Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Святовзвод]

Скажите, а чьи технологии внедрялись на советских заводах в 30-е? Вот ГАЗ например. Или еще много-много, включая добычу золота. И все видимо забесплатно. А ВАЗ чьи технологии. Или ужас такой обычные двигатели до самой ВОВ и реактивные первоначально тоже.

Ээээ, вот понимаю, что вы на что-то намекнуть хотите, но на что именно? В зависимости от необходимости, СССР мог закупать готовую технологию производства, как с ГАЗ-АА, закупать станки, закупать лицензию, но производить в соответствии со своим понимаем прекрасного (ГАЗ-ММ) или просто разрабатывать полностью свою (ну скажем Т-60).

Правда? А американцы с французами куда подевались? А немцы. Если нас, как заверяет автор темы кидают с Версалям и репарациями ничего не напоминает? Ах, да. Беляки непременно тупые и не догадаются. А что после ГВ и отвратительного поведения тех же англичан отдадут кому угодно, только не им - это не случится. Надо ж себе плохо непремено сделать.

Разумеется, вы правы, англичанка, с француженкой и американкой. Белочехов, зеленовенгров и фиолетоворумын можно подзабыть или их тоже упоминать каждый раз? А для того, чтоб у белогвардейцев не возникало желания подзабыть, на каких условиях им помогали, вышеупомянутая группа стран держит в Мурманске экспедиционный корпус (сугубо с целью обеспечения безопасности, мы же цивилизованные люди).

Кстати затянувшаяся ГВ натурально гробит всю идею. Кончится должно как раз быстро. лето 19г самое позднее. Иначе никакй победы белых не будет.

Простите, а какими силами?

Альтернатива страдает отсутствием четкой развилки, я бы предложил следующее. В 1919 Юденич таки прорывается в Петроград и насмерть вязнет в городских боях. Понимая, что большевики перейдут в контрнаступление и могут закмнуть кольцо умоляет союзников помочь, обещая все возможные блага. А, поскольку он является членом северо-западного правительства, ему верят и помогают. В результате не совсем удачных действий обеих сторон, Питер становится бело-красным с границей по Неве и лютыми боями за Петроградскую сторону.

[Tayhard]

Нажористо и бессмысленно

Предложите другой путь получения мононациональной России, одержимой идеей "сначала все идеально устроим у себя, заживем богато, и пусть мир подождет". В ХIX-ХХ веках

Александру наследует царь типа Петра Первого, ставит Россию на дыбы, отпускает крестьян с землей, строит капитализм, проводит идею национального государства. К 1914 украинский и белорусский язык существуют на правах РИ- каталонского и провансальского, а мусульмане в российских колониях (Средняя Азия и Азербайджан) радостно вкалывают на белых сагибов вместе с сослаными туда татарами под руководством сосланых туда евреев. Польша и Финка идут на все 4 стороны. Прибалты ассимилированы, немцы давно возвращены в Германию.

Весь Китай к северу от Стены - русский. Товары из оставшейся части Китая вывозятся в Европу по российским жд.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Ринн]

А вот что будет экспортировать Россия? Внезапно в границах РСФСР -1925 нет никаких особо нужны капиталистам ресурсов. Придумайте хоть парочку. Ладно капиталистам - чем платить той же Украине? Промышленные изделия им с удовольствием поставит Европа, в обмен на зерно. Плюс бартер с Белоруссией - зерно на древесину. Остается только красная икра и моржовый хрен клык.

А почему Нормальная Страна (тм) непременно должна быть богатой? Да и в ВМВ уцелеть проще, кому они без всего нужны. Заодно чему новому кроме тупого экспорта ресурсов научатся, а то как-то я не уверен в чудодейственную силу Нормализации гражданской. А уже потом, когда угроза минует, как раз найдутся сибирские и поволжские нефть-газ. На случай, если не научатся, ну да итак пригодятся.

[Tayhard]

Или, другой вариант. В 1991 году к власти приходит царь типа Петра Первого нацлидер с мозгами. Северный Кавказ отпускается на все 4 стороны, с татарами и башкирами подписывается договор и они образуют анклав.

Населению делается прививка протестанстской этики и капитализма, все кидаются работать, медицина платная, образование платное, алкоголь запредельно дорог, пенсий нет, контроль рождаемости (налоги на 2 и более детей), иммиграция запрещена. В 2020 году в России 80 млн населения, уровень жизни по всей стране соответствует нынешнему московскому. 60 дополнительных миллионов россиян из нашей реальности всего этого не увидят.

[Tayhard]

А почему Нормальная Страна (тм) непременно должна быть богатой? Да и в ВМВ уцелеть проще, кому они без всего нужны. Заодно чему новому кроме тупого экспорта ресурсов научатся, а то как-то я не уверен в чудодейственную силу Нормализации гражданской. А уже потом, когда угроза минует, как раз найдутся сибирские и поволжские нефть-газ. На случай, если не научатся, ну да итак пригодятся.

Потому что у России-1925 в границах РСФСР нет очень многих базовых ресурсов. Топлива, текстиля, пищевых продуктов. Чтобы все это купить надо что-то продать. А нечего.

[Archer]

с татарами и башкирами подписывается договор и они образуют анклав.

Зачем? Они вполне интегрированы в Россию. Гнать следует только Кавказ, а татар обижать не надо.

Населению делается прививка протестанстской этики и капитализма, все кидаются работать, медицина платная, образование платное, алкоголь запредельно дорог, пенсий нет,

И свободная продажа оружия! Даёшь! :victory:

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Archer

[Ринн]

Потому что у России-1925 в границах РСФСР нет очень многих базовых ресурсов. Топлива, текстиля, пищевых продуктов. Чтобы все это купить надо что-то продать. А нечего.

Сколько базовых ресурсов в Сингапуре?

[Tayhard]

с татарами и башкирами подписывается договор и они образуют анклав.

Зачем? Они вполне интегрированы в Россию. Гнать следует только Кавказ, а татар обижать не надо.

Так топикастер хотел мононациональное государство. Понятно, что буряты-якуты-карелы- калмыки-мордовцы-марийцы никуда не денутся. Но в его собственном варианте они остались, а татары и башкиры нет. Поэтому и пишу про анклав.

[Tayhard]

Сколько базовых ресурсов в Сингапуре?

Им платят за пользование портом, а вы что думали? Кроме того, на момент образования там есть нехилая индустрия, продукцию которой покупают соседи. Например Таиланд до 70ых покупал в Сингапуре пищевой лед.

По сравнению с Россией им не нужно тратиться на внутренний транспорт и отопление (кондеры 50 лет назад были еще роскошью).

У них есть рыболовецкий флот, обеспечивающий всю страну белковой пищей.

[Tayhard]

Кстати, о Сингапуре. На его роль тут будет претендовать Питер. Отделится от России и заживет превосходно как вольный город. А все остальные - сосут лапу, потеряв большую часть российской промышленности и образования.

[Archer]

Надо сделать все как в США. Выборы на всех уровнях вплоть до шерифа (участкового). И легальное оружие. И тогда будет счастье.

[Tayhard]

Надо сделать все как в США. Выборы на всех уровнях вплоть до шерифа (участкового). И легальное оружие. И тогда будет счастье.

Чай в каком порту будем заваривать?)))

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Archer]

Чай в каком порту будем заваривать?)))

В Питере, однозначно. Хотя можно и во Владике. Да, еще надо государство гнать ссаными тряпками из бизнеса. Особенно разрешительную систему всю разогнать в трудовые лагеря. Это только кормушка и ничего более. Никаких бумажек. Захотел вести бизнес - действуй. Чтоб нужно было только желание и никто не смел нипущать.

Если русскому человеку дать свободу он так развернется, что никакой вождь/царь не угонится. Вот когда будет великая русская сверхдержава. Собственно, нужные реформы начались уже в начале 20 века, но большевистский переворот все опять загубил.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Archer

[sanitareugen]

Сколько базовых ресурсов в Сингапуре?

Один. Море.

Надо сделать все как в США. Выборы на всех уровнях вплоть до шерифа (участкового). И легальное оружие. И тогда будет счастье.

Реал. Времён Гражданской войны. Ух, счастья-то было! Полные штаны!

[sanitareugen]

Да, еще надо государство гнать ссаными тряпками из бизнеса. Особенно разрешительную систему всю разогнать в трудовые лагеря. Это только кормушка и ничего более. Никаких бумажек. Захотел вести бизнес - действуй. Чтоб нужно было только желание и никто не смел нипущать.

Интересуюсь в видах общего образования. Сколько и каких бизнесов Вы основали, и какие и как именно Вам помешали основать?

А то лично я ничего не основывал и не пытался. Но вот мой приятель открыл свой, и на первых порах просил меня о помощи, и я отчего-то наблюдал его трудности не от того, что "чиновник запретил" (нет, там были проблемы, уровня "забыл отправить налоговую декларацию, сегодня последний день, и уже 2000, а работающих ночью почтовых отделений в Москве всего три, и во всех очередь забывчивых", но никак не "кто-то мне не даёт делать"), а оттого, что дорогое оборудование дорого, а дешёвое ломается каждые три дня, квалифицированный работник за смешные деньги не работает, а неквалифицированный согласен, и даже что-то делает, но в расчёте на единицу продукции зарплата выходит больше, чем у квалифицированного, в расчёте себестоимости пропустил три пункта, и поэтому демпинговой ценой чужой заказ перехватил, но прибыль минус три тысячи и т.п. И отчего-то у меня впечатление, что "я не занимаюсь бизнесом оттого, что чиновники мешают" это скорее отмазка, будь идеальный вакуум - точно так же предпочитали бы жаловаться, но на что-то иное.

[марик]

Ээээ, вот понимаю, что вы на что-то намекнуть хотите, но на что именно? В зависимости от необходимости, СССР мог закупать готовую технологию производства, как с ГАЗ-АА, закупать станки, закупать лицензию, но производить в соответствии со своим понимаем прекрасного (ГАЗ-ММ) или просто разрабатывать полностью свою (ну скажем Т-60).

Я не намекаю, а сообщаю открытым текстом. Своих технологий большевики не имели. И начали с закупки иностраных. Причем продолжалсь это как минимум до 50х. КАМАЗ кстати тоже на импортом оборудовании, не на нашем. Танки делать научились, станки нет. Почему при этом при наличии не удравших разнообразных Сикорских белые не способны сделать тоже самое, никому не понять. Это такой устойчивый штамп про прогрессивность людей с партбилетами. Желающие посмотреть на тупость небольшевиков изучают военную программу 1916г. Строительство заводов. Великие большевики приступили к буквальному повторению даже на тех же площадках стустя десять с лишним лет. Что в этом хорошего я уж не знаю.

Разумеется, вы правы, англичанка, с француженкой и американкой. Белочехов, зеленовенгров и фиолетоворумын можно подзабыть или их тоже упоминать каждый раз? А для того, чтоб у белогвардейцев не возникало желания подзабыть, на каких условиях им помогали, вышеупомянутая группа стран держит в Мурманске экспедиционный корпус (сугубо с целью обеспечения безопасности, мы же цивилизованные люди).

Еще раз прошу выяснить какие грозные англичане были в Баку и когда оттуда ушли. Эти пугания были хороши в советских учебнииках. 14 держав, вклюычая прибалтику с румынией, из кторых что то хотела Япония, да да шмогла. Остальные в момент ушли. И речь идет о вложениях. Как не удивительно до революции были бельгийские, французские, немецкие, английские, американские. австро-венгерские. Ну последним и немцам мы ничего не отдадим, но почему злобную англичанку не столкнуть с остльными? Ах, белые тупые. Они все отдададут. Про военные долги типа забыли. Это очень страшно. Их никто не отдал. Мы из реала знаем. Зато России не простят!

А чехи с румынами впечатлили страшно.

Простите, а какими силами?

Ну вот хотя бы за счет признания всех этих прибалтов и кавказа. Раз уж так автор темы настаивает на именно русских территориях. Есть кому и Петроград брать и не надо отвлекаться.

Кроме того, на момент образования там есть нехилая индустрия, продукцию которой покупают соседи.

Вот про индустрию нехило вставило. Сырья то нет, и глядя на вышеприведенные вопли как можно жить? Продуктов между прочим тоже не очень. Что ж они продавали, чтобы сырье купить? Один лед?

[Tayhard]

Кроме того, на момент образования там есть нехилая индустрия, продукцию которой покупают соседи.

Вот про индустрию нехило вставило.

Рад за вас. Было, не переживайте. Бальзам "Звездочка" такой знаете? А с кого его передрали без соблюдения патентного права злые вьетнамские большевики - рассказать? А теперь прикиньте что покупают его по всему Китаю а доходы делят на 5 млн населения Сингапура. Кроме того, компания производит и другую фармхимию. То есть это примерно уровень крупного советского завода по процентам к ВВП.

А еще Сингапур, совершенно случайно входит вот в эту компанию - http://www.anrpc.org/

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Tayhard

[etselop]

Да, еще надо государство гнать ссаными тряпками из бизнеса. Особенно разрешительную систему всю разогнать в трудовые лагеря. Это только кормушка и ничего более. Никаких бумажек. Захотел вести бизнес - действуй. Чтоб нужно было только желание и никто не смел нипущать.

Интересуюсь в видах общего образования. Сколько и каких бизнесов Вы основали, и какие и как именно Вам помешали основать?

А то лично я ничего не основывал и не пытался. Но вот мой приятель открыл свой, и на первых порах просил меня о помощи, и я отчего-то наблюдал его трудности не от того, что "чиновник запретил" (нет, там были проблемы, уровня "забыл отправить налоговую декларацию, сегодня последний день, и уже 2000, а работающих ночью почтовых отделений в Москве всего три, и во всех очередь забывчивых", но никак не "кто-то мне не даёт делать"), а оттого, что дорогое оборудование дорого, а дешёвое ломается каждые три дня, квалифицированный работник за смешные деньги не работает, а неквалифицированный согласен, и даже что-то делает, но в расчёте на единицу продукции зарплата выходит больше, чем у квалифицированного, в расчёте себестоимости пропустил три пункта, и поэтому демпинговой ценой чужой заказ перехватил, но прибыль минус три тысячи и т.п. И отчего-то у меня впечатление, что "я не занимаюсь бизнесом оттого, что чиновники мешают" это скорее отмазка, будь идеальный вакуум - точно так же предпочитали бы жаловаться, но на что-то иное.

Не знаю как у вас в России,а у нас от госпидаров мороки хватает: сегодня курсовую разницу считать, завтра не считать, а теперь опять считать, половну валютной віручи с такого то месяца продавать в обязательном порядке, а давайте ві будет соцвнозы за прошлый месяц платить, а налог наперед, а теперь давайт налог раз в три месяца платить, а давайте мы вам КВЕДы (Коды ведення економічної діяльності поміняємо), а на каждій родственній, но чуть отличній вид деятельности иди новій КВЕД получать и все в том же духе. Нахер-нахер. Єто еще про пожарніх испекторов и мразь из санстанций не вспоминаю

Реал. Времён Гражданской войны. Ух, счастья-то было! Полные штаны!

Ага, пусть дальше крепнет вертикаль власти. Пусть дальше судьи назначаются сверху и решения принимаются по телефенному звонку, и менті генеральские должности пусть покупают дальше, с расчет за год вернуть 5 лямов за кресло заплаченіх. и все в таком же духе

[Tayhard]

Предлагаю не обсуждать тут события нынешнего времени. А то придет лесник и всех прогонит.))

[Сеня]

Если русскому человеку дать свободу он так развернется, что никакой вождь/царь не угонится. Вот когда будет великая русская сверхдержава.

события после отставки Шуйского, с марта 17 и судьбоносная Перестройка как пример того как развернётся человек на свободе? Изменено 21 Mar 2013 пользователем Сеня

[Q-silver]

царь типа Петра Первого, ставит Россию на дыбы, отпускает крестьян с землей, строит капитализм, проводит идею национального государства. К 1914 украинский и белорусский язык существуют на правах РИ- каталонского и провансальского, а мусульмане в российских колониях (Средняя Азия и Азербайджан) радостно вкалывают на белых сагибов вместе с сослаными туда татарами под руководством сосланых туда евреев. Польша и Финка идут на все 4 стороны. Прибалты ассимилированы, немцы давно возвращены в Германию. Весь Китай к северу от Стены - русский. Товары из оставшейся части Китая вывозятся в Европу по российским жд.

он еще долго будет умолять своих убийц об ударе милосердия табакеркой в висок

[Tayhard]

он еще долго будет умолять своих убийц об ударе милосердия табакеркой в висок

Почему Петр не умолял?

[марик]

Рад за вас. Было, не переживайте. Бальзам "Звездочка" такой знаете? А с кого его передрали без соблюдения патентного права злые вьетнамские большевики - рассказать? А теперь прикиньте что покупают его по всему Китаю а доходы делят на 5 млн населения Сингапура. Кроме того, компания производит и другую фармхимию. То есть это примерно уровень крупного советского завода по процентам к ВВП.

Я кстати не в курсе у кого бальзам передрали. Но в слово ирония знаете? Вот она и была в фразе как нам жить без сырья. ИМХО чем его меньше, тем полезнее. Продавать необходимо продукцию. А продавали как не удивительно в СССР 20х не только зерно или нефть. Лес. к примеру. Немцы много чего покупали, вплоть до сала и щетины свиной.

[Tayhard]

ИМХО чем его меньше, тем полезнее. Продавать необходимо продукцию. А продавали как не удивительно в СССР 20х не только зерно или нефть. Лес. к примеру. Немцы много чего покупали, вплоть до сала и щетины свиной.

осталось только прикинуть какой процент экспорта из СССР в 20ых занимали лес, сало и щетина.)))

Продукцию - это в смысле произведенные на заводах товары? А они точно после 5-6 лет простоя смогут конкурировать с европейскими, и так более сильными? Особенно в условиях нехватки энергоресурсов и сырья для промышленности?

[sanitareugen]

он еще долго будет умолять своих убийц об ударе милосердия табакеркой в висок

Почему Петр не умолял?

Ну, наверно потому, что:

1. Не отпускал крестьян с землёй (соответственно, не было у дворян выбора - измена Государю или смерть от голода)

2. Не строил капитализм (собственно, и слова такого не знал, просто поощрял купцов).

3. Не искоренял украинский и белорусский языки (соответственно, Мазепа привёл Карлу один только полк сердюков)

4. Вместо принуждения всех мусульман "вкалывать на белых сагибов" опирался на соответствующих окраинах на тамошнюю аристократию (не было "буйных" возглавить полноценный бунт)

5. Завоёвывал шведские владения (Прибалтику, хотя Финляндию уже после него добыли) и старался контролировать Польшу (т.е. как бояре, так и купцы видели прибыль от экспорта)

6. Не высылал немцев в Германию, а приглашал к себе.

А "подымать на дыбы" это уже мелкие шалости, их простят...