Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Нкоро_]

Вы вообще о чем?

О желаниях коллеги Dan_Corvus.

Эта тема не о вероятности откола Украин или доказательстве того что русские в душе имперцы, а о жизни в мире, в котором Украины уже откололись, а русские - активные антиимперцы и не то что возвращать их назад не хотят, а наоборот, пинками выгоняют всех кто мешает им строить бедненький но чистенький руссланд. Можете считать "Надлом в результате более тяжелой чем в РИ ГЫ" просто синонимом слов "авторский произвол" и "персик". Нужен же какой-то минимально реалистичный предлог, и чтоб без попаданцев?

Судя по попоболи тех кто этого не хочет понять, и вместо того чтобы обложиться справочниками жалуется на недостаток нефти, тема себя окупила :)

[ВИП]

Сколько базовых ресурсов в Сингапуре?

ЕМНИП, там изначально даже питьевую воду и строительный песок импортировали

Но где же нам взять российского Ли Куан Ю.

Практика показывает, что вероятность его появления крайне невелика

[Tayhard]

Сколько базовых ресурсов в Сингапуре?

ЕМНИП, там изначально даже питьевую воду и строительный песок импортировали

Да, только водопровод был построен при англах и воду брал из естественного водоема, а в самой Малазии она нафиг никому не нужна. То есть по сути надо было просто отстегивать чтоб не перекрыли. И борзеть малайцы не могли - им порт необходим. Вобщем, кризиса с водой не возникало. А был бы у малайцев другой глубоководный порт - все сложилось бы по другому.

[ВИП]

Да, еще надо государство гнать ссаными тряпками из бизнеса. Особенно разрешительную систему всю разогнать в трудовые лагеря. Это только кормушка и ничего более. Никаких бумажек. Захотел вести бизнес - действуй. Чтоб нужно было только желание и никто не смел нипущать.

Интересуюсь в видах общего образования. Сколько и каких бизнесов Вы основали, и какие и как именно Вам помешали основать?

А то лично я ничего не основывал и не пытался. Но вот мой приятель открыл свой, и на первых порах просил меня о помощи, и я отчего-то наблюдал его трудности не от того, что "чиновник запретил" (нет, там были проблемы, уровня "забыл отправить налоговую декларацию, сегодня последний день, и уже 2000, а работающих ночью почтовых отделений в Москве всего три, и во всех очередь забывчивых", но никак не "кто-то мне не даёт делать"), а оттого, что дорогое оборудование дорого, а дешёвое ломается каждые три дня, квалифицированный работник за смешные деньги не работает, а неквалифицированный согласен, и даже что-то делает, но в расчёте на единицу продукции зарплата выходит больше, чем у квалифицированного, в расчёте себестоимости пропустил три пункта, и поэтому демпинговой ценой чужой заказ перехватил, но прибыль минус три тысячи и т.п. И отчего-то у меня впечатление, что "я не занимаюсь бизнесом оттого, что чиновники мешают" это скорее отмазка, будь идеальный вакуум - точно так же предпочитали бы жаловаться, но на что-то иное.

Дак оно всё верно, и те и другие проблемы есть. Но. Проблемы конкуренции итд они всегда будут и должны быть. А проблемы разрешительной системы зависят от гос-ва и поддаются лечению при наличии политической воли. Даже нынешняя РФ в рейтинге Doing Business Всемирного банка на 112 месте из 185. Этот рейтинг как раз измеряет косность разрешительной системы. А в прошлом году емнип вообще на 120м были. А на 1м всё тот же пресловутый Сингапур, где на все начальные разрешительные процедуры надо несколько минут.

Тут только есть 2 вопроса.

1. Коррелирует ли напрямую уровень жизни в стране с лёгкостью ведения бизнеса? Конечно, нет. Грузия, которая на 9м месте в Doing Business, живёт намного беднее чем большинство регионов РФ.

2. Будет ли уровень жизни и эконом развитие выше, если облегчить разрешительную систему? Конечно, да. Если бы мы, а не Грузия, были на 9м месте в Doing Business, то у нас была бы ситуация заметно получше чем сейчас, и отрыв от той же Грузии ещё больше.

Просто кроме этого есть и иные факторы.

Например, неформальная разрешительная попилинго-откатинговая система, для которой тоже есть свой рейтинг. В котором страны СНГ находятся в жаркой компании африканских стран, практически в самом конце списка

В общем, улучшить тут, подтянуть там, рискну предположить, только за счёт этих двух факторов резерв повышения благосостояния составляет первые десятки %в.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем ВИП

[Tayhard]

Грузия, которая на 9м месте в Doing Business, живёт намного беднее чем большинство регионов РФ.

Не знаю, я там бывал при Саакашвили. Жили лучше чем большинство регионов РФ за вычетом Питера, Москвы и Тюмени. Примерно на уровне хорошего миллионника типа Казани и его окрестностей.

[Q-silver]

Но где же нам взять российского Ли Куан Ю.

Ли Куан Ёв навалом. Хотя бы того Коновалова ж возьмите.

Вопрос как ситуацию поставить под контроль Ли Куан Я(Йи?).

- Корнилов немножко лучше подготовился, Крымов застрелил не себя, а Керенского, ВП очистилось от левых элементов?

- Королева Виктория с пломбированным вагоном на борту напоролась на дрейфующую мину?

Если бы мы, а не Грузия, были на 9м месте в Doing Business, то у нас была бы ситуация заметно получше чем сейчас, и отрыв от той же Грузии ещё больше.

это так очевидно что доказательств не требует - вы развилку предлагайте

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Q-silver

[Андерс]

Грузия, которая на 9м месте в Doing Business, живёт намного беднее чем большинство регионов РФ.

Не знаю, я там бывал при Саакашвили. Жили лучше чем большинство регионов РФ за вычетом Питера, Москвы и Тюмени. Примерно на уровне хорошего миллионника типа Казани и его окрестностей.

Это в Тбилиси

В "крупных" городах уровень "почтовых ящиков"

Но большая часть страны напоминает какой нибуть мухосранск с разорившимся градообразующим предприятием

[ВИП]

Примерно на уровне хорошего миллионника типа Казани и его окрестностей.

Дак это наверно местный миллионник - Тбилиси?

Киев тоже по ср-ю с провинцией РФ нормальный, тоже небось как миллионник (скока щас средняя получка - $600-700?), а вот вся Украина...

Астана и Алматы с получкой $900-950 тоже лучше большинства регионов РФ, а вот весь Кз по разному, но в среднем отстаёт.

Похоже и с Грузией и Азербайджаном должно быть, по идее.

Ну итд.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем ВИП

[Tayhard]

Примерно на уровне хорошего миллионника типа Казани и его окрестностей.

Дак это наверно местный миллионник - Тбилиси?

Киев тоже по ср-ю с провинцией РФ нормальный, тоже небось как миллионник (скока щас средняя получка - $600-700?), а вот вся Украина...

Астана и Алматы с получкой $900-950 тоже лучше большинства регионов РФ, а вот весь Кз по разному, но в среднем отстаёт.

Похоже и с Грузией и Азербайджаном должно быть, по идее.

Ну итд.

Там страна крохотное и сх крутое (мандарины, вино - дорогой товар). В деревнях и городах на берегу (Батуми, Поти) отставание от Тбилиси не принципиальное. Бывшие промцентры действительно, поотстали. Но в целом разрыв столицы и провинции намного меньше чем в целом по СНГ.))

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Tayhard

[ВИП]

Ну там и вообще в городах только 50%+ всего населения живёт. В РФ, РБ, Ua много больше.

Тбилиси это 20-25% населения, Батуми, Поти итд ещё несколько %

[Андерс]

В РФ, РБ, Ua много больше.

В них примерно по 75% плюс-минус процентов пять

Так что это не такая уж великая разница в сравнении с грузинскими пятидестью

[ВИП]

Достаточная, насколько нам нужно :)

[Tayhard]

Вообще идеальная развилка - это умный Петр 3. Гены там по другому легли, ага. Разумеется, на царство его бы все равно пригласили. А вот после смерти Елизаветы...

Умный Петр не стал бы жертвой заговора, жена (не обязательно Екатерина) сидела бы у него тише воды ниже травы. А дальше - 30 лет счастливого царствования, отмена монастырского землевладения (РИ), великий российский философ Иммануил Кант ( Кенигсберг - русский город), меньший накал пугачевского бунта ( нет поддельного императора)...Ну и самое вкусное - нет дурацкого манифеста о вольности дворянства, а есть перевод дворян с "кормления" на зарплату, с последующей отмены обязательности службы.

Все - при таких стартовых условиях в 19 веке разовьется нормальный капитализм и страна уже никогда не покинет число ведущих стран мира, как в РИ.

[Нкоро_]

Вообще идеальная развилка - это умный Петр 3.

Если бы лень действительно двигала прогресс, мы вели бы эту переписку на Марсе.

[Tayhard]

Если бы лень действительно двигала прогресс, мы вели бы эту переписку на Марсе.

Это просто у нас лени не хватает.))

[LesOvik]

Вообще идеальная развилка - это умный Петр 3. Гены там по другому легли, ага. Разумеется, на царство его бы все равно пригласили. А вот после смерти Елизаветы...

Умный Петр не стал бы жертвой заговора, жена (не обязательно Екатерина) сидела бы у него тише воды ниже травы. А дальше - 30 лет счастливого царствования, отмена монастырского землевладения (РИ), великий российский философ Иммануил Кант ( Кенигсберг - русский город), меньший накал пугачевского бунта ( нет поддельного императора)...Ну и самое вкусное - нет дурацкого манифеста о вольности дворянства, а есть перевод дворян с "кормления" на зарплату, с последующей отмены обязательности службы.

Все - при таких стартовых условиях в 19 веке разовьется нормальный капитализм и страна уже никогда не покинет число ведущих стран мира, как в РИ.

+5

Но лучше раньше.... Не помню кто из знаменитых литераторов конца XIX века сказал: "Виноват раскол!"

[Ринн]

Только это всё уже никакая не Нормальная Страна. Хоть и нормальная.

[Tayhard]

+5

Но лучше раньше.... Не помню кто из знаменитых литераторов конца XIX века сказал: "Виноват раскол!"

Ну да. Славянские племена чуть побольше напряглись и при Ираклии официальным языком Византии стал предок русского. В 2013 году Россия -страна от Каспия до Адриатики с самым высоким уровнем жизни на планете.))) А на территории нынешней России живут безблагодатные финно-угорские племена.

Только это всё уже никакая не Нормальная Страна. Хоть и нормальная.

Не знаю зачем нужна эта дурацкая "номальность". И кому. Ну вот кому было бы хуже в такой стране по сравнению с вариантом топикастера?

[LesOvik]

Вообще идеальная развилка - это умный Петр 3.

Если бы лень действительно двигала прогресс, мы вели бы эту переписку на Марсе.

Движущая сила погресса женщины ;)

[LesOvik]

Только это всё уже никакая не Нормальная Страна. Хоть и нормальная.

Только это всё уже никакая не Нормальная Страна. Хоть и нормальная.

Просто если задачу было поставить как: Россия без большевиков, имперских амбиций и мессианства на 193... это одно, а

"Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир" это несколько другое

[марик]

идеальная развилка

Это отмена крепостно права где в году 1814. Но это совсем другая история.

[Нкоро_]

Не знаю зачем нужна эта дурацкая "номальность". И кому. Ну вот кому было бы хуже в такой стране по сравнению с вариантом топикастера?

Дурацкая нормальность нужна чтобы отделять совков и либералов от нормальных людей сконструировать АИ по заветам коллеги Dan_Corvus.

Движущая сила погресса женщины

Ну тут уж точно Россия полетела бы Марс еще в XIV веке, а Польша и Швеция с Норвегией вообще рассекали бы на звездных разрушителях

Просто если задачу было поставить как: Россия без большевиков, имперских амбиций и мессианства на 193... это одно, а

"Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир" это несколько другое

Название "Влияние России без большевиков, имперских амбиций и мессианства на мировую политику 193..." дало бы другие результаты? Никто не бросился бы с криками "Да как можно без амбиций и мессианства, англичанка гитлер писец!!!"?

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Нкоро_

[LesOvik]

идеальная развилка

Это отмена крепостно права где в году 1814. Но это совсем другая история.

А перед этим Ляксандр Петрович переходит на сторону "папа" и при легитимном переходе никому не чего не должен....

[LesOvik]

Не знаю зачем нужна эта дурацкая "номальность". И кому. Ну вот кому было бы хуже в такой стране по сравнению с вариантом топикастера?

Дурацкая нормальность нужна чтобы отделять совков и либералов от нормальных людей сконструировать АИ по заветам коллеги Dan_Corvus.

Движущая сила погресса женщины

Ну тут уж точно Россия полетела бы Марс еще в XIV веке, а Польша и Швеция с Норвегией вообще рассекали бы на звездных разрушителях

Просто если задачу было поставить как: Россия без большевиков, имперских амбиций и мессианства на 193... это одно, а

"Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир" это несколько другое

Название "Влияние России без большевиков, имперских амбиций и мессианства на мировую политику 193..." дало бы другие результаты? Никто не бросился бы с криками "Да как можно без амбиций и мессианства, англичанка гитлер писец!!!"?

"Влияние России без большевиков, имперских амбиций и мессианства на мировую политику 193...

"Да как можно..." - это как и молодость, "временный недостаток, который очень быстро проходит" А вот заставить любей задуматься: а на хр.... зачем нам то или другое нужно - это круто! :)

[bautista]

ЗУНР сумела договориться с поляками ( столица в Тернополе, Львов- вольный город, равный доступ к бориславской нефти). Дурной пример заразителен и в итоге умеем восточноевропейский союз от Естонии до Земли Войска Донского. В России голод, большевиков съели и начали работать.