Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Han Solo]

Если уж вы применяете любимый метод оппонента, проигравшего спор-цепляться к мелочам.

Вообще-то это не мелочи. Вы какбе утверждали, что русских на войну погонят, прикрывшись "испанскими войсками СС" (если вы не в курсе, Голубая дивизия никакого отношения к СС не имела). Так вот, их никто не гнал - это были добровольцы, ога.

И соответственно все ваши аргументы (особенно основанные на пословицах, цитатах и сравнениях с современными США) идут фтопку, так как вы менее в теме, чем ученик 7-го класса обычной средней школы.

[Нкоро_]

с чего вы взяли, что Россияния будет нелояльна к Райху? конце концов тех же венгров посылали на Волгу-хотя им делать было там совершенно нечего.

Может и будет, почему нет? Особенно если не будет поехавшего на расовой теории Гитлера.

Вы только не кричите, а попробуйте рассказать историю этого мира, как вы ее видите...

[Сеня]

Я ещё раз спрашиваю-почему Гитлер требовал от могучего СССР войны с Англией и не требовал бы от Россиянии?

[Tayhard]

А теперь идите и ищете подтверждение ссылками на бред про то что крестьяне сколь либо массово голодали в период 1900-1914 гг. (мы тут про 20й век если что обсуждаем)

думаете это сложно? Вот тут как раз подборка цитат http://ru-history.livejournal.com/2954651.html. Рекомендую. Находится банальным гуглением "голод 1911 года в российской империи"

[Sergio]

будто Сталин де факто не объявил себя нейтралом в 39-41

http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/slutch-00.html

[Han Solo]

Я ещё раз спрашиваю-почему Гитлер требовал от могучего СССР войны с Англией

Ух ты, а это ещё что за исторические новости?

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Han Solo

[Сеня]

Вы только не кричите, а попробуйте рассказать историю этого мира, как вы ее видите

полуфашистская Россия с Английской орентацией с вяло текущим покорением окраин.Потом придут немцы и сделают как с Польшей. Алес капут. Республиканизм и демократия с нейтралитетом после 20-х бред.

Ух ты, а это ещё что за исторические новости?

почитайте про визит Молотова. Изменено 20 Mar 2013 пользователем Сеня

[Ping]

Может и будет, почему нет? Особенно если не будет поехавшего на расовой теории Гитлера.

Вы только не кричите, а попробуйте рассказать историю этого мира, как вы ее видите...

Да было уже сто раз. Интереснее когда Россия реально нейтрал и занимается своими делами как в ри швеция или турция.

Я ещё раз спрашиваю-почему Гитлер требовал от могучего СССР войны с Англией и не требовал бы от Россиянии?

откуда вы вообще такую траву берете.

[Sergio]

думаете это сложно? Вот тут как раз подборка цитат http://ru-history.li...m/2954651.html. Рекомендую. Находится банальным гуглением "голод 1911 года в российской империи"

17 (04) сентября 1910 года

ТАШКЕНТ, 3,IХ. Полиции заявили, что 16-летняя девица Екатерина Б. томится в цепях, избитая и заморенная голодом. Тюремщиком ее оказалась мать, горькая пьяница. Раньше девушка служила в прислугах. Мать бранью и побоями вымогала у нее деньги на водку. Когда дочь однажды запротестовала, мать увела ее домой, заковала в цепи и морила голодом. В участке цепи сняли. Мать-зверь привлекается к ответственности.

Преступления царизма налицо)

Так сколько же человек умерло от голода в 1911-м?

[Ping]

думаете это сложно? Вот тут как раз подборка цитат http://ru-history.li...m/2954651.html. Рекомендую. Находится банальным гуглением "голод 1911 года в российской империи"

Зато организованная несколько позже система помощи пострадавшим от неурожая местностям («Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)) дала хорошие результаты и предотвратила смертность от голода 1911 года.

чем читаете то? неурожай был , массового голода не было.

[Sergio]

почитайте про визит Молотова.

И где там требования?

[Tayhard]

Хм, мне кажется немцы не придут. Как бы этого русским не хотелось...

Без Украины и Белоруссии будет плохо. Еще хуже - без Закавказья. Раз нет СССР, то Проливы у англичанки, а значит нефть, марганец и чай плывут прямиком в Лондон. Северный Кавказ тоже, надо думать делает Петербургу ручкой.

То есть в 1925, когда закончилась война: нефти практически нет, железной руды - вполовину меньше РИ, сахара и масла - 34 долой, белого хлеба - примерно в половину меньше чем в РИ. Марганца нет вообще. Черноморского флота нет.

чем читаете то? неурожай был , массового голода не было.

Правильно. Только для того чтобы смертности не было, пришлось спецмеры принимать. А теперь постулируется минус 30% хлеба (не мной, топикастером). Вот тут то смертность и будет.

Преступления царизма налицо)

Так сколько же человек умерло от голода в 1911-м?

Это там не единственная цитата. В 1911 чтобы не умирали пришлось задействовать экстренные меры. Думаете, если Украины не будет, тоже все выживут?

[Нкоро_]

То есть в 1925, когда закончилась война: нефти практически нет, железной руды - вполовину меньше РИ, сахара и масла - 34 долой, белого хлеба - примерно в половину меньше чем в РИ. Марганца нет вообще. Черноморского флота нет.

Не очень-то черноморского флота и жалко, как показали натурные испытания, к тому времени как у приказчиков и кулаков будут деньги ездить по курортам, всем будет наплевать на проливы и Крым.

Зато есть преимущества рынка и невиданные согласие и трудовая дисциплина в насколько это возможно однородной этнически и конфессионально России. К нам, кстати, пришел специально обученный Sergio, у него неверняка есть что сказать по этому поводу.

[Ping]

Правильно. Только для того чтобы смертности не было, пришлось спецмеры принимать. А теперь постулируется минус 30% хлеба (не мной, топикастером). Вот тут то смертность и будет.

вот только потребителей хлеба меньше на те же 30% ))

[Tayhard]

Нкоро_, дайте таймлан и карту. Тогда будет о чем говорить.

[LesOvik]

Недавно мы прослушали плач гастарбайтера сожаления украинского (?) коллеги по поводу излишней имперскости русских разумов. Теперь давайте представим себе Россию, в которой изначально отсутствуют подобные настроения, мифические или настоящие. Чтобы не пришлось много выдумывать, начнем с 1925 года.

Итак, в 1925 году русская гражданская война наконец завершилась полной победой белого движения. В этой альтернативе она была еще более кровавой и разрушительной. В результате этого, а так же поставкам мутировавших персиков из Азии, в народном духе произошел перелом. Вся тогдашняя чудовищная пассионарность обратилась против самой себя, русские из кожи вон лезут чтобы стать правильными бюргерами-республиканцами. Надо понимать, что мечты коллеги Dan_Corvus немыслимы без этнической однородности, так что евреев у нас к 1930 останется с гулькин нос, а татары окажутся поражены в правах. Судьба всевозможных якутов будет совсем печальна. Кроме того, такая Россия встает перед необходимостью выхода из всех мыслимых договоров и объявления о вечном нейтралитете, что тоже будет проделано к 1930. Для простоты будем считать, что к очередному европейскому обострению гондураса, промышленная мощь такой России составляет 0,5 СССР в группе А, зато в группе Б аж 4 СССР.

Как повлияет на мир наличие такой страны?

Ну для ответа на этот вопрос нужна исходная статистика (что-бы тема посерьёзнела )

Итак:

Население по регионам (можно по современным федеральным округам)

• городское население
  
• сельское население
  
• инт-ция
  
• мужчин ст 50
  
• мужчин 40-50
  
• мужчин 25-40
  
• мужчин 18-25
  
• мужчин 10-18
  
• "мужичонков" до 10
  

То же по женщинам

Ещё для полоного кайфа численость вооруженных формирований на 01.01.1925

Что такое "гондурас":1936, 1938, 1939?

Отсюда можно просчитать потенциал, и по итогам достаочно просто решить насколько подобная страна может быть нейтральной в той ситуации и при максимально разумной "модерзационной мобилизации экономики". Считать прилично, но толпой можно .... И начать обсуждать техническую часть ;)

[Ping]

Нкоро_, дайте таймлан и карту. Тогда будет о чем говорить.

смотрите современную карту рф без калининграда, сахалина, того куска карелии что у финов отжали, ну и хорошо бы без северного кавказа

[Tayhard]

вот только потребителей хлеба меньше на те же 30% ))

Так значит и в промышленности спад на 30%? Минус 30% рабочих.

Нкоро_, дайте таймлан и карту. Тогда будет о чем говорить.

смотрите современную карту рф без калининграда, сахалина, того куска карелии что у финов отжали, ну и хорошо бы без северного кавказа

Так кто -то грозился еще и без Украины с Белоруссией.

Без Кавказа - это сразу минус нефть, причем вся. Пахать на лошадках - оно конечно православно...

[Ping]

Так значит и в промышленности спад на 30%? Минус 30% рабочих.

да блин вообще всех меньше на 30% так что никакого голода

Так кто -то грозился еще и без Украины с Белоруссией.

идите смотрите карту современной рф или в вашем мире украина и белорусия в составе рф? Изменено 20 Mar 2013 пользователем Ping

[Sergio]

Это там не единственная цитата

Где-то в остальных названо общее количество умерших от голода?

К нам, кстати, пришел

Вы упорно говорите о себе во множественном числе. С чего бы это?

[Нкоро_]

Считать прилично, но толпой можно .... И начать обсуждать техническую часть

Итак, на 1925 год предположительно имеем:

Карта соответствует РСФСР.

Население России составляет 97млн., что примерно на 5млн несколько меньше реального за счет более тяжелой ГВ и изгнания инородцев. При этом городское население составляет 18 миллионов, даже чуть больше РИ, так как военного коммунизма никогда не было, а большинство инородцев таки в столицах не жило. Возростное распределение едва ли отличалось бы от реального настолько чтобы это имело значение в допилюльном мире, а вот половое таки да - мужчин 43 миллиона, или на 3,4% меньше относительно общего числа чем было в РИ. Хотя опять же, в допилюльном мире и это немного.

Обсуждать численность армии не имеет большого смысла, так как только что закончилась ГВ и ее все равно надо будет формировать заново.

Гондурасы... Гондурас 1936 был довольно маленьким, и нейтральная Россия его могла бы и не заметить. Так что предлагаю назначить датой большого гондураса для круглого счета 1940 год.

[Tayhard]

Где-то в остальных названо общее количество умерших от голода?

Вот докопался человек. Был голод, пришлось принимать экстренные меры чтоб народ не поумирал. Есть подозрение что без Украины станет хуже.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Нкоро_]

Вы упорно говорите о себе во множественном числе. С чего бы это?

Включите свет, в теме достаточно много обсуждающих. По поводу преимуществ свободы над совком, и как бы они помогали жить России в границах РСФСР - что-нибудь от вас ждать?

[Ping]

Считать прилично, но толпой можно .... И начать обсуждать техническую часть

Итак, на 1925 год предположительно имеем:

Карта соответствует РСФСР.

Население России составляет 97млн., что примерно на 5млн несколько меньше реального за счет более тяжелой ГВ и изгнания инородцев. При этом городское население составляет 18 миллионов, даже чуть больше РИ, так как военного коммунизма никогда не было, а большинство инородцев таки в столицах не жило. Возростное распределение едва ли отличалось бы от реального настолько чтобы это имело значение в допилюльном мире, а вот половое таки да - мужчин 43 миллиона, или на 3,4% меньше относительно общего числа чем было в РИ. Хотя опять же, в допилюльном мире и это немного.

Обсуждать численность армии не имеет большого смысла, так как только что закончилась ГВ и ее все равно надо будет формировать заново.

Гондурасы... Гондурас 1936 был довольно маленьким, и нейтральная Россия его могла бы и не заметить. Так что предлагаю назначить датой большого гондураса для круглого счета 1940 год.

что в остальных странах? для простоты примем что в остальных странах реал? Украина и Белоруссия - независимые буржуазные республики - калька с польши?

Не понял, а почему не учитывается население Украины и Белоруссии, которые теперь самостийны? Да и Среднюю Азию с Закавказьем лихо отбросили.

потому что Украина, Белоруссия, Среднюя Азия и Закавказье НЕ РОССИЯ чего их учитывать то? Изменено 20 Mar 2013 пользователем Ping

[Sergio]

Был голод

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

пришлось принимать экстренные меры чтоб народ не поумирал

Раз не поумирал - выходит, меры оказались успешными и все не так страшно.