Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Нкоро_]

Недавно мы прослушали плач гастарбайтера сожаления украинского (?) коллеги по поводу излишней имперскости русских разумов. Теперь давайте представим себе Россию, в которой изначально отсутствуют подобные настроения, мифические или настоящие. Чтобы не пришлось много выдумывать, начнем с 1925 года.

Итак, в 1925 году русская гражданская война наконец завершилась полной победой белого движения. В этой альтернативе она была еще более кровавой и разрушительной. В результате этого, а так же поставкам мутировавших персиков из Азии, в народном духе произошел перелом. Вся тогдашняя чудовищная пассионарность обратилась против самой себя, русские из кожи вон лезут чтобы стать правильными бюргерами-республиканцами. Надо понимать, что мечты коллеги Dan_Corvus немыслимы без этнической однородности, так что евреев у нас к 1930 останется с гулькин нос, а татары окажутся поражены в правах. Судьба всевозможных якутов будет совсем печальна. Кроме того, такая Россия встает перед необходимостью выхода из всех мыслимых договоров и объявления о вечном нейтралитете, что тоже будет проделано к 1930. Для простоты будем считать, что к очередному европейскому обострению гондураса, промышленная мощь такой России составляет 0,5 СССР в группе А, зато в группе Б аж 4 СССР.

Как повлияет на мир наличие такой страны?

[Звёзды Светят]

Придёт Адольф - и нет её...

[Нкоро_]

Придёт Адольф - и нет её...

Вижу, теги правильные поставил :)

[renyxa]

Адольф сильно не факт, что будет.

Вот внутренние проблемы будут куда опснеее для такого государства, чем для СССР.

[ВИП]

Вот внутренние проблемы

Какие именно?

Адольф сильно не факт, что будет.

+100

[renyxa]

Национальные плюс аграрное перенаселение... хотя, у нас тут постулируется более кровавая ГВ, да и лёгкая промышленность сельское население вполне поглощать будет, так что и без Казахстана с Средней Азией вполне может обойтись.

А ещё, помнится, пару лет назад Крысолов тему "Красная Германия в мире Белой России" открывал.

[sanitareugen]

Для простоты будем считать, что к очередному европейскому обострению гондураса, промышленная мощь такой России составляет 0,5 СССР в группе А, зато в группе Б аж 4 СССР.

Для начала я бы заметил, что основной потребитель производства "группы А" это заводы "группы Б". То есть, считая, что в СССР 50% производства средств производства шло на оборудование заводов группы Б, получим, что на почти 90% оборудование группы Б импортное. Причём импортируется не только что-то передовое, а почти всё. Чем платим?

[Ping]

Придёт Адольф - и нет её...

смотрим начальный тред по ссылке

Почему нету идеи строительства само достаточной России в нынешних границах. Зачем тратить ценные ресурсы на втягивание Украины Белоруссии и других бывших соц республик в новый СССР

то есть третий рейх спокойно получает свое жизненное пространство за счет аннексии независимых укр. и бел. буржуазных республик , окончательно решает еврейский вопрос и сколько угодно воюет с ангией и сша за колонии. Нам нейтральной самодостаточной России на это абсолютно пофиг. )))

Лично мне такая альтернатива очень даже нравится))

UPD

Смотрим на швецию.

на выходе к 2010 году получаем большое (2 место после канады по площади) моноэтническое государство русских с высоким уровнем жизни, хорошо освоенной сибирью, нормальными отношениями с соседями, и прочими плюшками.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Ping

[Нкоро_]

Для начала я бы заметил, что основной потребитель производства "группы А" это заводы "группы Б". То есть, считая, что в СССР 50% производства средств производства шло на оборудование заводов группы Б, получим, что на почти 90% оборудование группы Б импортное. Причём импортируется не только что-то передовое, а почти всё. Чем платим?

Тем же что и в реальные 30е (и сейчас, кстати), у нас тоже было полно американского (и не только) оборудования в отечественных цехах, в итоге дававшего 90% стоимости завода. А так же, кредиты для частных предприятий. Так как военные программы будут другими, а частные лица редко берут сразу на создание GM, 0,5 от СССР это совершенно нормально.

Так как с одной стороны, коллективизации как мы ее знаем, не будет, а с другой, производительность труда выросла так как массами овладели идеи благочестия и трудолюбия, учетверение потребительских товаров при вдвое меньшем количестве выпущенных грузовиков тоже вполне представимо. Кстати, их качество (и количество грузовиков на ходу в конкретный момент) при этом может быть лучше чем в РИ и даже в разы, мы подобную ситуацию видим вокруг себя.

[sanitareugen]

Ну, если "идеи благочестия и трудолюбия", то, конечно, может быть всё. Только не забыть банкиров обработать идеей нестяжательства.

[bautista]

Cмотрим Канаду ( татары- квебекские французы).

[Han Solo]

Не хватает малого, населению, а в первую очередь, образованной его части, мозги вкрутить в этом направлении, вылечить её от всяких идеалистических идеек. Но если реморализация в этом направлении происходит, то почему бы и нет. По геополитике и экономике не вижу никаких препятствий.

[Nagel]

промышленная мощь такой России составляет 0,5 СССР в группе А, зато в группе Б аж 4 СССР.

Так злые буржуины не знают что Россию надо заморить.

И как и в РИ капиталыпойдут за дешевой рабсилой, новыми рынками и неисчерпанными ресурсами.

Т.е. индустриализация - будет. И как в РИ английские и американские буржуи придут на стройки металлургических заводов в Керчи и Кривом Роге, нефти в Башкирии.

Автопром пойдет - т.к. выгоднее на месте клепать - ближе к рынку и дешевой рабсиле. См Форд-Вариогс, или тот же ВЭФ который(о ужас !) как то заиндустриализировались без наркомов мандатов, и прочих БДСМ принадлежностей.

Или финнов у которых Нокиа и Тампелла появились.

[Сеня]

то есть третий рейх спокойно получает свое жизненное пространство за счет аннексии независимых укр. и бел. буржуазных республик , окончательно решает еврейский вопрос и сколько угодно воюет с ангией и сша за колонии. Нам нейтральной самодостаточной России на это абсолютно пофиг

вы забыли уточнить, что воюет русскими солдатами при немцах на уровне оберлейтенантов.

Вообще за совет добиваться мира путём своего ослабления ещё в Шумере сажали на кол.

Не хватает малого, населению, а в первую очередь, образованной его части, мозги вкрутить в этом направлении, вылечить её от всяких идеалистических идеек

о да-миролюбие и неимперскость гарантия счастья

Я прошел перевоплощения сотен и сотен веков,

Я смотрел сквозь почтительные пальцы на всех Площадных богов,

И я видел их в силе и славе, и я видел их падающими в прах,

И только Азбучные боги устояли во всех веках.

Они в Кембрийскую смуту нам сулили покой и мир,

Возвестив: сложите оружие, и сойдемся на братский пир!

А когда мы сложили оружие, нас схватили и продали в рабы;

И Азбучные боги сказали: Всяк — виновник своей судьбы.

[Nagel]

Но если реморализация в этом направлении происходит, то почему бы и нет. По геополитике и экономике не вижу никаких препятствий.

Только положительные моменты. Нет нацменов -лучше идет освоение сырья окраин. В РИ с одной стороны боялись лишком усилить их -чтоб не ушли, с другой стороны - местные кадры были малограмотными и их приходилось содержать за счет специалистов из центра.

СССР начал к "вайне" готовится раньше всех в Европе. И чо? Эффект -нулевой. Несмотря на самый крупный в мире на 22.06.41 подводный флот и танковый парк, сосо слился и армию пришлось строить заново.

[Рок]

Адольф сильно не факт, что будет.

Адольф будет в любом варианте, где есть Версальский мир.

[Нкоро_]

Ну, если "идеи благочестия и трудолюбия", то, конечно, может быть всё. Только не забыть банкиров обработать идеей нестяжательства.

I find your lack of faith disturbing

Не хватает малого, населению, а в первую очередь, образованной его части, мозги вкрутить в этом направлении, вылечить её от всяких идеалистических идеек.

Я же написал в стартовом посте - именно это и случилось, на почве осознания как страшно жить.

[Ping]

вы забыли уточнить, что воюет русскими солдатами при немцах на уровне оберлейтенантов.

Шведы смотрят на вас с недоумением.

Тут Россия аналог Швеции - сидит спокойно в своих исторических границах, является нейтралом, торгует со всеми и не вступает не в какие блоки.

Но если реморализация в этом направлении происходит, то почему бы и нет. По геополитике и экономике не вижу никаких препятствий.

Только положительные моменты. Нет нацменов -лучше идет освоение сырья окраин. В РИ с одной стороны боялись лишком усилить их -чтоб не ушли, с другой стороны - местные кадры были малограмотными и их приходилось содержать за счет специалистов из центра.

СССР начал к "вайне" готовится раньше всех в Европе. И чо? Эффект -нулевой. Несмотря на самый крупный в мире на 22.06.41 подводный флот и танковый парк, сосо слился и армию пришлось строить заново.

кроме +1 и добавить то нечего

[Сеня]

Тут Россия аналог Швеции - сидит спокойно в своих исторических границах, является нейтралом, торгует со всеми и не вступает не в какие блоки

Молотов едва отмахался от приказа Гитлера воевать Индию, за что собственно говоря оный Адольф и напал 22 июня. Тут без вариантов.Русские дружно пошагают сражаться за великогерманский Райх.

Принцип я никого не трогаю-меня никто не трогает не работает даже в детском саду.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Сеня

[Ping]

Тут Россия аналог Швеции - сидит спокойно в своих исторических границах, является нейтралом, торгует со всеми и не вступает не в какие блоки

Молотов едва отмахался от приказа Гитлера воевать Индию, за что собственно говоря оный Адольф и напал 22 июня. Тут без вариантов.Русские дружно пошагают сражаться за великогерманский Райх.

Принцип я никого не трогаю-меня никто не трогает не работает даже в детском саду.

ну блин ещё раз - шведы и швейцарцы опять на вас удивленно смотрят

разумеется в случае нападения защищать свою территорию и СВОЕ населения. Но ни шагу за границу и ни копейки помощи не одной из сторон. Торговать на взаимовыгодных условиях - всегда велком.

[Сеня]

ну блин ещё раз - шведы и швейцарцы опять на вас удивленно смотрят

разумеется в случае нападения защищать свою территорию и СВОЕ населения

а что- СССР напал на например Италию с Венгрией-чего их Адольф потащил на Волгу. Я не говорю о норвежских,валлонских, испанских и французских войсках СС. Изменено 20 Mar 2013 пользователем Сеня

[Рок]

сидит спокойно в своих исторических границах, является нейтралом, торгует со всеми и не вступает не в какие блоки.

Это идеальная политика для любой страны.

[witgeft]

а что- СССР напал на например Италию с Венгрией-чего их Адольф потащил на Волгу. Я не говорю о норвежских,валлонских, испанских и французских войсках СС.

Вот как раз у испанцев была причина воевать с СССР.

[Ping]

а что- СССР напал на например Италию с Венгрией-чего их Адольф потащил на Волгу. Я не говорю о норвежских,валлонских, испанских и французских войсках СС.

вы разницу между союзниками по блоку (италия с венгрией вполне добровольно вошли в Ось если вы не в курсе) и нейтральным государством вообще понимаете?

[Tayhard]

Норвегия тоже была нейтралом.