Живая авиация лилипутов

[letbur]

Тут я решил выложить еще одну картинку. На ней показан планер-тяжелый бомбардировщик. Используется для сбрасывания бомб на вражеские крепости. Есть мирные варианты таких планеров, предназначенные для перевозки крупногабаритных грузов. Он буксируется несколькими лебедями. 5 лебедей - это далеко не предел. Взлетают планеры, как правило с поверхности воды. Это связано в с тем, что 1) лебедям так удобнее. 2) лилипуты долгое время не могли научиться делать качественные амортизаторы и прочные шасси. Поэтому посадка на грунтовый аэродром часто приводила к повреждением планера. Да и на взлете шасси не всегда выдерживали. Поэтому взлетали и садились тяжелые планеры с/на воду. Однако, при взлете планер испытывал значительное трение о воду. Настолько значительное, что лебеди не могли его потянуть ( у них и без планера взлетный режим плохо получался). Для облегчения взлета к планеру дополнительно привязывались сайгаки. После взлета они отцеплялись.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем letbur

[letbur]

Еще один очень важный род войск лилипутов - ВДВ. Их основная задача - неожиданно появляться и карать противника.

На первой картинке показано ВДВ лилипутов. Воздушные десантники десантируются на складом планере. Сделать складной планер для лилипута проще, чем для РИ человека, так как он меньше весит. Главное преимущество перед паранютом - на планере можно пролететь расстояние в 10-20 раз превышающее высоту сброса.

Воздушные десантники десантируются с лебедя. Во время полета на птице они сидят (вернее лежат) очень плотно друг к друг, для улучшения аэродинамики. Эта их близость наводит на нехорошие мысли о их гиперсексуальности. Иногда обоснованные. Небесная стелс-пИхота покарает вас!

Изменено 30 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Выражение "закидать мясом" приобретает новый смысл))

Надо посмотреть, где у него центр тяжести. И при тех же прыжках с парашютом ноги следует сжимать по всей длине, ибо так они меньше ломаются при посадке - то есть стабилизаторы по-любому придётся размещать иначе.

Кстати, а что написано на нижней картинке? Не могу разобрать, слишком мелко~

[letbur]

Спасибо за замечая. Центр тяжести находится у РИ человека где то между жопой и пупком. У лилипута - немного выше, так как у него легкие ноги. На счет стабилизаторов - вы правы. надо переделать. Самый правильный вариант - вообще от него отказаться и сделать крыло стреловидным, как у дельтаплана.

Что до надписей на картинках, сейчас я их продублирую отредактиврвав последний пост.

На счет "закидать мясом" вы правы. Жизнь десантника ценится меньше, чем жизнь летчика. И возможно, меньше, чем жизнь лебедя. И их не жалко.

Думаю тут надо привести пример какого-нибудь боя с использованием пехоты, кавалерии и авиации. Принимаются предложения о том, как это будет выглядеть.

У меня такая идея -

вариант а. Отряд авиации нападает на деревню беззащитных крестьян сцелью захвата рабов либо заложников.

Вариант б. Лебеди грабят корованы.

вариант в. Другой отряд защищает караван. Воздушный и наземный бой.

Вариант г. Нападение на базу разбойников.

Изменено 30 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

и сделать крыло стреловидным, как у дельтаплана.

А может, сделать сам дельтаплан? %) Но начать в любом случае надо с парашюта. Первые варианты могли быть пирамидальными, как у да Винчи. А ещё хорошо себя показать может вингсьют - если лилипутские летуны низвергались с лебедей, то кто-то должен был заметить, что развевающаяся одёжка здорово тормозит падение, и в принципе такой вариант мог быть вообще самым первым.

Что до надписей на картинках, сейчас я их продублирую отредактиврвав последний пост.

Обоже, сделайте меня развидеть это :D А вообще, имхо, им лучше держаться снизу, а не сверху - так легче прыгать, да и видно, куда.

Жизнь десантника ценится меньше, чем жизнь летчика. И возможно, меньше, чем жизнь лебедя. И их не жалко.

Ой ли? Десантник должен быть одновременно лётчиком и пехотинцем, иначе без первого он не доберётся до цели, а без второго не сможет выполнить задание. То есть это получается одна из самых сложных в обучении, эм, профессий, и цениться они должны очень даже.

По вариантам:

А - авиация не нужна, достаточно отряда пехоты. Сопровождать рабов всё равно придётся по земле, плюс их имущество.

Б - мило, но...

В - ...но этот лучше, потому что даёт больше простора для действий.

Г - нипонял, чьё нападение на кого? %)

Вообще, я бы предложил столкновение двух армий - одна стоит укреплённым лагерем, скорее всего в каком-то захваченном ею замке или навроде того, другая осаждает. Первой по окрестностям выставлены оборонные отряды, вторая (меньшая по размеру) должна проникнуть на базу и захватить (или устранить) тамошнего генерала. Так всем место найдётся - обороняющиеся нуждаются в разведке, то есть лебеди им пригодятся для этой цели, атакующие садят десант и кидают флешетты. А сражаются в основном пехота и кавалерия.

[letbur]

А может, сделать сам дельтаплан?... Но начать надо с парашюта.... А ещё хорошо себя показать может вингсьют....

В принципе согласен по всем пунктам. Прикол в том, что лилипутам экспериментировать с дельтапланами, парашютами и вингсьютами проще, чем РИ людям - лилипутский дельтаплан будет гораздо меньше по сравнению с размерами тела, чем у РИ человека. С раскрытием парашютов и пороговой скоростью дельтапланов будет меньше проблем. Падение с высоты, с которой парашют может раскрыться, не будет приводить к смерти испытателя, если парашют не раскроется. Предложные мной крылья являются чем - то средним между дельтапланом и вингсьютом. Хотя возможны и другие варианты. Так же можно отметить, что при падении с большой высоты у лилипута гораздо меньше шансов разбиться. И поэтому им будет проще экспериментировать с разными летательными аппаратами. Например, изобретут планеры еще в эпоху палеолита, когда на лебедей они смотрели исключительно как на еду.

А вообще, имхо, им лучше держаться снизу, а не сверху - так легче прыгать, да и видно, куда.

Если лебедь взлетает с воды, то снизу сидеть не проучится. А для грунтовых аэродромов верхняя посадка нужна ради унификации с водными аэродромами.

А - авиация не нужна

Тут я с вами не соглашусь. Главное преимущество авиации в этом "Благом" деле - возможность проникнуть на территорию другого государства, да так, чтобы никто не выяснил они прилетели, и не смог и остановить. Одна из целей при нападения на беззащитных крестьян - захват заложников и последующее требование выкупа. За свою любимую дочку среднестатистический крестьянин будет готов отдать многое.

[Mexanik]

Падение с высоты, с которой парашют может раскрыться, не будет приводить к смерти испытателя, если парашют не раскроется.

Парашют может раскрыться на километровой высоте, но я таки сомневаюсь, что кто-то выдержит свободное падение с такой высоты. Дельтпалан - штука хорошая, но слишком громоздкая - и вроде как прыгают с ним, предварительно разогнавшись собственным пешком и сиганув со скалы %) Лично мне неизвестно о случаях, когда это делалось бы с, допустим, самолёта. Алсо, дельтаплан очень громоздкий и требовательный - для десанта вингсьюты годятся намного лучше. Они не только компактнее, но и проще, то есть одна неисправность не угробит полетуну жизнь.

Например, изобретут планеры еще в эпоху палеолита, когда на лебедей они смотрели исключительно как на еду.

Навряд ли - палеолит на то и палео, что инструментов толком не было. Да и нагрузки там такие, что не всякий материал сгодится...

Если лебедь взлетает с воды, то снизу сидеть не проучится.

Да, я думал об этом - вероятно, придётся цеплять на птицу какую-то специальную сбрую, чтобы по ней можно было быстро и легко перебраться вниз, когда лебедь уже взлетел и падать не собирается.

чтобы никто не выяснил они прилетели

Мне кажется, тут одного важного слова Х)

Одна из целей при нападения на беззащитных крестьян - захват заложников и последующее требование выкупа. За свою любимую дочку среднестатистический крестьянин будет готов отдать многое.

И будет её защищать всеми силами, верно? К тому же в качестве оружия можно использовать хоть серп, хоть горшок с горячими щами. Пусть это и бесполезно против армии или полиции, но всё-таки может доставить неудобства. Так или иначе, авиация в этом деле почти бесполезна. В качестве разведки лично я бы её тоже не выпускал - появление лебедя предупредит крестьян о приближении врага, пока пехота будет ещё очень далеко, что даст им много времени на подготовку - например, разбегание по окрестным лесам.

[letbur]

Парашют может раскрыться на километровой высоте,

Парашют для бейсджампинга раскрывается за 15 метров высоты. У лилипутов он будет раскрываться еще быстрее, так как они меньше.

Дельтпалан - штука хорошая, но слишком громоздкая

Прикол в том, что у лилипутов дельтапланы будут гораздо компактнее. Это связано с тем, что площадь дельтаплана при заданной нагрузке на крыло зависит от массы пилота.

Рост лилипута в 3 раза меньше, чем у человека.

Масса и площадь дельтаплана у него в 27 раз меньше.

А линейные размеры дельтаплана меньше в 5 раз.

То есть, если наш дельтаплан имеет размах крыльев 12 метров, то ихний - 2,4 метра. То есть, 1,2 метра на крыло. Сложив его пополам, можно уместиться в рост лилипута.

Кроме того, у них меньше проблем с прочностью, поэтому они могут делать дельтапланы, раскрывающие как зонтик.

Да, я думал об этом - вероятно, придётся цеплять на птицу какую-то специальную сбрую, чтобы по ней можно было быстро и легко перебраться вниз, когда лебедь уже взлетел и падать не собирается.

Хорошая идея!

Пусть это и бесполезно против армии или полиции, но всё-таки может доставить неудобства. Так или иначе, авиация в этом деле почти бесполезна.

Тут главное оружие - внезапность и ВДВ!!!!

А штурмовая авиация да, бесполезно. Нам ведь нужно захватить заложников, а не убить их.

Главное преимущество лебедей перед сайгаками - возможность лететь где угодно, не обращая внимание на наличие дорог и рельеф местности, что усложняет их перехват.

И будет её защищать всеми силами, верно?

В принципе верно. Но защита должна быть избыточный. Лучше заплатить выкуп и остаться живым с живой дочкой, чем героически погибнуть вместе с ней.

Налетчики так же могут заниматься вымагательством - прилетают, и говорят:"если в следущий раз золота не будет, то мы тебя убьем". Главное не указывать дату, когда он прилетит в следующий раз. А то ведь крестьянин правительственные государственные войска вызовет.

Какое отношение государства к этим грабителям? Государство само, по сути является грабителем. Причем в самом прямом смысле - регулярно устраивает аналогичные налеты на соседние государства. Со своих крестьян оно собирает налоги более мирными методами. И старается, по возможности, не давать собирать со своих крестьян налоги другим государствам. Проблема в том, что зачастую экономически выгоднее не защищать свою территорию, а набегать на соседей. Своим крестьянам оно платить дань другим государствам будут категорически запрещать. И если местный правитель узнает, что у какого-то похитили дочку в заложники, то он немедленно изымает все деньги у несчастного - чтобы они не достались врагу. Одним словом благородные рыцари не защищают слабых, а наоборот. Количество нибигателей напрямую зависит от раздолбайства государства.

Ситуацию усугубляет то, что много мелких государств могут скорефаниться и вместе напасть на кого-нибудь. И мелкое государство не будет иметь достаточно войск, чтобы остановить вторжение. А огромная мобильность авиации позволяет устроить налет внезапно. Благородные доны подвергнувшегося агрессии государства будут сидеть в своих замках, и ждать, пока набигатели улетят . Долго держать осаду они не смогут. Да и не нужно им это.

В торговле заложниками и собирании дани большую роль играют посредники-торговцы. Они, например, помогают заложникам вернуться, обеспечивают честность сделок, могут выкупать у крестьян еду за золото, чтоб крестьяне расплачивались золотом со всякими летунами. Торговцы будут объединяться в гильдии, которые будут иметь собственные войска, и порой тоже заниматься заложничьим бизнесом.

Некоторые правители пытаться бороться с гильдиями купцов, и выгонять иностранных купцов из страны. С одной стороны, это позволяет правителю собирать больше натурального налога с крестьян, так как они не будут продавать еду купцам. Это так же способствует уменьшению количества похищений, так как будет затруднено получение выкупа. Но, с другой стороны, это мешает собирть налоги золотом, так как крестьянам становится неоткуда его взять, вызывает недовольство крестьян тем, что их дочек похитители доставляют по частям, а так же недовольство соседних государств и гильдий. И черевато изменением государственного строя. Соседние правители с радостью нападут на него, с целью освобождения народа от злого тирана. А заодно с целью грабежа, как тирана, так и народа.

История будет знать немало поверженных империй зла. И население этих империй будет долго вспоминать своего темного властелина как благодетеля, подобно некоторым современным сталинофилам. Да, он был жесток, да, лично устраивал пытки и казни. Зато при нем был порядок и безопасность.

Одним словом, средние века у них будут жестче, чем у нас. :diablo: :diablo:

Изменено 1 Aug 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

У лилипутов он будет раскрываться еще быстрее, так как они меньше.

Быстрее - в смысле, выше пятнадцати метров? Зачем, если они легче?

То есть, если наш дельтаплан имеет размах крыльев 12 метров, то ихний - 2,4 метра. То есть, 1,2 метра на крыло. Сложив его пополам, можно уместиться в рост лилипута.

Кроме того, у них меньше проблем с прочностью, поэтому они могут делать дельтапланы, раскрывающие как зонтик.

Тогда имеет смысл упростить конструкцию, чтобы в ней было как можно меньше шарниров - они тоже будут маленькими, поэтому до появления развитой металлургии будут деформироваться и заклинивать только так. Обычный средневековый меч вообще можно было согнуть в полное кольцо, и он таким оставался %) Но в принципе да, согласен.

Тут главное оружие - внезапность и ВДВ!!!!

Это как, ну, отправлять для порабощения племени куба-руба, которое дальше копья и кольца для носа не продвинулось, Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырёх золотых знамён именной бомбовоз "Горный Орёл" или использовать секундомер эксклюзивных швейцарских часов при жарке яичницы - впечатляюще, но абсолютно нецелесообразно и крайне неудобно. Если потребовалось нападать на безоружных крестьян, то для этого лучше всего подойдёт наземный отряд, ибо авиация окажется эффективной не более, чем субтеррина или ОБЧР. Слишком дорого (особенно учитывая количество таких же деревень), трудно достичь нужного результата (у десанта довольно ограниченная область применения), да и, чего уж там, просто небезопасно (парашютистов на земле встретит гораздо более многочисленная толпа).

Главное преимущество лебедей перед сайгаками - возможность лететь где угодно, не обращая внимание на наличие дорог и рельеф местности, что усложняет их перехват.

Стесняюсь спросить, а как безоружные крестьяне будут их перехватывать? :3

А то ведь крестьянин правительственные государственные войска вызовет.

Это-то какр аз не проблема - войскам и так есть, чем заниматься, а для пущей верности можно назначить дату на время учений или какой-то важной битвы.

Одним словом, средние века у них будут жестче, чем у нас.

Увыъ, моих познаний в истории недостаточно, чтобы что-то утверждать наверняка, но имхо, это ужо какая-то явная антиутопия. При таком раскладе должна получиться так, что все жители собираются вокруг замков и других мест, где можно укрыться от неприятеля и сообща его отбивать. Дальше, фантазируя, можно представить такую ситуацию: никто ни на кого не нападает, потому что шпионская авиация позволяет почти мгновенно узнавать, кто и куда отправил свои войска, чтобы напасть и унизить оставшееся без прикрытия государство. Нападать на "аркологию" малым отрядом - себя не уважать, а большой дома нужнее. И получится не вечная война, а тот самый худой мир, который лучше доброй ссоры - все сидят по домам, смотрят на летающих в вышине соседских разведчиков и за пределы охраняемой территории не выходят. Правда, тут возникает проблема с торговлей, но это надо отдельно думать.

[letbur]

Кажется, вы правы, я слишком увлекся антиутопией.

Предлагаю продолжить тему. Из за наличия авиации государства будут в том мире иметь много крепостей - анклавов, которые будут выполнять функции аэродромов подскока/перевалочной базы. Такая крепость будет контролировать какую-то территорию вокруг себя, собирать налоги с крестьян. Войны будут состоять, в основном, из грабежа незащищенных объектов и осады крепостей. После приручения соколов осада очень упроститься. Разместив отряд сокольников на некотором расстоянии от вражеской крепости можно сбивать лебедей противника, заходящих на посадку. Однако в условиях плохой видимости, например, в безлунную ночь, лебедь может прорваться.

на следующей картинке приведена крепость лилипутов. В центре крепости находится лебединое озеро, которое является уширением реки или канала, отведенного от реки. Гидродинмика лебединого озера расчитана так, что вода в нем активно перемешивается, благодаря этому оно не замерзает зимой. Вокруг озера находится четыре пятиугольных пирамиды. в них находятся бойницы, из которых можно обстрелять любую точку крепости. Стены пирамид наклонные, и это способствует рикошету падающих сверху бомб. Это позволяет использовать более тонкие стены и увеличивает сектор обстрела бойниц. На берегу озера находятся бомбоубежища для лебедей. В отличии от пирамид они имеют очень толстую крушу, которая может выдержать попадание бомбы. Так же бомбоубежищами являются сами пирамиды. Все объекты крепости соединены подземными ходами. Рядом с основной крепостью имеется система пирамид меньшего размера, которые должны не давать противнику разместить соколов слишком близко к озеру. В данном случае озеро сравнительно небольшое, имеет восьмиугольную форму и не предназначено для взлета и посадки планеров. Размеры подобраны так чтобы лебедю хватало места чтобы взлететь. Бывают озера, выполненные в виде длинной взлетно посадочной полосы. На берегу таких озер находится дорожка для сайгаков, которые тянут планеры во время взлета и помогают лебедям. Так же в обльших крепостях гораздо больше пирамид.

[Mexanik]

Красиво =) Но я считаю, что одним вариантом архитектуры на всём протяжении истории обойтись не получится - пусть лебедей приручили сразу, но оружие будет непрерывно совершенствоваться и меняться, как и тактики нападения. Предлагаю начать вообще с нуля, ибо у меня есть кой-какие отдельные мысли, но вот так просто в единую систему их не составить %) Каковы были первые варианты атаки на поселение, до появления бомб и флешетт?

[letbur]

В принципе согласен, такая фортификация появится не сразу. Бомбы и флешетты изобретут сразу, как только научатся летать, ибо изобретать тут особо нечего - все очевидно. Другое дело, что первое время у лебедей будут проблемы с точностью, управляемостью и грузоподъемностью. Планеры тоже долгое время будут отсутствовать - ведь надо чтобы лебедь смог оторвать планер от воды, и вести его так, чтобы не попасть в штопор. Прочность фортификации будет зависеть от максимальной массы бомб. Без планеров только что прирученый лебедь сможет нести около 1 кг бомбовой нагрузки. Лебедь шипун, самец весит 12 кг, и... пусть поднимает 1/3 своей массы. 3 кг - летчик, 1 кг - бомба. Чтобы увеличить урон, наносимой бомбой, надо её сбрасывать с большой высоты - а это аццкие проблемы с точностью. А пикировать лебеди научаться тоже очень не сразу.

[Mexanik]

Бомбы и флешетты изобретут сразу, как только научатся летать, ибо изобретать тут особо нечего - все очевидно.

Ну, кхм, насчёт самолётов тоже всё очевидно, однако появились они совсем недавно %) Тут ведь ещё вопрос технологий - флешетту из камня не выточить, а в бомбу, пусть даже сделанную из высушенной тыквы, надобно положить какую-то взрывчатку, которая при этом не рванёт при взлёте.Я сильно сомневаюсь, что это даже при самом оптимистичном раскладе возможно сделать быстрее, чем за несколько веков непрерывных работ, включая развитую металлургию, химию, инженерное дело и ещё уйму всего. Конечно, вначале можно просто закидывать цель камнями, но и этому должно было что-то предшествовать.

Лебедь шипун, самец весит 12 кг, и... пусть поднимает 1/3 своей массы. 3 кг - летчик, 1 кг - бомба.

А два лебедя в тандеме - это уже двухкилограммовая бомба...

[letbur]

Осталось разобраться, как их соединить. Самый простой и грузоподъемный вариант - планеры. На планере два лебедя-шипуна и 20-кг бомбу поднимут. Но надо сначала надо решить все связанные с этим технические трудности.

[Mexanik]

Одну верёвку к первому лебедю, вторую - к другому, а дальше они уже сами справятся %) Всё, что нужно - отработать синхронность. А можно между ними закрепить палку, на которой уже всё и будет подвешено.

Но вообще говоря, катапульта сделает то же самое намного эффективнее.

[letbur]

Одну верёвку к первому лебедю, вторую - к другому, а дальше они уже сами справятся %) Всё, что нужно - отработать синхронность.

Все вроде просто, но есть куча нюансов. Лебедь должен тянуть планер именно вперед. Лебеди должны держать правильный интервал. Планер должен иметь хорошую аэродинамику, и у него должны быть свои органы управления. Еще вопрос, а что будет если лебедь захочет полететь не в ту сторону?

А можно между ними закрепить палку, на которой уже всё и будет подвешено.

Как я понял, предлагается два лебедя, летящие параллельно, а между ними гандола, держащаяся на жестких балках. Мне почему то кажется, что предложенную вами конструкцию сделать сложнее, чем планер. Веревка, которой лебедь привязан к планеру, может быть очень длинной, планер может иметь большую грузоподъемность, и главное, если что-то пойдет не так, то лебедя можно легко отцепить (главное, чтобы свободолюбивые лебеди не начали этим пользоваться). А в этом если лебедь полетит не туда, то вся конструкция может рухнуть на землю. Еще я опасаюсь, что лебедь будет задевать балки крыльями.

На счет катапульт соглашусь, до появления планеров они будут полезны для разрушения оборонительных сооружение. Надо только разобраться, как такие сооружения будут выглядеть. ИМХО, самый лучший вариант - пирамиды. Так как атаку вражеского десанта надо отражать.

Изменено 1 Sep 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Еще вопрос, а что будет если лебедь захочет полететь не в ту сторону?

А если лошадь? %) Тут ведь даже выдумывать ничего не надо, разве что сделать кой-какие поправки на птичье мышление.

Так как атаку вражеского десанта надо отражать.

Вообще говоря, тут постоянно всплывает одна и та же ошибка - по-умолчанию всё проектируется с тем расчётом, что авиация будет если не единственной, то как минимум доминирующей военной силой. На практике же окажется, что пехота, кавалерия и артиллерия дадут сто очков вперёд любым люфтскнехтам. Я уже говорил, что авиация принесёт реальную пользу только в качестве разведки и гонцов, потому что килограмм груза - это, мягко говоря, слишком мало. Даже если лебедь поднимет втрое больше, то есть пилота и десантника, то этого всё равно не хватит. Для отдельных операций типа "проникнуть внутрь, открыть ворота и убить генерала" ещё сойдёт, но не для полномасштабной атаки - просто потому, что самолёт можно поставить в ангар и забыть, а с живым существом этот фокус не пройдёт. Планеры не смогут достаточно серьёзно изменить ситуацию, поэтому в отсутствие чего-то более мощного, хотя бы крупного птерозавра, доминировать будут катапульты (способные метать бомбы на порядки быстрее и не возвращаться на перезарядку) и обычные наземные войска, от которых в первую очередь и надо будет защищаться. Но отдельные элементы крепости действительно придётся укрывать от атак с воздуха - механизмы ворот, важные склады и так далее. Разместить по центру проточный водоём - отличная идея, но этого явно недостаточно.

Алсо, как быть с собственно постройкой пирамид, ежели для этого потребуется много лет и весьма дорогих материалов? Строителей замочат задолго до того, как они завершат работу, потому что методы постройки таких сооружений всё-таки лёгкими не бывают. У меня есть кой-какие мыслишки, сейчас нарисую.

[Mexanik]

Собственно, вот моё предложение.

Тут лучше объяснить, где что. Я не уверен, что провести реку прямо через замок вообще реально, но выкопать канал никто не запретит - будем считать, что эта проблема у них решена. Так или иначе, от прямой линии отходят две половины рва, отделённые несложными загородками, а посередине - тот самый квадратный прудик. Стены широкие, потому что больше одного моста не поставить - ведь канал используется как взлётная полоса. Между стенами и рвом - мощная земляная насыпь, причём стены серьёзно возвышаются над ней. Башни можно сделать круглыми, а их крыши я сделал больше похожими на каски - так больше шансов, что снаряд скатится наружу, а не внутрь. В том месте, где соединяются башни и стены, расположены лестницы - это удобно. А ещё такая штука, которую я в общем-то решил, но не смог правильно изобразить: ворота заключены в довольно длинный туннель и подняты на высоту насыпи, которая рядом с ними более пологая, и все важные здания присыпаны тоннами земли. Иными словами, внутренняя сторона получается чем-то навроде воронки с прудом посередине, но не с гладкими стенами, а из двух-трёх уровней, похожих на террасы. Такая конструкция изящно решает проблему даже тяжёлых бомбардировок, и разрушить здание получится либо ударом во фронтальную стену, либо изнутри, что так или иначе предполагает проникновение на территорию замка и серьёзную работу.

К слову, такую конструкцию лучше всего делать где-то в горной местности, где уже много камня, но ещё не слишком твёрдый грунт.

[letbur]

Тут ведь даже выдумывать ничего не надо, разве что сделать кой-какие поправки на птичье мышление.

Если лошадь, запряженная в телегу, вдруг побежит не туда, то это не приведет ни к каким катастрофическим последствиям. И ударами кнута её можно со временем вразумить. Если лебедь, запряженный в планер, полетит не туда, то планер может попасть в штопор и разбиться вместе с лебедем. Проблема, в принципе решаема, но не сразу.

Вообще говоря, тут постоянно всплывает одна и та же ошибка - по-умолчанию всё проектируется с тем расчётом, что авиация будет если не единственной, то как минимум доминирующей военной силой.

В принципе, согласен, увлекся авиацией. Долгое время крепости должны будут отражать главным образом наземное вторжение. Но на пирамидах все же настаиваю. Главное достоинство пирамид - у них нет не простреливаемых зон. Размеры у них будут не обязательно гигантскими - в принципе та же башня, только другой формы. Артиллерия до изобретения планеров будет играть важную роль. Да и после - то же. Главное преимущество планера перед артиллерией - не большая огневая мощь, а высокая мобильность.

Еще идеи об оружии лилипутов. В отличии от человека, лилипут гораздо лучше выдерживает перегрузки. И им, в принципе, можно выстрелить из катапульты, так, чтобы он остался жив. И еще. лилипуты могут лететь гораздо дальше, чем обычные снаряды. лилипут выстреливается вертикально вверх, и достигнув максимальной высоты он раскрывает планер и дальше летит на нем. Планер может пролететь расстояние в 10 раз больше начальной своей высоты. В принципе лилипут может и без планера стену перелететь и выжить после посадки. Хотя для более мягкой посадки ему нужен парашют. И желательно чтобы лилипут мог выбирать место посадки, а то еще на колья сядет. Так что атаки на стены будут в прямом смысле закидыванием мясом, и об обороне с воздуха предается думать еще до приручения лебедей.

Зы Рисунок прикольный. А что, если низкими сделать не все стены, а только одну или две, где летают лебеди. Это увеличит живучесть крепости.

Изменено 1 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Тут ведь ещё вопрос технологий - флешетту из камня не выточить, а в бомбу, пусть даже сделанную из высушенной тыквы, надобно положить какую-то взрывчатку, которая при этом не рванёт при взлёте.

И то и другое лилипуты будут делать из глины, Может быть, даже не обожженой. Но стараться добавлять туда каких нибудь тяжелых добавок, типа железной руды. Чем больше будет плотность материала из которого сделана бомба или флешетта, тем больше будет скорость, с которой она падает. Металл лилипуты, подозреваю, изобретут позже, чем люди.

[Mexanik]

Если лошадь, запряженная в телегу, вдруг побежит не туда, то это не приведет ни к каким катастрофическим последствиям.

Ась? А как же аварии? У люфтскнехта хотя бы есть время на то, чтобы что-то сделать, пока лебедь падает.

Главное преимущество планера перед артиллерией - не большая огневая мощь, а высокая мобильность.

Но и единственное. Если не скидывать контейнеры с чумой или что-то наподобие, то навряд ли выгода от мобильности что-то даст. Замок-то вообще с места не сойдёт.

И им, в принципе, можно выстрелить из катапульты, так, чтобы он остался жив.

Вот это вообще шикарно, ме густа =] Только надо иметь в виду, что ему потребуется время на избавление от планера (а воины успеют подбежать наверняка), да и сбросить скорость - задачка та ещё. Ну и ветер ещё может испортить малину.

Зы Рисунок прикольный. А что, если низкими сделать не все стены, а только одну или две, где летают лебеди. Это увеличит живучесть крепости.

Спасибо %) Да, пожалуй, это хорошая идея. Но тогда там надо усиливать защиту другими способами.

Металл лилипуты, подозреваю, изобретут позже, чем люди.

Я так понимаю, речь шла о металлургии Х) Пожалуй, да. А вообще, медь добывается намного проще.

Обновление картинки:

Это уже больше похоже на мою задумку %) Блоки травы - это земляные насыпи, камень - соответственно камень. Им же показаны места входов во внутренние здания, которые тоже сверху засыпаны грунтом. Большие сооружения на нижнем уровне - для лебедей, там же можно разместить нечто вроде порта, потому что перевозить грузы легче всего по воде, и особенно большие или укреплённые залы. В среднем - всякие жилые и технические помещения и тому подобное. На верхнем - только замковые стены, где, в том числе, здорово размещать всякое мощное оружие.

С учётом предложения по сносу стены и мысли о водных сообщениях - достаточно убрать все блоки над одной из "труб" и поставить по краям маленькие башенки.

Мне так нравится эта конструкция, что я её ещё где-нибуть у себя задействую %)

[sergey289121]

Ну, кхм, насчёт самолётов тоже всё очевидно, однако появились они совсем недавно %) Тут ведь ещё вопрос технологий - флешетту из камня не выточить, а в бомбу, пусть даже сделанную из высушенной тыквы, надобно положить какую-то взрывчатку, которая при этом не рванёт при взлёте.Я сильно сомневаюсь, что это даже при самом оптимистичном раскладе возможно сделать быстрее, чем за несколько веков непрерывных работ, включая развитую металлургию, химию, инженерное дело и ещё уйму всего. Конечно, вначале можно просто закидывать цель камнями, но и этому должно было что-то предшествовать.

А зачем? Раньше из катапульт стреляли камнями, здесь также будут сбрасывать камни с лебедей, позже железные ядра.

Вот это вообще шикарно, ме густа =] Только надо иметь в виду, что ему потребуется время на избавление от планера (а воины успеют подбежать наверняка), да и сбросить скорость - задачка та ещё. Ну и ветер ещё может испортить малину.

Избавление от планера такое же как и у РИ парашута - ремни быстрорастегивающиеся. Гашение скорости - маневр "Кобра Пугачева", ветер - ждем штиль и вперед!

[Mexanik]

А зачем? Раньше из катапульт стреляли камнями, здесь также будут сбрасывать камни с лебедей, позже железные ядра.

Даже слабенькая бомба намного разрушительнее любого монолитного ядра, а ведь есть ещё и зажигательные снаряды, и уйма других няшных штучек. Их появление - вопрос времени, и любое подобное изобретение здорово изменит соотношение сил, которое придётся учитывать. Например, изобретение химического оружия позволит легко и непринуждённо отравить текущую через замок воду и травмировать, а то и убить, всех плавающих там лебедей.