прицельно не выпустит.

Не завидую я ему, честно. Если стрелок - не Робин Гуд, то для удачного попадания придётся пару месяцев копить ману. Причём если сокол будет атаковать снизу (в том числе из-под крыла, дабы супротив него нельзя было применить вышеупомянутые флешетты) - лук однозначно не поможет.

А если дымовая завеса, тянущаяся за лебедем? Под её прикрытием можно неплохо закидать врага всякой неприятной гадостью, если ветер не слишком силён.

В целом, исход боя будет сильно зависеть от взаимодействия между родами войск. Как и в РИ.

Именно! =] Рассредоточенное войско добивается пехотой, а в это время люфтскнехты закидывают крепость горшочками с напалмом (условно). ПОявление авиации изрядно изменит всю систему ведения боя - потребуется совершенно новая стратегия, ибо половина нашего вооружения окажется почти бесполезной. А ещё надо разобраться с битвами в открытом поле, а не только осадами.

Установить баллисту на лебедя - плохое решение.

Я думал о наземных, если што О.о

Он все время машет крыльями, его трясет, и прицельный выстрел вряд ли сделаешь.

То есть лучнику за шесть секунд до верной гибели это не помешает?)

Вообще я считаю, что авиации лучше отвести вспомогательную роль, а не основную, ибо иначе получается что-то совсем жуткое.

Кстати, а могут ли лебеди, аки вертолёты. зависать над выбранной точкой?

[letbur]

Кстати, а могут ли лебеди, аки вертолёты. зависать над выбранной точкой?

Только при сильном встречном ветре. Зависать неподвижно относительно воздуха могут только очень мелкие птицы, типа колибри. У остальных есть пороговая скорость, медленнее которой они летать не могут. Лебеди (в РИ) вообще перед взлетом долго разгоняются, аки самолеты. А вот садиться могут почти вертикально.

То есть лучнику за шесть секунд до верной гибели это не помешает?)

Одно дело вертеть легким луком, другое - огромной баллистой.

Не завидую я ему, честно. Если стрелок - не Робин Гуд, то для удачного попадания придётся пару месяцев копить ману.

Да, это проблема. И очень серьезная.

Решается -

1. Тщательными тренировками со стрельбами по буксируемым чучелам сокола. Ману он будет копить не месяцами, а годами. Как в прочем, и все средневековые воины.

2. Массированием. 10 люфтскнехтов попадут с большей вероятностью, чем один.

3. Правильной тактикой: прежде всего повышением скорости лебедя путем пикирования. Чтобы сокол медленно сближался, либо делал несколько неудачных атак. Чем дольше сокол вьется рядом с люфтскнехтом, тем больше шансов ему получить подарок.

Причём если сокол будет атаковать снизу (в том числе из-под крыла, дабы супротив него нельзя было применить вышеупомянутые флешетты) - лук однозначно не поможет.

Это действительно хорошее решение. Но как это объяснить соколу? Сокол атакует цель сверху, чтобы у него было преимущество в скорости. Чтобы ударить снизу, надо лишь сделать небольшой дополнительный маневр. Но проблема в том, что до того, как в сокола попадут он не знает, что низ у лебедя уязвим, а после того, как попадут - эти знания ему уже не нужны. Некоторые соколы научатся атаковать правильно и будут особо грозным оружием. Но их будет не много.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

А если дымовая завеса, тянущаяся за лебедем? Под её прикрытием можно неплохо закидать врага всякой неприятной гадостью, если ветер не слишком силён.

Сдует дымовую завесу мгновенно, так как лебедь не может зависать. Самолеты и вертолеты завесы тоже не очень активно используют.

[Mexanik]

А вот садиться могут почти вертикально.

Ну, вертикально садиться что угодно может %) В общем, понятно - с вертолётами не получится. Жаль, но ладно.

Одно дело вертеть легким луком, другое - огромной баллистой.

На той картинке чувак вообще смотрел наверх, то есть ему в ентом спальном мешке пришлось переворачиваться. Не думаю, что это так легко и быстро.

10 люфтскнехтов попадут с большей вероятностью, чем один.

По одной цели! А если на десять ЛК придётся, скажем, три сокола? Казалось бы, перевес на стороне первых, ан нет. Причём они и друг в друга могут попасть. А лебедя даже убивать необязательно - достаточно сильно ранить, и он уже не сможет нести пилота.

Чем дольше сокол вьется рядом с люфтскнехтом, тем больше шансов ему получить подарок.

При условии, что ЛК в этой карусели сумеет вообще заметить цель и понять её траекторию...

Но проблема в том, что до того, как в сокола попадут он не знает, что низ у лебедя уязвим, а после того, как попадут - эти знания ему уже не нужны.

А как же тренировки на чучелах? Прицепить ненастоящему лебедю на пузо кусок мяса (условно) - и пущай атакует!

Сдует дымовую завесу мгновенно, так как лебедь не может зависать. Самолеты и вертолеты завесы тоже не очень активно используют.

Да, действительно %)

[Mexanik]

И да, вот картиночка:

Копья натыканы достаточно часто, чтобы тушка лебедя между ними не пролезла, но лилипут смог пробежать и достаточно хорошо прицелиться. Правда, тут возникают другие проблемы, но тем не менее от птиц удастся неплохо защититься.

[letbur]

И какой высоты колья? 50 метров? Хотя, идея не лишена смысла. Надо вместо кольев использовать аэростаты либо воздушные змеи заграждения. Столкновения с простой веревкой для лебедя может оказаться достаточно. Ставить заграждения с такой плотностью, чтобы лебедь не пролетел смысла нет - хватит гораздо меньшей плотности. Маневренность у лебедя больше, чем у самолета, но все же не бесконечная, да и скорость на маневры теряется.

Хотя можно сделать еще проще - посадить плодовые деревья - вишни, яблони, груши. Они и летать мешают, (не так как аэростаты, конечно, но тем не менее польза есть) и поверхность из за них не видно (летом), да в добавок и еду генерируют. Для защиты зимой можно использовать кедровые сосны, (высокое хвойное дерево с вкусными орешками), но боюсь, что это дерево со своей пожароопасностью само может стать мишенью. Словом зависит от климата.

Многие навороты типа аэростатов будут использоваться до тех пор, пока не приручат соколов. Потом все станет гораздо проще.

Использоваться баллисты ПВО будут, и еще как. Но их основная мишень - не пикирующие люфтскнехты. По ним черта с два попадешь.

Чтобы поразить мелкие одиночные цели ЛК будут вынужденны летать низко и медленно - чтобы их найти. Для охоты на одиночные мелкие наземные цели будут применять средневековые ганшипы - планеры, вооруженные баллистой и несколькими лучниками, буксируемые лебедем. Масса ганшипа будет около 15-20 кг, экипаж - 3 лилипута. Один ведет лебедя, один управляет планером, один заряжает арбалет. Высота полета - 30 метров, не более, иначе не попадешь. Скорость то же маленькая из за ограниченности возможностей лебедя. Маневренность - вообще никакая, из за тяжелого планера.

Поражая рассеянные цели с помощью баллисты ганшипы сами станут великолепной мишенью для баллистит ПВО, да и для соколов то же.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

А как же тренировки на чучелах? Прицепить ненастоящему лебедю на пузо кусок мяса (условно) - и пущай атакует!

Хорошая мысль.

У меня появилась идея, как его к этому приучить. Надо к спине и шее птиц, используемых при натаскивании, привязывать всякие гвозди и прочие предметы, к которым соколу неприятно прикасаться. Тогда проблема решается, и при том дешево.

В качестве учебных мишеней для сокола можно использовать буксируемые с земли планеры, чучела лебедей и воздушные змеи. Их проще сделать многоразовыми, и они прекрасно дополнят птиц - мишеней. Использовать для буксировки лебедей, к сожалению, слишком опасно.

По одной цели! А если на десять ЛК придётся, скажем, три сокола? Казалось бы, перевес на стороне первых, ан нет. Причём они и друг в друга могут попасть. А лебедя даже убивать необязательно - достаточно сильно ранить, и он уже не сможет нести пилота.

Тут опять же зависит от стратегии и тактики. Обороняющийся собирает всех соколов, чтобы защитить важные объекты, ценой ослабления других. А нападающий, атакует незащищенные. Тут все зависит от эффективности разветки, и маскировки. Да и другие рода войск вносят свои коррективы. Например, Наземная армия атакует аэродром. Ясно, что атакуемый будет его защищать авиацией. И тут соколы будут наиболее полезны.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

Еще одна картинка. Надо сказать, что у лебедя с самого начала был не хилый конкурент, который мог их вытеснить с самого начала приручения. Но не вытеснил только из за того, что лилипуты мечтали летать. Вот этот конкурент маленькая, неказистая козочка, размером всего лишь с крупную собаку - сайгак.

ТТХ сайгака

Масса: 20-40 кг, почти как лебедь после селекции. Изменять массу лилипуты не стали. Он и в первозданном виде идеально подходит.

Грузоподъемность - 4-10 кг, на небольшие расстояния - до 40 кг.

Высота в холке - 60-80 см

Длинна - 110-150 см.

По выносливости значительно превосходит любую лошадь. Может питаться самой поршневой поршивой травой. Из за сайгаков лилипуты не будут торопиться изобретать личные автомобили. А зечем, когда сайгаки дешевле, быстрее и проходимее?

У лилипутов сайгаки будут играть роль основного назменого транспортного животного, как у нас лошади. И будут одной из важных целей вражеской авиации.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

И какой высоты колья? 50 метров?

Человеческого роста вполне достаточно - лебедь как минимум не сможет сесть или спикировать достаточно низко. Сокол - тоже.

и поверхность из за них не видно (летом)

И, соответственно, стрелять сквозь них не получится.

Обороняющийся собирает всех соколов, чтобы защитить важные объекты, ценой ослабления других. А нападающий, атакует незащищенные.

Тогда обороняющемуся будет выгодно делать всё в виде небоскрёба либо прятать важные объекты под землю или типа того. Тактика против них уж слишком очевидная.

поршневой травой

не будут торопиться изобретать личные автомобили

А зачем изобретать, если запчасти на каждом лугу растут? :D Шучу, да.

С остальным согласен или не разбираюсь. Вопрос лишь в том, будет ли в той биосфере нужный биологический вид.

[letbur]

Человеческого роста вполне достаточно - лебедь как минимум не сможет сесть или спикировать достаточно низко. Сокол - тоже.

Тут я с вами не соглашусь. Основное оружие пикирующих люфтскнехтов - бомбы и флешетты, а основной их поражающий фактор - их скорость. Чтобы флешетта была опасной, она должна успеть разогнаться. Чем больше высота сброса, тем больше скорость флешетты, тем больше её энергия, тем легче её можно делать, тем больше флешетт можно взять с собой.

Во время второй мировой войны немецкие штуки пикировали со скоростью 300 км/ч, с высоты 3000 метров. Сбрасывали бомбы с высоты 400-250 метров и выходили из пикирования. Точность бомбометания - опытный летчик попадал в круг диаметром 15 метров. Хотя, наверное достижимо больше. Если верить игре "Штуромвик ИЛ-2" то можно попасть и в круг 5 метров, если постараться (игра весьма правдоподобна. В частности там нет никаких волшебных прицелов с баллистическими вычислителями и указанием куда упадет бомба.) На них и будем ориентироваться.

Пикирующий люфтскнехт будет входить в пикирование с высоты 1000 и более метров. Для обнаружения целей у летчика будет бинокль.В пикировании лебедь будет развивать скорость до 60 метров в секунду. Выходить из пикирования начинает на высоте 200 метров с перегрузкой до 3G. Флешетты сбрасывать с высоты 20-200 метров. При сбросе с малой высоты основной вклад вносит скорость лебедя. С большой - к ней добавляется сила тяжести. При сбрасывании до выхода из пикирования флешетты падают практически вертикально и достигается наибольшая точность и скорость. При сбрасывании с высоты 30-50 метров флешетты имеют значительную горизонтальную скорость, и хорошо поражают цели, выступающие над поверхностью. При сбрасывании с высоты 5-20 метров точность достигается за счет маленькой высоты, но есть не хилая вероятность во что-нибудь врезаться даже без помощи противника. Точность невелика. Даже после тщательной тренировки 90%флешетт попадают в круг диаметром 5-15 метров. Флешетты летят со скоростью до 70 метров в секунду. Их энергия составляет около 250 Дж (как у пистолета Макарова), а масса - 100 г. Люфтскнехт может взять с собой около 6 кг бомбовой нагрузки. Это всего 60 фелешетт.

Вопрос лишь в том, будет ли в той биосфере нужный биологический вид.

Если будут степи, будут и сайгаки, или их аналог. В америке есть свой аналог сайгака - вилорог. Эта сладкая парочка является одними из самых быстрых сухопутных животных. Быстрее - только гепард. Но он не может пробежать на скорости более 2 км, а сайгаки и вилороги покрывают огромные расстояния.

ЗЫ Писал предыдущий пост когда уже собирался ложиться спать. Так что прошу прощения за растущие запчасти :-)

Изменено 26 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Если верить игре

При наличии реальных данных лучше верить всё-таки им %) В игре пилоту не нужно следить за состоянием самолёта так тщательно, как ИРЛ. Впрочем, лебедь летает медленнее. так что пусть будет пять метров. Может, даже три.

Алсо, "бомба всегда попадает в эпицентр" =)

Пикирующий люфтскнехт будет входить в пикирование с высоты 1000 и более метров.

Ровно или плюс-минус? Как они определяют такие высоты без сложных приборов, кстати?

Для обнаружения целей у летчика будет бинокль.

У нас их изобрели всего несколько веков назад (подзорная труба была где-то в XVII, бинокль - ещё позже). Не уверен я в лилипутской технике. То есть, конечно, потребность-то будет, но вот возможности...

Люфтскнехт может взять с собой около 6 кг бомбовой нагрузки. Это всего 60 фелешетт.

Плюс своего веса три кило. Плюс остальная экипировка... Взлетит или не взлетит? (ц) Это ж почти половина массы самой птицы.

[letbur]

При наличии реальных данных лучше верить всё-таки им

В прицепе согласен, но тем не менее игра классная.

Там и в штопор можно попасть, и двигатель перегреть, и самолет разваливается при превышении скорости, а садиться сложнее, чем воевать. Еще на некоторых самолетах надо управлять шагом винта и радиатором. Одним словом, реализм на высоте :-)

Ровно или плюс-минус? Как они определяют такие высоты без сложных приборов, кстати?

Пикировщикам - особая точность не нужна. Так что высоту можно мерить на глазок. А для тяжелых бомбардировщиков высота весьма критична для точности бомбометания. Скорее всего её будут мерить параллактическим методом.

У нас их изобрели всего несколько веков назад

Да, согласен, это я ну углядел. А без оптики им будет действительно сложно. Возможно, у них будет ранее изобретение оптических приборов. ИМХО, это вполне возможно. В нашем мире в средние века прогресс в оптике двигался медленно так как она была не особо нужной + жудкий консерватизм. У них от оптики пользы гораздо больше. Хотя не факт.

Плюс своего веса три кило. Плюс остальная экипировка... Взлетит или не взлетит? (ц) Это ж почти половина массы самой птицы.

30 кг птица +10 кг груза

6 кг боекомплект

3 кг лилипут

1 кг прочая экипировака.

[letbur]

Еще картинки. Хотел спросить, а тему кто-нибудь, кроме меня и механика просматривает? Если да, то отзовитесь, пожалуйста. Это прибавит мне энтузиазма.

Еще картинки.

На этих картиках показан еще один вид авиационных юнитов - стрелковая авиация. Даже не знаю как их назвать. Есть два варианта - ганшипы либо штурмовики. Лично мне "Гнашипы" нравятся больше.

Ганшип включает:

1 лебедь 30 кг

1 планер 8 кг

20 50-граммовых стрел 1 кг

50 10 граммовых стрел 0,5 кг

2-3 лилипута по 3 кг - 9 кг

арбалет - около 1,5 кг

Всего - 50 кг.

Скорость у ганшипа не высока - крейсерская будет около 60-70 км/час, максимальная около 80 км/ч.

Используется для уничтожения рассеянных целей, для которых точность пикирующих люфтскнехтов недостаточна. Основным оружием является арбалет. Его максимальная скорострельность - около 1 выстрела в минуту. Реально получается меньше. Пока арбалет перезаряжается, ганшип успевает сделать круг. Начальная скорость стрелы - 50-60 м/с. В пикировании больше.

Обнаружив цель, ганшип сближается с ней на небольшой высоте и поражает мощным выстрелом из своего огромного лука. Одной из важнейших целей ганшипов являются вражеский транспорт - сайгаки. Но попасть в эту антилопку не так то просто, особенно если учесть её скорость. Да и по маневренности она превосходит ганшип, хотя не умеет летать.

По скорости и маневренности ганшипы сильно уступают люфтскнехтам. И к тому же, для того чтобы выстрелить из арбалета они должны лететь с низкой скоростью и на малой высоте, сами становясь грандиозной мишенью для вражеской зинитной артиллерии. С одной стороны лебедь летит довольно быстро, и попасть в него не просто. С другой - отсутствие брони и высокая скорость делают его более уязвимым для стрел. И это не говоря уже о соколах. При нападении сокола все три лилипута на ганшипе начинают дружно по нему стрелять. Однако из за низкой скорости и маневренности это не очень помогает. Проблему частично решает массирование. Но все же ганшип оружие не поля боя, а нападения на беззащитных. Его основная задача -

грабить корованы.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

параллактическим методом

Это я не знаю что такое, но представляю как долгие вычисления с помощью чего-то вроде астролябии. Насколько ошибаюсь? =)

Возможно, у них будет ранее изобретение оптических приборов.

Кстати да - полировать линзы им будет гораздо проще, чем нам. Правда, не факт, что результат будет таким уж замечательным, потому что для лилипутов наш бинокль будет размером с хороший телескоп, а в маленькое стёклышко многого не разглядеть. Кстати, я сразу представил эдакие обсерватории на замках, где высматривают приближение врага %)

30 кг птица +10 кг груза

Ну ладно, треть. А сколько лебедь вообще поднимает?

Еще картинки.

Первая радует чёрным юморком. Вопрос знатокам: куда попадёт стрела? %)

1 лебедь

"Птица транспортная 1 шт."

Его максимальная скорострельность - около 1 выстрела в минуту.

А почему бы не два, заряжающихся поочерёдно?

Ещё вот какой момент. Изображённый на картинке манёвр лично мне представляется довольно опасным - он требует высочайшей точности и синхронности, потому что в следующий момент планер или устремится вперёд, таща за собой бедную птичку, или полетит вверх, но по более широкой траектории, превращаясь в нечто типа той круглой штуки, которой сносят дома.

Алсо, непонятно, к какому месту лебедя крепится трос. В первом случае - явно к лапам, ниже - к позвоночнику (видимо, специальным крюком). Ничего похожего на упряжь нет вообще. Может, начать с этого момента и потом смотреть, какие нагрузки выдержит сия конструкция?

И ещё: мне кажется, наилучшим вариантом будет что-то типа гоночного пода из "Звёздных войн". То есть два мощных двигателя и тянущаяся за ними маленькая бескрылая кабинка. Чтобы между лебедями была необходимая дистанция, можно им вложить палочку в клювы или что-то навроде того. Если одного из них сбить, второй продолжит тянуть пилота за собой.

[letbur]

о представляю как долгие вычисления с помощью чего-то вроде астролябии.

Представляете абсолютно правильно. Есть несколько вариантов, как это сделать. Самое сложное - это измерения. Вычисления, хотя будут довольно сложными, будут выполняться опытным летчиком за несколько секунд простейших вычислительных устройств - графиков и логарифмических линеек. Потом подробно расскажу про тяжелые бомбардировщики.

Кстати да - полировать линзы им будет гораздо проще, чем нам.

Ещё вот какой момент. Изображённый на картинке манёвр лично мне представляется довольно опасным - он требует высочайшей точности и синхронности, потому что в следующий момент планер или устремится вперёд, таща за собой бедную птичку, или полетит вверх, но по более широкой траектории, превращаясь в нечто типа той круглой штуки, которой сносят дома.

Правильно заметили. Идея в том, что лебедь должен всегда держать трос натянутым, и не отклоняться от курса планера более, чем на 45 градусов. Его этому надо долго учить.

Алсо, непонятно, к какому месту лебедя крепится трос.

Скорее всего система ремешков, охватывающих тело. при этом важно знать анатомию лебедя, чтобы ремешки ему дышать не мешали. И привязывать надо так, чтобы они не портили аэродинамику, в идеале - были спрятаны под перьями.

[Mexanik]

Вычисления, хотя будут довольно сложными, будут выполняться опытным летчиком за несколько секунд простейших вычислительных устройств - графиков и логарифмических линеек.

*Представил, как чувак верхом на лебеде одной рукой чертит графики, чтобы понять, где находится, а другой отстреливается от соколов...*

Неее, это уже что-то слишком забористое даже по моим меркам. Может, лучше какой-то высотомер по типу барометра?

Его этому надо долго учить.

И не только его, но и пилота. Имхо, "не взлетит". То есть теоретически можно создать стабильную систему, но на практике толку от неё наверняка будет чуть меньше нуля. На месте лилипутского генерала я бы ограничил люфтскнехтов функциями разведки и флешеттометания, а основной силой сделал бы гораздо менее требовательную наземную часть армии.

Кстати, птицы ещё и едят как не в себя, ибо у них чудовищный по нашим меркам метаболизм, так что содержать много лебедей вряд ли получится - слишком накладно. Да и преимущество у них только в скорости и проходимости, а всё остальное, мягко говоря, не очень.

[letbur]

www.airwar.ru/enc/glider/me321.html

планеры, буксируемые самолетами, использовались во второй мировой войне для доставки десанта. Преимущество планера перед самолетом - можно нести больший груз. Были у немцев даже планеры, буксируемые месколькими истребительями. У лилипутов из за меньшего выбора планеры будут использоваться шире, в качестве ганшипов и тяжелых бомберов.

На счет картинок. Там канаты должны быть гораздо длиннее, метров 30-100

Кстати, птицы ещё и едят как не в себя, ибо у них чудовищный по нашим меркам метаболизм, так что содержать много лебедей вряд ли получится - слишком накладно.

Тут вы правы. Их будет не много. И владельцы лебедей будут очень крутыми...

Изменено 28 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

Еще немного пофантазирую.

Жизнь лебедя.

В мире лилипутов домашний лебедь весил 16-35 кг, и был в 2-5 раз крупнее своего дикого предка.

У многих домашних животных те параметры, которые нужны людям, прокачены в ущерб остальным свойствам. У некоторых животных сильнее, у некоторых слабее. Домашние лебеди были подвержены этому, как никто другой. Не было более капризного и нежного животного, чем лебедь.

От лебедя требовалось.

1. Хорошо летать.

2. Быть послышными.

Домашние лебеди были гораздо крупнее своих диких отделов, чтобы подмять больше груза, имели более быстрый обмен веществ, мышцы, отвечающие за полет, были более сильными, а все остальные мышцы наоборот слабее. Пищеварительная система должна была извлекать больше питательных веществ, и при этом меньше весить. Из за быстрого обмена веществ у домашних лебедей были серьезные проблемы с печенью и пищеварением. Для поддержания обмена веществ лебедям требовалось много высококалорийной пиши, в то время как в дикой природе они такую пишу не ели. Чтобы вырасти до больших размеров лебедям нужно много белков. И это то же создавало проблемы. И поэтому птиц требовалось кормись специально приготовленой пищей, приготовление которой более сложное, чем пища для человека.

Своего хозяина лебедь считал одновременно родителем и супругом. Вообще птица считала тебя человеком. Это обеспечивало привязанность птицы к хозяину.

Однако это приводило к другим дефектам в половых инстинктах и проблемам с зачатьем потомства. Другие лебеди не как половые партнеры, а как опасные конкуренты. И самое противное, что чем больше лебедь любил хозяина, тем он был послушнее, тем лучше летал, тем тяжелее было ему изменись с другим лебедем, который даже не воспринимался как особь своего вида. Поэтому лилипуты строили специальные секс-машины, в которых надежно зафиксированных лебедей заставляли... делать потомство. Обычно разного пола, но иногда случались осечки.

Лилипуты заботились о том, чтобы у их птиц были правельные гены. Как правило, папочкой становилась птица, хорошо показавшая себя. Хозяин этого лебедя мог хорошо заработать, возя свою птицу для осеменения. Особо ценные лебеди, которые в старости потеряли способность летать, переводились на телегах, и иногда на планерах.

Хозяин самки очень тщательно выбирал осеменителя с счетом его характера, родословной и лесных данных. самец всегда приходил к самке, а не наоборот. Это было связано с тем, что у самца, как правило, был больше сексуальный опыт и но проще переживал секс, и ему было проще потом возвращаться домой. Но основной причиной было то, что через несколько часов самка должна смерти яйцо.

К размножению допускались не все птицы, а только самые лучшие, и самки, и самцы.

Инстинкт насиживания яиц у нее не работал. Для насиживания использовали специальную породу кур, которые хорошо насиживали яйца. Этих же кур использовали для насиживания яиц кур других пород. Человек был не способен насиживать яйца, так как у него была недостаточная температура тела.

Особенностью насиживания яиц было то, что на последних стадиях птенцы слышали внешние звуки чтобы по ним узнать родителей. Чтобы они не считали своей мамашей курицу, им необходимо слушать человеческую речь. Поэтому рядом с гнездом сидел лилипут, который разговаривал с яйцами.

Когда птенцам приходило время выходить из яиц, курицу выгоняли, так как она могла заклевать "гадких утят". К тому же было важно, чтобы будущий хозяин оказался первым, что птенец увидит в жизни.

Если хозяин решал продать птенца, то он это делал еще на стадии яйца и приглашал покупателя в момент вылупления. В таком случае птенца скоро увозили на планере в новый дом. Птенцам давали много белковой пищи: яйца, рыба, мясо. Благодаря этому они росли большими и сильными. Птенца приучают слушаться хозяина, выполнять его команды. Когда он подростает, хозяин плавает на нем верхом, чтобы птенец привык.

В возрасте около 4 месяцев птенцы начинают учиться летать. Важную роль в этом играет человек и другие лебеди. В частности, птенцов буксируют на канате, как планер. Только потом они осваивают самостоятельный полет. Тренируют птицу много, заставляют летать по нескольку часов в день. Лилипуты стараются сделать так, чтобы лебедь как можно меньше плавал и ходил. Тогда мышцы ног становятся слабые и на сэкономленном весе модно взять больше груза. Иногда лебедю не хватает сил, чтобы взлететь с грузом, но хватает на полет. Для того, чтобы лебедь взлетел, его буксируют другим лебедем или сайгаком.

После того, как лебедь будет хорошо облетан, и научится хорошо слушаться хозяина и понимать его приказы, его начинают натаскивать на его "проффесию" на тот тип полета, в котором его будут использовать.

Некоторых лебедей учат быстро пикировать, при этом наводиться на цели по команде летчика. После долгой тренировки лебедь способен атаковать цель почти самостоятелно. От летчика требуется только дать команду к началу атаки и дернуть ручку сброса бомб или флешетт. Так же их учат летать в стае, и выполнять противосолнечные маневры. При обучении этому через стаю лебедей протискивается чучело сокола. Одновременно тренируются и летчики, стреляя в чучело.

Других просто быстро летать, в том числе в стае - они будут служить почтальенам и разведчикам. Третьих учат возить на спине тяжелые грузы, садиться и взлетать с не подготовлены аэродромов.

Некоторых учат таскать планеры. Первоначально один летчик сидит в планере, другой - верхом на лебеде. После обучения необходимость в последнем отпадает.

Половой зрелости птицы достигают в возрасте 3-4 года. К этому возрасту они уже долго находятся в эксплуатации и выясняются их сильные и слабые стороны.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем letbur