Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Tayhard]

Q-silver, я не знаю кто такой Рикардо и что такое ТМ. Но что и как Россия купит совершенно непонятно. Чтобы что-то купить надо что-то продать.

В данной ситуации покупать придется всю нефть, весь хлопок и значительную часть продуктов, не говоря уже о РИ-закупках оборудования.

А экспорт чего? Промышленность - в развитых странах намного сильнее. Зерна лишнего нет. Кирдык котенку.

Только концессии. И это путь к Боливии. Швеция - да, могла вывозить по многу тонн железной руды на душу населения и на эти деньги покупать все что надо. Только шведов 7, ЕМНИП, миллионов - 5% от россиян. Полагаю в 1925 порядок будет примерно такой же.

Но главное - нет необходимости тянуть все это через пол мира на кораблях.

это дешевле чем через всю европейскую часть по железке (перешитой ли, неперешитой ли).

Так это приплюсовывается к железке. Или вся промышленность будет в Питере?

[Святовзвод]

а по логике ваших построений - страна по дефолту "белоафриканская". ну вот такая косорукая-скудоумная, что ежели ресурсы суверенитетом не защитит, то на мировом рынке ни за что не укупит, ибо коэффициент конверсии ресурсов в товары у "белоафриканцев" заведомо ниже чем у англосаксов и германцев.

Я всего лишь показал нормальное развитие интервенции при поддержке белогвардейского правительства. Имеем Гражданскую и уже высадившиеся на плацдармы войска "союзников". Затянувшаяся война заставляет набрать новых кредитов, за которые расплатится можно, но не в условиях отсутствия индустрии, войны, долгов. Вывод напрашивается один - у власти оказываются люди способные получить продукты и вооружение за некие обещания. Скажем, за обещания вековой аренды портов, шахт и перерабатывающих предприятий.

В аналогичную ситуацию США поставили Великобританию в 1940 и правительство Черчилля вынуждено было платить территориями. Таким образом, даже у "нормальных стран" бывают моменты, когда нужно "снимать последнюю рубашку".

Как Швеция. Если своих нефти-марганца нет - покупает на мировом рынке и не парится по данному вопросу.

Как раз с марганцем у Швеции нет проблем, но смысл реплики понятен.

Так это приплюсовывается к железке. Или вся промышленность будет в Питере?

Что-то на Урале будет, но основные центры будут тяготеть к Европе, сугубо из логистических соображений.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Sergio]

Успешная интервенция "демократических держав" с 1918, "демилитаризованная зона" от Мурманска до Архангельска (Сибирь и ДВ пока рассматривать не будем), отсутствие сколь либо внятной индустриальной политики. Никаких выходов из международных договоров и отказа от выплат долгов, за этим строго следит "Демократический Экспедиционный Корпус", готовый выдвинуться на Москву на Питер в течении суток (именно он станет прообразом войск быстрого реагирования). По факту, осколки Российской империи становятся "Белой Африкой", мощным источников сырья для пассионарного рывка Европы и Америки

Где была успешная интервенция и "Демократический Экспедиционный Корпус" в Турции?

[Tayhard]

Где была успешная интервенция и "Демократический Экспедиционный Корпус" в Турции?

У Турции логистика другая. Кольский полуостров хапнуть могут, не без того. Там связность с Россией почти никакая на момент 1925.

[Sergio]

У Турции логистика другая.

Турцию и то оккупировать/призвать к порядку не смогли. А успешная интервенция в России - задача гораздо более сложная.

[Святовзвод]

А успешная интервенция в России - задача гораздо более сложная.

Увы, успешная интервенция в России, при ярой поддержке белогвардейских правительств - это РИ, а не АИ. Другое дело, что потом пришли большевики и все "испортили".

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Sergio]

Увы, успешная интервенция в России, при ярой поддержке белогвардейских правительств - это РИ, а не АИ

????!!!!!!!!!

[Святовзвод]

????!!!!!!!!!

В 1918 англо-американцы в Мурманске высадились. Может быть я выразился не правильно?

[Крысолов]

Как и следовало ожидать...

[Sergio]

В 1918 англо-американцы в Мурманске высадились. Может быть я выразился не правильно?

Высадились, конечно, и не только в Мурманске.

Но в чем успех интервенции? Войска союзников вошли в Москву, Ленин повешен на фонарном столбе?

Да, и насчет "ярой поддержки белогвардейских правительств" - сообщают, что Мурманский совет и Троцкий данную высадку одобрили:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[Q-silver]

Чтобы что-то купить надо что-то продать. = Кирдык котенку.

я не знаю кто такой Рикардо

верю.

но невзирая на то, что вы о нем не знаете, исключений в теории сравнительных преимуществ для России он не прописывал.

концессии

страна настолько нормальна^ТМ, что буржуины могут без страха покупать акции рудников

Так это приплюсовывается к железке. Или вся промышленность будет в Питере?

страна настолько нормальна^ТМ, что помимо экспорта рассматривается возможность укрепиться внутренним рынком.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Q-silver

[Святовзвод]

Но в чем успех интервенции? Войска союзников вошли в Москву, Ленин повешен на фонарном столбе?

Непосредственно интервенция, сиречь вторжение на территорию другого государства, прошла успешно. Другое дело, что развить успех не смогли и утонули под тяжестью собственных доспехов спешно эвакуировались на фоне провалов белогвардейских наступлений.

Да, и насчет "ярой поддержки белогвардейских правительств" - сообщают, что Мурманский совет и Троцкий данную высадку одобрили:

http://ru.wikipedia....а_севере_России

Если верить Вики, то Лейба Давыдович был нагло обманут введен в заблуждение коварными англичанами. А вот Юденич и Колчак вполне себе желали восстановить историческую справедливость путем установления общего фронта с войсками интервентов.

страна настолько нормальна^ТМ, что помимо экспорта рассматривается возможность укрепиться внутренним рынком.

Индустриализацию надо, причем такую, чтоб себестоимость производства на месте была ниже, чем импорт. В этот вариант верится с трудом, потому как вагоны вывозящие на Запад сырье не должны возвращаться пустыми.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[марик]

У нас вроде границы РСФСР? Что грозненскую нефть украли? И вечный страх про иностранный капитал. Все зависит от законов страны. Конечно, белых положено считать идиотами, но почему нельзя идти на аналог Рапала? Концессиями пгают. Никто не забыл с чего большевики начинали? А про северный Сахалин. Скучно все это и предсказуемо. К сожалению иначе и не могло случиться. Слишком неопределеные начальные условия.

Предсказываю * теперь начнется про гадящую англичанку. Очередное бессмысленое кидание вроде Гитлера. Если кто не в курсе, так грозные англичане ушли из Баку ДО окончания гражданской войны. А когда начали ставить условия не самому могучему Деникину насчет куда он имеет право заходить были элементарно посланы. И утерлись. Но вот победят белые и моментально начнутся интервенуцции а тот же Деникин вдруг обделается. Надоели эти штампы. Коррупция - да! Проблемы - море. Но что в 20-е будет хуже реала, с чего бы это. Продразверстку отменили и начался подъем. Здесь почему нет. Но будет еще и торговля и дешевя рабочая сила.

[Tayhard]

Чтобы что-то купить надо что-то продать. = Кирдык котенку.

я не знаю кто такой Рикардо

верю.

но невзирая на то, что вы о нем не знаете, исключений в теории сравнительных преимуществ для России он не прописывал.

концессии

страна настолько нормальна^ТМ, что буржуины могут без страха покупать акции рудников

Так для этой теории необходим запрет на перемещение капитала между странами.))) Чего в реале не будет.

А когда буржуины стремались покупать акции рудников в стране третьего мира? В Катанге вон до сих пор германий и алмазы добывают, хотя война уже полвека идет.

[Нкоро_]

Слишком неопределеные начальные условия.

Чего вам не хватает в начальных условиях? И да, грозненскую украли.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Нкоро_

[Гера]

Что грозненскую нефть украли?

Баку

да ну нафиг! никакой халявы! у нас НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА - всё ручками, ручками!

[Tayhard]

Что грозненскую нефть украли?

Баку

да ну нафиг! никакой халявы! у нас НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА - всё ручками, ручками!

Конечно. Только на кизяке и саксауле, только хардкор!

[Tayhard]

И да, грозненскую украли.

Самогон, русский самогон будет гореть в дизелях!

[марик]

Чего вам не хватает в начальных условиях?

Мне всего хватает, но вы ж их меняете на ходу

грозненскую украли.

То есть написанное про границы уже не щитово.

А в Татарстае и Башкирии тоже нефть сперли вредители? ЕМНИП открыли в первой в 29г. Скважин в 32г. А во второй в 42. Или наоборот. Неважно. Это при наличии промыслов. А не будет так быстрее пошевелятся.

[Святовзвод]

Конечно. Только на кизяке и саксауле, только хардкор!

Ну а что, немцы вон искусственный бензин из угля делали, чем мы хуже? Зато будет стратегический смысл в завоевании Средней Азии.

А в Татарстае и Башкирии тоже нефть сперли вредители? ЕМНИП открыли в первой в 29г. Скважин в 32г. А во второй в 42. Или наоборот. Неважно. Это при наличии промыслов. А не будет так быстрее пошевелятся.

А если геологоразведочные концессии у гадящей англичанки?

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Ринн]

на выходе к 2010 году получаем большое (2 место после канады по площади)

Это как? Даже при отнимании от РИ РФ Сев. Кавказа, Калининграда и какой-нибудь там Карелии, всё равно больше Канады. Или вы заочно всё что западнее Урала к Германии относите? Хм, да даже так всё равно больше Канады...

Коррупция вообще как была так и останется с царских времен

По условиям темы нет. Население поголовно дисциплинированно как немцы и работяще как корейцы.

Конечно. Только на кизяке и саксауле, только хардкор!

А то, привыкли к халяве, понимаешь. До 50-ых нищенствуем, но за счёт абсолютной нормальности (тм) нет ни голода, ни беспорядков, ни даже преступности, а потом ррраз и как открываем поволжские и сибирские ресурсы, в самый раз, мировые войны уже позади и за приход Гитлеров можно не бояться, и начинаем бешеную индустриализацию и всё-всё-всё... :big_boss:

[Tayhard]

А, гипноизлучатели? Свежо.

[Гера]

Конечно. Только на кизяке и саксауле, только хардкор!

Самогон, русский самогон будет гореть в дизелях!

Что мешает наконец приложить голову и чтото делать нормальное самим, чтобы на это покупать??? Понимаю. Тяжела ломка наркомана... как бы перетрястись, а затем снова, Повольже, Сибирь, ух! ну а может все таки?

[Q-silver]

Индустриализацию надо

Мммм, какая хорошая фраза.

На языке нормальной страны ТМ "Индустриализацию надо" означает, что индустриализация имеет экономический эффект. А раз так - то индустриализация будет.

А если от инвестиций одни лишь убытки да перевод сырья, то нормальной стране таких инвестиций не надо.

Пусть другие страны индустриализацию ради индустриализации делают.

[Нкоро_]

Мне всего хватает, но вы ж их меняете на ходу

Чего я меняю? Грозный, в Россию не попадет так как к 1925 СКИ будет плотно под Турцией, а русских там не будет.

Татария и Башкирия, останутся, вроде бы в Башкирии уже тогда было русских не меньше чем башкир. Нефть в них году к 30-35 найдут, если вообще будут искать.