Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Нкоро_]

Не понял, а почему не учитывается население Украины и Белоруссии, которые теперь самостийны? Да и Среднюю Азию с Закавказьем лихо отбросили.

Потому что самостийны и отбросили

В этой АИ они в состав России не входят, как и пограничные образования типа КАССР которая одна дает -0,55млн.

[Tayhard]

Итак, на 1925 год предположительно имеем:

Главное - нефти не имеем вообще. Это если удалось оставит себе Донбасс с углем, что неочевидно (в границы РСФСР он не входит). Также нет сахара, масла, марганца, половины железной руды, хлопка...

[Sergio]

в теме достаточно много обсуждающих.

Они уполномочили вас говорить от их лица?

По поводу преимуществ свободы над совком

Риторический вопрос.

и как бы они помогали жить России в границах РСФСР

Надо бы обьяснить появление этих границ после победы белых, а то уж очень неправдоподобно.

Впрочем, в первом посте о границах РСФСР и не говорится.

[Tayhard]

Не понял, а почему не учитывается население Украины и Белоруссии, которые теперь самостийны? Да и Среднюю Азию с Закавказьем лихо отбросили.

потому что Украина, Белоруссия, Среднюя Азия и Закавказье НЕ РОССИЯ чего их учитывать то?

пардон, был неправ.)) поторопился писать, тот коммент уже удален.

[Q-silver]

Вы только не кричите, а попробуйте рассказать историю этого мира, как вы ее видите...

пусть лучше сперва коллега Сеня расскажет про оборонно-самодостаточную Украину в любом из миров где НАТО существует.

ибо такого супер-мега-гига-монстра даже коллега Владислав не рисовал.

:i55: :pop_corn:

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Q-silver

[Sergio]

Tayhard (20 Март 2013 - 17:43:19) писал:

Не понял, а почему не учитывается население Украины и Белоруссии, которые теперь самостийны? Да и Среднюю Азию с Закавказьем лихо отбросили.

Потому что самостийны и отбросили В этой АИ они в состав России не входят, как и пограничные образования типа КАССР

Данная АИ следует явно не из победы белых, какая-то неизвестная развилка.

[witgeft]

пусть лучше сперва коллега Сеня расскажет про оборонно-самодостаточную Украину в любом из миров где НАТО существует. .

Украина = союзник КНР?

[Ping]

Tayhard (20 Март 2013 - 17:43:19) писал:

Не понял, а почему не учитывается население Украины и Белоруссии, которые теперь самостийны? Да и Среднюю Азию с Закавказьем лихо отбросили.

Потому что самостийны и отбросили В этой АИ они в состав России не входят, как и пограничные образования типа КАССР

Данная АИ следует явно не из победы белых, какая-то неизвестная развилка.

вероянее всего победили умеренные эсеры

у них вроде бы и не было лозунгов про "великую, единую, неделимую Россию" так что имхо вполне могли не пытаться захапать всё вокруг

[sergey289121]

половина СССР-это пол армии

Так и в РИ СССР потерял половину.

Без Украины и Белоруссии в 30ых вообще пшик получается. И по сельскому хозяйству и по промышленности это очень большая потеря.

По с/х потеря, но НЕ слишком большая, а промышленность там в 30-е создали.

Раз нет СССР, то Проливы у англичанки

А что разве СССР владел проливами?

нефти практически нет

Это как? Кто Сибирь отобрал? Марсиане?

Марганца нет вообще

Это как? Куда он делся? Сибирь то осталась.

Черноморского флота нет.

Позитива.

[Q-silver]

Итак, на 1925 год предположительно имеем:

что с царскими долгами? Германец за все заплатил?

Нормальная Страна ТМ как-то встроена в систему гарантов версальского договора?

[Нкоро_]

что с царскими долгами? Германец за все заплатил?

Нормальная Страна ТМ как-то встроена в систему гарантов версальского договора?

В систему гарантов - однозначно нет.

По поводу долгов... учитывая, что внешний долг РИ перед Антантой составлял что-то около 7млрд., или 15% от общей задолжности Империи - могут и пообещать заплатить... когда будет чем.

Данная АИ следует явно не из победы белых, какая-то неизвестная развилка.

Я даже скажу какая, плач Ярославны коллеги Dan_Corvus от том какая плохая Россия, все-то ей своей земли мало О причинах же, по которым белые удержали только аналог РСФСР - я просто не смог придумать реалистичных более длинная, жестокая и тяжелая ГВ, мутировавшие персики.

В конце концов, почему бы нет? Это идеальная развилка для демократов и рыночников чтобы показать свои перья. Да, нефти нет. Да, металлы искать и искать. Но зато в развилку заложено изменение самой души народа, а так же ослабление межнациональных трений.

[Sergio]

вероянее всего победили умеренные эсеры

Правые?

Входили, в частности, в Директорию и, соответственно, разделяли ее программу:

В своей деятельности по восстановлению государственного единства и независимости России Временное Всероссийское Правительство должно ставить в первую очередь следующие неотложные задачи:

1. Борьба за освобождение России от Советской власти.

2. Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России.

3. Непризнание Брестского и всех прочих договоров международного характера, заключенных как от имени России, так и отдельных ее частей после Февральской революции, какой бы то ни было властью, кроме Российского Временного Правительства, и восстановление фактической силы договорных отношений с державами согласия.

4. Продолжение войны против германской коалиции.

http://scepsis.net/library/id_2898.html

[Нкоро_]

...

2. Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России.

...

4. Продолжение войны против германской коалиции.

Все предусмотрено. Банально не смогли из-за большего чем в РИ размаха ГВ. К тому времени как окончательно раздавили гниду большевизма и выгнали из России всех радикалов, германская коалиция уже лет 7 как капитулировала.

[Святовзвод]

Как повлияет на мир наличие такой страны?

Успешная интервенция "демократических держав" с 1918, "демилитаризованная зона" от Мурманска до Архангельска (Сибирь и ДВ пока рассматривать не будем), отсутствие сколь либо внятной индустриальной политики. Никаких выходов из международных договоров и отказа от выплат долгов, за этим строго следит "Демократический Экспедиционный Корпус", готовый выдвинуться на Москву на Питер в течении суток (именно он станет прообразом войск быстрого реагирования). По факту, осколки Российской империи становятся "Белой Африкой", мощным источников сырья для пассионарного рывка Европы и Америки. Это отсрочит новый экономический кризис (и очередную Мировую войну) лет на двадцать-тридцать. После чего, американцы успешно профукают все концессии, а англичане вновь перехитрят сами себя в Большой игре.

Никаких Рапалльских договоров и, как следствие, отсутствие сближения интересов Веймара и России. Для фанатов - отсутствие Гудериана в Казани и Бормана (Эрнста) под Липецком. Опять таки, для фанатов, успешно германизированная Украина осознающая свою самостийность и незалэжность еще с начала двадцатых. Германия не будет играть столь уж большой роли в Европе, а наличие пусть независимой, но прогермански настроенной Украины временно ослабит потребность в OstGebiete. На роль возмутителя спокойствия, главного злодея и подстрекателя Второй Мировой будет назначена... ну скажем Франция, во время Лионского сговора 1958 получившая франкофонскую часть Бельгии.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Tayhard]

Раз нет СССР, то Проливы у англичанки

А что разве СССР владел проливами?

нефти практически нет

Это как? Кто Сибирь отобрал? Марсиане?

Марганца нет вообще

Это как? Куда он делся? Сибирь то осталась.

Черноморского флота нет.

Позитива.

Мне горько вас разочаровывать. Но надо.))

Черноморский флот -это, если что налаженный, со всей инфраструктурой, путь импорта и экспорта товаров. Учитывая что на Балтике остался один замерзающий Питер -это таки да, будет грустно. Рыболовецкий флот тоже, кстати, пользу приносил.)

В Сибири марганца мало и главное он там не разведан. Но даже когда найдут, этого не хватит. Ну, если только вообще от танкостроения не отказаться, хотя по моему он и для тракторных деталей необходим.

Сибирскую нефть найдут и главное смогут добывать еще очень не скоро. Со временем начнут добывать в Поволжье, но тоже отнюдь не сразу. И НПЗ еще строить.

Проливы в РИ отбил у англов Кемаль, а оружие ему поставлял СССР. Если в России не побеждают красные то скорее всего туркам остается только анкара, а босфор у союзников.

[Tayhard]

По поводу долгов... - могут и пообещать заплатить... когда будет чем.

Да, нефти нет. Да, металлы искать и искать.

Вот сочетание первого и второго фактора добьет старушку окончательно. Известная схема - будут сдавать геологоразведку в концессии, резать армию и тд. Коррупция вообще как была так и останется с царских времен. В итоге, к 1940 имеем аналог Боливии какой-нибудь. Все богатства недр принадлежат иностранному капиталу, а народу жрать нечего.

[Han Solo]

о факту, осколки Российской империи становятся "Белой Африкой"

7-й класс, правда. Какие там бесценные ресурсы на Европейской части России, можно узнать? Да и в Сибири, тащем-та.

[Звёзды Светят]

Шутить изволите? В Царской России крестьяне ( 90% населения) голодали всегда. А в неурожайные годы вообще катастрофа.

То есть, возможность продолжение политики Столыпина вы не рассматриваете?

Столыпин и довёл до революции и горбачёвщины...

Тем, что начал Процесс сбивания цен на неквалифицированную городскую рабочую силу методом выдавливания в города деревенской голытьбы...

.

[Нкоро_]

Тем, что начал Процесс сбивания цен на неквалифицированную городскую рабочую силу методом выдавливания в города деревенской голытьбы...

Предложите альтернативу, с учетом входных данных этой темы :)

[Tayhard]

о факту, осколки Российской империи становятся "Белой Африкой"

7-й класс, правда. Какие там бесценные ресурсы на Европейской части России, можно узнать? Да и в Сибири, тащем-та.

Донбасс. Без него и Баку будет очень-очень грустно.

[Звёзды Светят]

Тем, что начал Процесс сбивания цен на неквалифицированную городскую рабочую силу методом выдавливания в города деревенской голытьбы...

Предложите альтернативу, с учетом входных данных этой темы

В реале рабочие ижевских и воткинских заводов охотно подняли красный флаг, но воевали под ним за белых.

Вот и АИ - после победы белых порядки, бывшие на дореволюционных ижевских и воткинских заводах, были канонизированы и узаконены как обязательные для всей России...

.

[Святовзвод]

Какие там бесценные ресурсы на Европейской части России, можно узнать? Да и в Сибири, тащем-та.

Никаких бесценных, вполне обыденные: железняк, бокситы, некоторое количество молибденов и титанов. Но главное - нет необходимости тянуть все это через пол мира на кораблях. Можно довести до состояния полуфабриката на месте (на это местного населения и технологий хватит) и перегонять привычной железной дорогой (разумеется, перешитой под "цивилизованную", узкую полосу).

Донбасс. Без него и Баку будет очень-очень грустно.

Да и Курская магнитная - тоже ничего, позволит не занимать у Германии Рурскую область, а обходиться ресурсами "союзника".

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Q-silver]

факту, осколки Российской империи становятся "Белой Африкой"

Донбасс. Без него и Баку будет очень-очень грустно.

коллеги, вы невнимательно читали топикстартера. Страна - Нормальная ТМ.

а по логике ваших построений - страна по дефолту "белоафриканская". ну вот такая косорукая-скудоумная, что ежели ресурсы суверенитетом не защитит, то на мировом рынке ни за что не укупит, ибо коэффициент конверсии ресурсов в товары у "белоафриканцев" заведомо ниже чем у англосаксов и германцев.

а Страна - Нормальная ТМ.

Как Швеция. Если своих нефти-марганца нет - покупает на мировом рынке и не парится по данному вопросу.

П.С.

Паршевизм - ересь. Доказано Рикардо еще до рождения Паршева.

[Tayhard]

Да и Курская магнитная - тоже ничего, позволит не занимать у Германии Рурскую область, а обходиться ресурсами "союзника".

Помню, но в реале ее хоть к 1920 и начали исследовать, руда массово пошла уже после ВМВ.

[Q-silver]

Но главное - нет необходимости тянуть все это через пол мира на кораблях.

это дешевле чем через всю европейскую часть по железке (перешитой ли, неперешитой ли).