Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[witgeft]

И как это влияет на (не)возможность играть на американо-китайских противоречиях?

Играть можно, но что РФ от этого получит?

А во времена Сталина можно было получить реальную территорию, например Восточною Пруссию.

[LesOvik]

Какое-то там сформировавшееся правительство России (НР), подтвердившее выплату т.н. "царских долгов" (у власти не маргиналы-большевики с их мировой революцией) , будет признано Антантой на раз

А примерную схему платежей можно? Начало выплат, сроки, проценты, гарантии?

А примерно как немецкие репарации. С Германии репараций насчитали сначала 269 миллиарда золотых марок, почти 100тыс. тонн золота. Потом, после переговоров урезали до 132 млрд. или 47 тыс тонн золота. Через несколько месяцев эти 132 млрд. , ввиду величины суммы, реструктурировали. Выпустили облигаций на 50 миллиардов по которым выплаты процентов начинались сразу + облигации мусорного типа(именно так их воспринял рынок, и не ошибся в прогнозе) по которым даже выплаты процентов были сильно отложенны. По первым Германия что-то выплатила - около 20 млрд за 11 лет. Но в основном не своими деньгами, а перезаняла деньги в США (12.5млрд) + добилась чтобы ей зачли вывезенное союзниками оборудование. В 1929 долг реструктурировали еще раз, скостив большую часть отложенных облигаций. В 1931, Германия добилась годового моратория на выплаты. А в 1932 мораторий(включая ЕМНИП платежи и по тем долгам что немцы перезаняли в США для выплат) продлили еще. А там и война. После войны к вопросу вернулись еще раз в 1953. И добились от побежденных второй раз немцев признания их долгов (и репараций, и займов в США, которые не только на репарации пошли) с процентами. Правда, после ряда манипуляций в итоге почему-то получилось 15млрд. марок. Послевоенных. Которые Германия и выплатила с дополнительной рассрочкой в 27 лет, к 1980 управились.

В итоге за первые 30 лет немцы фактически выплатили меньше 7 млрд. из 269, около 2.5% того что были должны. За следующие 30 еще - 5%. Это без учета процентов, с ними бы долг был бы уже куда больше (немецкие платежи никогда не были больше даже годового процента со всего долга). Но то немцы, они относительно богаты и французы могли на них воздействовать оккупацией Саара. Венгры и турки, ЕМНИП, и 2.5% процентов того что им насчитали не выплатили.

ДЛЯ СПРАВКИ:

Госдолг РИ на конец 1917 года оценивался около 60 млрд рублей!

и парочку цитат:

«Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство»

(1912 год президент США Тафт российским СМИ)

«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях»

(Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.)

[Владимирович]

и парочку цитат

Не так уж мало коллег убеждено, что враги хвалят только то, что идет во вред России

[марик]

Госдолг РИ на конец 1917 года оценивался около 60 млрд рублей!

На 1 января 1918 г. государственный долг России (как внешний, так и внутренний) определялся в 60 миллиардов рублей (30 миллиардов долларов), из них 13 миллиардов (6,5 миллиардов долларов) приходилось на долю зарубежных кредиторов.

Внутрений долг считать вообще бессмысленно. На примере Франции послевоенный франк был примерно 1/10 от довоенного. Постоянное обесценивание франка до 1926 г. способствовало расширению внешней торговли, объем которой возрос с 14,9 млрд [22] франков в 1912 г. до 18 млрд франков в 1929 г. В 1926 — 1929 гг. Франция, имела бездефицитный бюджет, стабильную валюту, ввела в 1928 г. «золотой стандарт».

для Франции: внешний государственный долг при окончании войны - 5,5 миллиарда долларов, национальный доход за 1918 год - 6 миллиардов долларов.

Доходы бюджета в 1919 году - порядка 1,6 миллиарда долларов при расходах около 4,4 миллиардов.

Ситуация от русской принципиально не отличается. Выжили, однако (даже после реструктуризации германских репараций), и пытались играть в гегемона Европы.

Вся эта история с долгами страшна если не сравнивать с другими странами. Хотите про долги Италии?

долг России составляет перед Англией 2.8 млрд долларов (примерно 570 млн фунтов стерлингов).

У Италии 2.3 млрд долларов

В январе 1926 года, Италия и Англия заключили соглашение, по которому Италия обязывалась выплачивать по 4 млн фунтов стерлингов (37 млн золотых рублей) в течение 62 лет.

А теперь вопрос на засыпку, когда Италия отдала долг?

[Sergio]

Глобализированный мир торжества капитализма

Справа - жертва дешевой и вредной пищи. И что?

[Sergio]

Уход из баз в странах СНГ прежде всего позитива для самой РФ. Например, сейчас Россия платит Украине 100 миллионов долларов в год за аренду Севастополя. + деньги моряков и офицеров идут в бюджет Севастополя а не Владивостока и Кронштадта. Рабочие места , которые создают корабли, например ремонт, находятся в Севастополе, а не в городах РФ. То есть, даже если США ничего и не предлагает за уход, уходить все равно надо.

Можно долго рассуждать об альтернативном расходовании бюджетных средств - "Курорты Северного Кавказа" на 16-17 миллиардов долларов. саммит АТЭС на 21 миллиард долларов, Олимпиада в Сочи - более 45(!) миллиардов долларов, неизвестно, сколько уйдет на ЧМ-018, да еще и подана заявка на проведении ЭКСПО-2020.

Сколько "Аллах дает" Северному Кавказу - подсчитать проблематично.

Таким образом, расходы на базу в Севастополе критичными явно не являются.

Потому что Косово реально независимо от Сербии. Потому что непризнание Косово РФ создаёт неправильные надежды у части сербов

Ю.Осетия реально независима от Грузии.

Однако, хотя непризнание ее независимости создает неправильные надежды у части грузин - ни Австралия, ни США, ни другие члены НАТО и ЕС признавать ее независимость не собираются.

Базы США шантажируют в Афганистане.

Кто и каким образом? Кастро пошантажировать США базой в Гуантанамо не удалось.

гроши послать на Кипр-он остро нуждается в братской бескорыстной помощи.

Реал.

.Будто в Севастополе не русские живут.

Платят-то не Севастополю, а Украине, т.е. в том числе и жителям Львова.

во первых такого государства как Украина не существует-это фактически конфедерация, которая не имеет общей идеологии

Бгг.

Будто кто-то в мире обращает внимание на такую ерунду как границы.

А попробуйте без визы пересечь границу хоть с Польшей - и поделитесь впечатлениями. Не забудьте сообщить пограничникам, что границы - ерунда.

[Sergio]

Я так лет 7 работал. В Барселоне

Кстати, не в курсе, новый штраф в 3000 евро там уже с кого-то взяли?

[witgeft]

Можно долго рассуждать об альтернативном расходовании бюджетных средств - "Курорты Северного Кавказа" на 16-17 миллиардов долларов. саммит АТЭС на 21 миллиард долларов, Олимпиада в Сочи - более 45(!) миллиардов долларов, неизвестно, сколько уйдет на ЧМ-018, да еще и подана заявка на проведении ЭКСПО-2020. Таким образом, расходы на базу в Севастополе критичными явно не являются.

Коллега, я согласен что на эти мероприятия тратятся огромные суммы денег. Хорошо бы , если бы они проводились бы не в РФ. Но это не значит, что Россия должна терять деньги и в Севастополе тоже.

Сколько "Аллах дает" Северному Кавказу - подсчитать проблематично.

Чтобы тратить меньше денег на Кавказ нужна развилка в 1992м.

Кто и каким образом?

Вот пример: На американскою базу нужно доставлять бензин, продукты и много чего другого. Контракт на поставку у Абдуллы. Стоимость контракта 1 миллион долларов. Из них 10% Абдулла отдаёт Талибану, чтобы на грузовики не нападали. Американцы знают, что Талибан шантажирует Абдуллу и их, но решают ничего не менять.

[Серж]

Чтобы тратить меньше денег на Кавказ нужна развилка в 1992м

Раньше. В 1992 уже остаются только выборы из очень плохих вариантов.

[witgeft]

Раньше. В 1992 уже остаются только выборы из очень плохих вариантов.

Согласен. Было бы лутше, если бы Чечня , Дагестан и Ингушетия входили в состав Грузии или Азербайджана, вместо РСФСР.

Но даже если развилка в 1992м, можно дать независимость этим республикам.

[Серж]

можно дать независимость этим республикам.

Можно. Но не факт, что это было бы лучше, даже в финансовом отношении. Не говоря уже о безопасности, положении русского населения и др. Почему и говорю - в 1992 и позже выбор только из очень плохих развилок.

[HEKTO]

Играть можно, но что РФ от этого получит? А во времена Сталина можно было получить реальную территорию, например Восточною Пруссию.

Без сомнения, реальная территория - это именно то, чего не хватало России в ХХ веке.

[Tayhard]

Играть можно, но что РФ от этого получит? А во времена Сталина можно было получить реальную территорию, например Восточною Пруссию.

Без сомнения, реальная территория - это именно то, чего не хватало России в ХХ веке.

Вот, отлично сформулировали. Я как раз думал, как бы потоньше намекнуть на карту глянуть.

[Сеня]

Согласен. Было бы лутше, если бы Чечня , Дагестан и Ингушетия входили в состав Грузии или Азербайджана, вместо РСФСР.

Но даже если развилка в 1992м, можно дать независимость этим республикам

проблема не в Дагестане и даже не в Кремле, а в дикой идее о том, что если сделать что-то хорошее чужому народу, то этот народ ответит тем же.Хотя связи тут нет никакой.

Русским давно пора понять, что отношения между народами основаны не на идеях, а на грубой реальности.А грубой реальности рулит только соотношение сил, а не "благодарность" "права человека и народа" и прочая дребедень.Впрочем ИМХО некое просветление в этом отношении наступает.

Изменено 29 Mar 2013 пользователем Сеня

[Q-silver]

А грубой реальности рулит только соотношение сил

не только.

соотношение ума тоже играет определенную роль.

говорят у англосаксов есть такая хитрая штука - дипломатия называется. что оно такое - непонятно, но сущие чудеса творят.

в Нормальной Стране ^ТМ явно будет.

если сделать что-то хорошее чужому народу

вроде Завгаева чеченам или Януковича украинцам?

бросьте.

дипломатия Нормальной Страны ^ТМ будет настолько нормальна, что идея делать что-то хорошее чужому народу и получать взамен реальные выгоды будет совсем не дикой.

предлагаю в министры иностранных дел Нормальной Страны ^ТМ М.И.Терещенко.

[КотКот]

......

говорят у англосаксов есть такая хитрая штука - дипломатия называется. что оно такое - непонятно, но сущие чудеса творят.

....

Добрым словом и пистолетом легче объяснить правильность своей позиции, чем только добрым словом...

[Q-silver]

Добрым словом и пистолетом легче объяснить правильность своей позиции, чем только добрым словом...

конечно легче.

с пистолетом любой дурак сумеет "объяснить правильность своей позиции".

90% АИ литературы посвящены теме: "Как мой старший брат-десантник забил плохого мальчика в песочнице".

+некоторых персонажей наличие пистолета просто провоцирует пояснить окружающим неправильность их позиций.

но страна - нормальная^тм. там дипломаты гонятся не за легкостью, а за эффективностью и эффектностью внешней политики. потому пашут как сидоровы козы, понимают сперва - а стоит ли вообще объяснять правильность позиции, кому, как, точечки соприкосновения выискивают, слова добрые подбирают. ну а пистолет на запасном пути держат.

[LesOvik]

ИМХО, Вы сильно отвлеклись от темы середины 30-х ХХ века ... и скатились к политиканству.

[bautista]

Кстати, не в курсе, новый штраф в 3000 евро там уже с кого-то взяли?

Подробнее можно? Я не в курсе. Уехал оттуда в июне и до конца года улаживал дела в Киеве. Был проездом в декабре, но каких- либо изменений не заметил.

Изменено 1 Apr 2013 пользователем bautista

[Sergio]

Кстати, не в курсе, новый штраф в 3000 евро там уже с кого-то взяли?

Подробнее можно? Я не в курсе. Уехал оттуда в июне и до конца года улаживал дела в Киеве. Был проездом в декабре, но каких- либо изменений не заметил.

http://www.catalannewsagency.com/news/society-science/barcelona-bans-street-prostitution-starting-weekend-fining-both-clients-and-pro

[witgeft]

Без сомнения, реальная территория - это именно то, чего не хватало России в ХХ веке.

У России реальной территории хватало. К сожеленею Николай 2й так не думал, и хотел ещё владеть Порт-Артуром.

Победа над Гитлеровской Германией сама по себе является позитивой. Если к ней добавить Восточною Пруссию, Данциг и Штеттин, было бы ещё лутше.

Русским давно пора понять, что отношения между народами основаны не на идеях, а на грубой реальности.А грубой реальности рулит только соотношение сил, а не "благодарность" "права человека и народа" и прочая дребедень.Впрочем ИМХО некое просветление в этом отношении наступает.

Русские это понимают. Грубая реальность в том и состоит, что Россия уже потеряла Чечню, Дагестан и Ингушетею. И выбор состоит из предостовлении им независимости или платы им огромных сум денег. Чтобы они делали вид, что они являются частью РФ. Соблюдение хотя бы частично, прав человека и народа , невозможность этнических чисток и геноцида и являются грубой реальностью для РФ в 2013м году.

Можно было возвратить смертную казнь. Но для Путина важнее нахождение РФ в Европейском парламенте и Совете Европы.

Изменено 3 Apr 2013 пользователем witgeft

[HEKTO]

У России реальной территории хватало. К сожеленею Николай 2й так не думал, и хотел ещё владеть Порт-Артуром.

И к чему это привело?

Победа над Гитлеровской Германией сама по себе является позитивой.

С этим не спорю.

Если к ней добавить Восточною Пруссию, Данциг и Штеттин, было бы ещё лутше.

И в чём бы выражалось это "лутше"?

[witgeft]

И к чему это привело?

К гибели многих солдат РИА , потере русских кораблей...

И в чём бы выражалось это "лутше"?

Эти территории вошли бы в состав РСФСР, а значит и РФ после декабря 1991. Польше надо было оставить границы Августа 1939го + Силезею.

Изменено 3 Apr 2013 пользователем witgeft

[КотКот]

Древнерусские Земли оставлять Польше в любом случае было нельзя.

[witgeft]

Древнерусские Земли оставлять Польше в любом случае было нельзя.

После декабря 1991 эти древнерусские земли всё будут в составе других государств. Какая разница для РФ в 2013м, кто владеет Львовом и Брестом? Польша или Украина/Беларусь.

Я же предлогаю взять города, которые и в 2013м будут в составе России.