Холодное оружие лилипутов.

[letbur]

Холодное оружие лилипутов.

Еще одна тема о мире, где люди весят 3 кг.

Каким будет холодное оружие лилипутов?

Сначала ТТХ самого лилипута. Я ИРЛ имею массу 75 кг, рост 175 см, и могу поднять и перенести вес 125 кг (75 кг своего веса + 50 кг полезной нагрузки). Лилипут будет в 3 раза меньше по росту, в 9 раз слабее по силе и в 27 раз меньше по массе. Его характеристики:

Рост: 58 см

Масса: 2,8 кг

Может поднять и перенести на небольшое расстояние 14 кг (3 кг своего веса+11 кг полезной нагрузки)

Как будет выглядеть его оружие и доспехи в допороховую эру?

Предлагаю на рассмотрение два образца оружия.

- Гастрпилум — копье, тупой конец которого упирается в живот, и имеет специальную подушку. Для поражения противника копейщик прыгает на него с разбегу, острый конец копья направив на противника, а тупой — упирает себе в живот. Благодаря этому удар усиливается массой копейщика.

- Живой арбалет. Расчет арбалета состоит из двух человек — наводчик, и арбалетчик. Арбалет состоит их лука, тетивы, и человека, который выполняет функцию ложа. Для выстрела, арбалетчик просовывает обе ноги в стремя, находящееся в центре лука, берет стрелу и двумя руками натягивает тетиву. Его берет на плечо первый номер расчета и направляет на противника. Арбалетчик по команде наводчика выпускает стрелу. И готовится к следующему выстрелу.

-Доспехи. Если толщина доспехов не велика по сравнению с толщиной тела, то масса доспехов зависит от закрываемой площади. А значит, если уменьшить человека в 3 раза, то масса доспехов уменьшится в 9 раз, но и сила уменьшится тоже в 9 раз. Таким образом, толщина брони останется такой же. Это значит что лилипут может носить железные доспехи толщиной 1-2 мм. Пробить такую броню силами лилипута противника невозможно. Поэтому во время боя противники будут пытаться повалить и связать друг друга, а потом уже поразить ножом в зазор между броневыми пластинами. Единственным пробивающем доспехи оружием будут флешетты, используемые авиацией.

Изменено 24 Mar 2013 пользователем letbur

[Престес]

Блин! Нельзя ли как-то переименовать тему? я неправильно ввел название!

Можно, войдите как автор в первый пост и выберете редактирование в Расширенной форме, там и название смените.

[letbur]

Так как в мире лилипутов авиация появляется еще в доисторическую эпоху (приручение крупных птиц), пехота у них будет использовать другую тактику. Плотные построения очень уязвимы для атак с воздуха. В боях на открытой местности (явлении довольно редком) Они будут держать рассыпной строй. При обнаружении противника солдаты быстро собираются в кучку, наносят удар, и так же быстро разбегаются, чтобы не быть уязвимыми для ударов с воздуха.

Основной же задачей пехоты будет штурм вражеских крепостей. При чем на штурм они будут идти только после того, как по крепости поработала авиация.

Засилье авиации скажется и на конструкции крепостей. Основа обороны - система башен, расположенных таким образом, что вся их поверхность простреливается с соседних башен. Стены между башнями относительно невысокие и не рассчитаны на размещение на них солдат - от воздушного десанта такие стены все равно не спасут. Основное оружие, на которое рассчитывают обороняющиеся - тяжелые арбалеты. По скольку броня у лилипутов будет не сильно уступать по толщине нашей, то и арбалеты будут похожих размеров. И они будут просто гигантскими на фоне своих расчетов.

Задача арбалетчиков - перестрелять всех вражеских десантников до того, как они ворвутся в крепость. Так же в обороне будут использоваться пикинеры. Они будут создавать лес пик в тех местах, где в стене образовались проломы, и не давать врагам войти в них, пока ведут огонь арбалетчики. Для увеличения силы удара одну пику берет несколько человек.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем letbur

[Тунгус]

на штурм они будут идти только после того, как по крепости поработала авиация.

Причем поработала химическим оружием :)

[letbur]

Тоже вариант.

[Три рубля]

А если не совсем лилипуты? Как изменится вооружение, если взрослые люди дорастают до параметров девятилетних детей?

[Неисторик]

А.) Оружие лиллипутов в мире лиллипутов, или лиллипутов против людей?

Если в мире лиллипутов, то зачем здоровые арбалеты, там просто всё пропорционально уменьшится.

Б.) Авиация -- приручённые птицы. Тоже из мяса. Шибко их бронировать -- боюсь, не взлетять.

Следовательно, "зенитный арбалет" -- не здоровая дура с одной стрелой, которой нужно ещё попасть,

и притом только в одну птичку, а аналог катапульты или арбалета, но с возможностью выстреливать

сразу облако небольших, но острых и скоростных стрелок.

[Тома]

Рост: 58 см Масса: 2,8 кг Может поднять и перенести на небольшое расстояние 14 кг (3 кг своего веса+11 кг полезной нагрузки)

Расчёты явно неправильные - эксперимент против.

Это размеры и масса полугодовалого котёнка* - какие там 11 кг полезной нагрузки?

* - причем тощего для такой длины, ежели это без учёта хвоста.

[Андрей Каммерер]

Масса тела уменьшается в кубе. То есть в девять раз, а не в 27 раз. Отсюда и ошибки в расчетах.

Для проверки возьмите массово-габаритные характеристики человеческих детей.

Изменено 31 Jul 2014 пользователем Андрей Каммерер

[Андрей Каммерер]

пехота у них будет использовать другую тактику. Плотные построения очень уязвимы для атак с воздуха.

С точностью до наоборот. Ощетинившаяся копьями, закрытая щитами и огрызающаяся стрелами "черепаха" неуязвима для атак с воздуха. Одиночка же не сможет отбиться от тарнсмена.

[Тома]

Ощетинившаяся копьями, закрытая щитами и огрызающаяся стрелами "черепаха" неуязвима для атак с воздуха.

+ много. Бомб у них нет, а всё, что можно метать сверху - пропорционально очень лёгкое.

Одиночка же не сможет отбиться от тарнсмена.

На открытой местности.

[Андрей Каммерер]

- Гастрпилум — копье, тупой конец которого упирается в живот, и имеет специальную подушку. Для поражения противника копейщик прыгает на него с разбегу, острый конец копья направив на противника, а тупой — упирает себе в живот.

Противник отскакивает в сторону и рубит прыгуну кочан.

Расчет арбалета состоит из двух человек — наводчик, и арбалетчик. Арбалет состоит их лука, тетивы, и человека, который выполняет функцию ложа. Для выстрела, арбалетчик просовывает обе ноги в стремя, находящееся в центре лука, берет стрелу и двумя руками натягивает тетиву. Его берет на плечо первый номер расчета и направляет на противника. Арбалетчик по команде наводчика выпускает стрелу.

Догадайтесь сами, почему не нашло применения в нашем мире.

-Доспехи. Если толщина доспехов не велика по сравнению с толщиной тела, то масса доспехов зависит от закрываемой площади. А значит, если уменьшить человека в 3 раза, то масса доспехов уменьшится в 9 раз, но и сила уменьшится тоже в 9 раз. Таким образом, толщина брони останется такой же. Это значит что лилипут может носить железные доспехи толщиной 1-2 мм

Если массу уменьшаете кубом, а не квадратом, то тогда уменьшайте все линейные размеры, в том числе и тощину. Значит, и доспех будет 0,5 мм. - жестянка.

Далее, при попытке проковки такой фольги наталкиваемся на проблемы обрабатываемости самого металла. При такой толщине неоднородности, вкрапления шлака и т.д. не позволят выковать равнопрочное изделие.

Аналогичные приколы будут в литейном деле. Поверхностное натяжение и смачиваемость лимитируют толщину стенок отливки. Для чугуна минимальная отливка это 3 мм толщины. Для современных литейных марок стали до 5 мм.

Засилье авиации скажется и на конструкции крепостей.

Откуда столько тарнов возьмете, чтоб спокойно носили наездников в 10-15 кг массой, да еще были достаточно умны чтоб не сьесть самого тарнсмена?

[Temeluchas]

Противник отскакивает в сторону и рубит прыгуну кочан.

Зачем? Независимо от того, воткнется копье в щит или отскочит, лилипут гарантированно плюхнется на пятую точку и над ним зверски надругаются.

[taras-proger]

9 раз слабее по силе и в 27 раз меньше по массе. Его характеристики:

И выносливость ни какая, значит проблематичны тренировки и сравнивать надо с человеком, который при весе 75 кг с трудом поднимет 15 кг двумя руками. Значит нагрузка 1 600 г +2 800 собственного веса и того 4 400 г. Доспехи как таковые под вопросом.

[taras-proger]

А если не совсем лилипуты? Как изменится вооружение, если взрослые люди дорастают до параметров девятилетних детей?

Как выглядит детский тренировочный меч для малолетнего дворянина? Только заточить его по-боевому и всё. Как выглядят детские тренировочные латы для того же дворянина? А детский тренировочный лук как выглядит? Опять таки в него стрелу с боевым наконечником и всё. Латы пробивать не будет? Эйси. Но во-первых можно ведь и через щель забрала в глаз, а во-вторых из-за меньшей выносливости повседневные латы ещё тоньше, чем в реале. 1-2 мм? Вместо, например, 3-х. Да я в детстве, имея как раз такой рост и вес кухонным ножиком далеко не фольгу вскрывал, хоть и дряной марки, а тут всё таки боевое оружие, хоть и пигмейское, так что если вместо дорогих лат бросовая жестянка, то будет в ней дырка.

Масса тела уменьшается в кубе. То есть в девять раз, а не в 27 раз.

3 в кубе - это и есть 27. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[letbur]

Догадайтесь сами, почему не нашло применения в нашем мире.

Ложа получается слишком тяжелой, и наводить неудобно. Но для лилипутов это не проблема так как они маленькие.

Если массу уменьшаете кубом, а не квадратом, то тогда уменьшайте все линейные размеры, в том числе и тощину. Значит, и доспех будет 0,5 мм. - жестянка.

Идя в том, что масса доспехов ограничена не выносливостью, а силой, способностью эти доспехи поднять. А сила зависит как раз от квадрата. То есть лилипут может нести более тяжелые по сравнению со своим весом доспехи, чем человек. Но выносливость у него будет хуже.

Это размеры и масса полугодовалого котёнка*

Полугодовалый котенок 3 кг? 3 кг - это уже матерый котяра. Да и вообще, люди лучше, чем коты приспособлены для перенося тяжестей.

С точностью до наоборот. Ощетинившаяся копьями, закрытая щитами и огрызающаяся стрелами "черепаха" неуязвима для атак с воздуха. Одиночка же не сможет отбиться от тарнсмена.

С воздуха буду просто использовать флешетты по тяжелее. http://ru.wikipedia....g/wiki/Флешетта

Далее, при попытке проковки такой фольги наталкиваемся на проблемы обрабатываемости самого металла.

Кроме металлических доспехов есть еще и кожаные. Для самых ответственных участков - сталь 1-1,5 мм, остальные - дубленая кожа.

Откуда столько тарнов возьмете, чтоб спокойно носили наездников в 10-15 кг массой, да еще были достаточно умны чтоб не сьесть самого тарнсмена?

Взять за основу лебедей. Самые крупные виды имеют массу 9-15 кг, хорошо летают, и, в принципе, приручаются. Питаются растительной пищей и относительно безопасны. Можно предположить, что максимальный размер птиц ограничивается прежде всего их способностью найти достаточно пищи. Если это так, то путем селекции лилипуты могут вывести более крупных птиц, массой до 30 кг. (домашние лошади крупнее диких предков). На а дальше я предположил, что где-то 1/3 своего веса лебедь как-нибудь поднимет. Лилипут весит как раз столько, чтобы дикий лебедь мог с ним взлететь. Конечно, не исключено, что лебеди откажутся таскать лилипутов, но для интереса все же предположим, что живая авиация у них все же есть.

На открытой местности.

Это верно...

Изменено 31 Jul 2014 пользователем letbur

[taras-proger]

Ложа получается слишком тяжелой, и наводить неудобно. Но для лилипутов это не проблема так как они маленькие.

Я при весе 70 кг поднимал 24 кг левой и вообщето это мало, для школьника весом 40 кг правой 10 кг - это много. Найдите ка ребёнка, который при весе 40 поднимет гриф от штанги весом 30 кг. А при 70 кг можно поднять штангу на все 90 кг. Маленький ведь и наводчик тоже, так что для них это ещё большая проблема. Как для нас арбалетище весом в тонну, если не больше. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Наполускр]

Рычагиблокиполиспасты в помощь.

[taras-proger]

Разве проблема взвести арбалет? Проблема его поднять и держать при наведении, а даже при заявленных параметрах лилипут не сможет держать этот вес и полсекунды, что для прицеливания не достаточно. Как ворочать будете? Даже на станине? Дёргать? Или через редуктор и при корявых подшипниках скорость полминуты в секунду с двумя привалами за время наведения?

Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

Полугодовалый котенок 3 кг? 3 кг - это уже матерый котяра.

Ваши коты тоже лилипуты? Или голодом морите?

Мой нынешний котенок набрал 3 кг в 8 месяцев. Притом что кошка, тощая, прыгучая и кусачая. И ни разу не мейнкун и даже не британец - европейская обыкновенная (то есть вульгарис ): серая, усатая, вся полосатая.

Впрочем, Сеть забита графиками роста массы котят, легко найдёте...

Для взрослых котов (кошки легче) негигантских пород норма где-то возле 4 кг. У буржуинских ветеринаров для ихнего аналога "европейской обыкновенной" (она же "кельтская", она же дворовая ...) есть даже выражение "классический 9-фунтовый кот".

[taras-proger]

Ваши коты тоже лилипуты? Или голодом морите?

Я вполне взрослого толстого кота взвешивал. 1 кг. А при 1200 г он уже волочил пузо по полу. Но именно эта мелочь немецкую овчарку и гоняла. Взрослого кобеля, наоборот не самого мелкого, способного в одиночку загрызть трёх волков, а волчицу обратить в бегство. У людей аналогичный уникум звался Давидом. Изменено 2 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Я даже сомневаюсь, успеет ли лилипут даже заявленных параметров оторвать такой арбалетище от земли, пока свалится от усталости.

[taras-proger]

Рычагиблокиполиспасты в помощь.

Они решают проблему только силы, без проблемы выносливости.

[Улай-Темир]

Холодное оружие лилипутов.

Еще одна тема о мире, где люди весят 3 кг.

Каким будет холодное оружие лилипутов?

Сначала ТТХ самого лилипута. Я ИРЛ имею массу 75 кг, рост 175 см, и могу поднять и перенести вес 125 кг (75 кг своего веса + 50 кг полезной нагрузки). Лилипут будет в 3 раза меньше по росту, в 9 раз слабее по силе и в 27 раз меньше по массе. Его характеристики:

Рост: 58 см

Масса: 2,8 кг

Может поднять и перенести на небольшое расстояние 14 кг (3 кг своего веса+11 кг полезной нагрузки)

Как будет выглядеть его оружие и доспехи в допороховую эру?

Предлагаю на рассмотрение два образца оружия.

- Гастрпилум — копье, тупой конец которого упирается в живот, и имеет специальную подушку. Для поражения противника копейщик прыгает на него с разбегу, острый конец копья направив на противника, а тупой — упирает себе в живот. Благодаря этому удар усиливается массой копейщика.

- Живой арбалет. Расчет арбалета состоит из двух человек — наводчик, и арбалетчик. Арбалет состоит их лука, тетивы, и человека, который выполняет функцию ложа. Для выстрела, арбалетчик просовывает обе ноги в стремя, находящееся в центре лука, берет стрелу и двумя руками натягивает тетиву. Его берет на плечо первый номер расчета и направляет на противника. Арбалетчик по команде наводчика выпускает стрелу. И готовится к следующему выстрелу.

-Доспехи. Если толщина доспехов не велика по сравнению с толщиной тела, то масса доспехов зависит от закрываемой площади. А значит, если уменьшить человека в 3 раза, то масса доспехов уменьшится в 9 раз, но и сила уменьшится тоже в 9 раз. Таким образом, толщина брони останется такой же. Это значит что лилипут может носить железные доспехи толщиной 1-2 мм. Пробить такую броню силами лилипута противника невозможно. Поэтому во время боя противники будут пытаться повалить и связать друг друга, а потом уже поразить ножом в зазор между броневыми пластинами. Единственным пробивающем доспехи оружием будут флешетты, используемые авиацией.

Не совсем понятно почему толщина брони останется той же? Например если на человеке весящем 75 кг надеты доспехи весом 15 кг -итого 90кг..

То при уменьшении роста в 3 раза. Вес человека уменьшится до 2,8 кг, вес доспеха при сохранении той же толщины 1,666..- итого 4,467 кг, в 20 раз меньше. Получается Вы лилипута недогружаете, у лилипута запас силы больше, он может носить доспехи потолще.

Да и арбалет Вы зря такой придумали- это же практически ножной лук. А поскольку сила лилипута меньше в 9 раз а рост в 3 раза то энергия сообщаемая стреле из этого лука будет меньше в 27 раз. Конечно стрела может весить в 27 раз меньше обычной и тогда она может вылетит с такой же скоростью как из обычного лука ( и то если над луком хорошо поработать).

Для лилипутов лучше бы подошёл арбалет натягиваемый с помощью какой-нибудь лебёдки, это позволило бы лучше использовать их силу и компенсировать недостаток роста.

Так что у лилипутов получается броня побеждает стрелы, копья, мечи, топоры.

Значит у них должны быть в ходу зажигательные смеси, яды, .....

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Улай-Темир

[чукча]

Я вполне взрослого толстого кота взвешивал. 1 кг. А при 1200 г он уже волочил пузо по полу.

Либо с весами что-то не то было, либо с вами. Взрослые коты весят от 3 кг.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем чукча