Космическая станция "Изерлон"

[Граф Цеппелин]

За трек варп маскировка и телепорты.

За Трек - ведение боя на варп-скоростях. Чего в Хонорверсе не умеют вообще. Т.е. корабль Трека приближается на сверхсветовой скорости, атакует и ускользает.

[Граф Цеппелин]

Ну а так как доктрина трека не имеет традиций ПРО большая часть таки долетит

Не долетит. Прозаически - корабль Трека дает варп на несколько секунд, и оставляет торпеды в световых часах.

Минимум тысяча ракет в залпе и со скоростью не слишком и меньше чем у фотонных торпед.

Фотонные торпеды - сверхсветовые.

А стрельбы из варпа в цель сидящую в реалспейсе я не припомню.

В оригинале варп - это искривление реалспейса. Т.е. кораблю в варпе достаточно просто подойти на радиус досягаемости своего пузыря Алькубьерре.

[Относящийся]

За Трек - ведение боя на варп-скоростях. Чего в Хонорверсе не умеют вообще. Т.е. корабль Трека приближается на сверхсветовой скорости, атакует и ускользает.

?Граф, меня уже убедили что местным светит только если они получат технологии трека.

И я предложил вариант в котором ромуланцы телепортнут в плен к себе высокое совещание состоящее из самых злобных местных имб.

И те захватят корабль и отволокут его для изучения..

[Че Бурашка]

Реальней переход к манти обиженных Тал Шиаром ромуланцев. Правда в треке такого не припоминаю.

[Относящийся]

Реальней переход к манти обиженных Тал Шиаром ромуланцев. Правда в треке такого не припоминаю.

?Вот кстати в той серии где Трой прикидывалась Талшияровской работницей емнип были именно они.

Пусть тем кораблем который сопрет Хонор и ко будет корыто где в экипаже собрались затаившие на режим. Ну и решили воспользоваться случаем.

Похитили а потом сочувствующие помогли освободиться и ...

Итог у Альянса есть Дередекс на изучение.

Теперь встает вопрос о том что смогут воспроизвести и как расставят приоритеты. К примеру межзвездная связь на каком месте будет?

На что налягут на диспраторы или торпеды?

[Серая Зона]

Теперь встает вопрос о том что смогут воспроизвести и как расставят приоритеты. К примеру межзвездная связь на каком месте будет?

На что налягут на диспраторы или торпеды?

?На движки.

Потому что логистика наше всё.

После разбора принципов работы движков можно ставить варп прямо на существующие хонорверсовские ракеты. Они ГОРАЗДО тяжелее, чем трековские фотонки и встреча даже с одной из них будет для кораблей трека фатальной. А уж если учесть их количество...

[Граф Цеппелин]

Граф, меня уже убедили что местным светит только если они получат технологии трека.

К тому моменту, когда местные воспроизведут технологии трека, эти технологии устареют на века. 

[Граф Цеппелин]

После разбора принципов работы движков можно ставить варп прямо на существующие хонорверсовские ракеты. 

Они не влезут. Это у Федерации реактор на антиматерии влезает в шаттл и занимает от силы проценты внутреннего объема. Хонорверсовцы же примитивные термоядерные реакторы недавно только сумели упихать в ракету.

[Valhallan Guardsman]

примитивные термоядерные реакторы 

А с чего же это они примитивные, если энерговыдача этих реакторов скорее сравнима с трековскими реакторами на антиматерии...  

[Граф Цеппелин]

А с чего же это они примитивные, если энерговыдача этих реакторов скорее сравнима с трековскими реакторами на антиматерии...  

Угу, и взрываются они при утечке плазмы так, как в Треке практически ни один корабль не бабахает.  По сути дела, с точки зрения Трека - хонорверсовцы выкручивают импульсные реакторы на запредельные режимы, пренебрегая всеми мыслимыми нормами безопасности. Учитывая что дилитиевые реакторы уже в 2200-ых ставились даже на маленькие корабли...

[sergey289121]

А теперь вспоминаем что идущее в варпе не взаимодействует с реальным миров и делаем вывод что для поражения цели в реалспейсе торпеда должна тоже быть в нем.

РЭБ бесполезна? 

То что вражеская торпеда не захватит цель или фазер промахнется конечно же даром ненужно...

Так торпеда взаимодействует либо со щитом, который не дает пролететь мимо него на варпе, либо захватывает кусочек корабля себе в варп разрушается об него и высвобождает энергию в реал спейс. Маскировка это и есть часть РЭБ, но если маскировка не помогает, то и остальная РЭБ тоже.

Вот тут опять же, не факт. Ибо - случаев стрельбы корабля НЕ на варпе по кораблю на варп-скорости в каноне просто нет.

Плюс возможный реткон последним фильмом.  

Так чтобы стрелять по кораблю на варпе нужно попасть внутрь варп пузыря корабля, а для этого нужен варп двигатель, чего у выстрела из фазера нет. Где реткон? Корабли в одном пузыре были.

?Но в фильмах и сериалах по ТНГ об этом забыли как в ТОСе не в курсе. Интересно с чего бы?

В общем придется Хонор и ко ждать когда их ромулане похитят на свою голову ибо эта компания и Кирка в ближке унизит.

Они хоть сутки для приличия выждут перед тем как Дередекс захватывать?

?С того что наверное типов торпед несколько - одни на досвете лететь принципиально не могут из-за отсутствия досветового двигла и пользуются исключительно варпом. С чего захватят? Корабли с внутренними щитами - их легко блокируют. Экипаж вооружен, причем насмерть валить необязательно - есть парализующий режим.

 

[Valhallan Guardsman]

 взрываются они при утечке плазмы так, как в Треке практически ни один корабль не бабахает

Эмм.. вообще то в Треке такое событие как отказ системы сдерживания варп-ядра (warp core breach) это однозначная гибель корабля со всем экипажем, если варп-ядро не удалось вовремя сбросить с корабля.  

пренебрегая всеми мыслимыми нормами безопасности

Система сброса готового бабахнуть реактора в Хонорверсе тоже есть. При этом, в отличие от варп-ядра в ихних реакторах не используется антивещество, а соответственно реакторы можно заглушить и тем сделать безопасными.  

Где реткон?  

Собственно, вот . Для Кирка и Сулу сама возможность перехвата корабля на варпе -  явная новость. В то время, как до этого это было вполне обычной практикой еще на 2150е (за 100 лет до действия последнего фильма).   

[Граф Цеппелин]

В оригинале, варп был обычным пузырем Алькубьерре, т.е. принципиальных проблем с ведением боя в варпе не было никаких; корабли сближались так, чтобы их пузыри совмещались, и спокойно вели бой.

[Valhallan Guardsman]

корабли сближались так, чтобы их пузыри совмещались, и спокойно вели бой.

Собственно, в последнем фильме мы видим похожую технику. Но - теперь утверждается что для того, чтобы добиться безопасного "совмещения" варп-двигатель должен быть особым образом модифицирован, и первый образец движка с такой модификацией стоял как раз на "Возмездии" 

[Относящийся]

В оригинале, варп был обычным пузырем Алькубьерре, т.е. принципиальных проблем с ведением боя в варпе не было никаких; корабли сближались так, чтобы их пузыри совмещались, и спокойно вели бой.

?Емнип пузыри весьма компактные и кораблям надо подойти на сотни метров чтобы они пересеклись потому раньше этого не практиковалось в смысле перехват в варпе. А "Возмездие" было с варп двигателями которые проецировали этакий тоннель по которому лучи и долетали до Энта.

Кстати Граф вы согласны что визуально пуск торпед в реалспейсе был бы не таким как в фильмах если торпеды всегда идут на варпе?

Так торпеда взаимодействует либо со щитом, который не дает пролететь мимо него на варпе, либо захватывает кусочек корабля себе в варп разрушается об него и высвобождает энергию в реал спейс. Маскировка это и есть часть РЭБ, но если маскировка не помогает, то и остальная РЭБ тоже.

Я не об этом. Я о том что РЭБ по идее обманывает ГСН торпеды и она пролетает мимо корабля или взрывается раньше времени.

Обманется одна из трех уже профит. Но нет все торпеды попадают.

С чего захватят? Корабли с внутренними щитами - их легко блокируют. Экипаж вооружен, причем насмерть валить необязательно - есть парализующий режим.

?Коллега, вон флагман Звездного флота (флагман, Карл!) какие то левые ференги захватывали а потом один аугмент отсталой цивилизации аля Земля середины 21 века (только варп открыли и единое правительство не до конца создали) в ближке унизил не будучи спецом вроде Зилвицкого и впервые увидев компы и пульты Энта-Д а тут не флагман а обычное корыто отправленное отловить местных дикарей и нарвавшееся на самых местных имб у которых по жизни девиз "читерство и манч".

[Че Бурашка]

Вы учитывайте что для Трека абордаж - норма жизни, а вот в Хоноверсе - чисто гипотетическая ситуация встречающаяся на практике раз в N книг (в смысле когда абордажируемый сопротивляется, а не сразу тянет лапки к небу). Это примерно как если бы современным десантникам/спецназовцам вдруг пришлось драться с римскими легионерами исключительно холодным оружием.

[Граф Цеппелин]

?Емнип пузыри весьма компактные и кораблям надо подойти на сотни метров чтобы они пересеклись потому раньше этого не практиковалось в смысле перехват в варпе. 

Эм, вообще-то нет. Еще в TOS корабли нормально вели бой на варп-скорости. В ENT это, кстати, очень хорошо показали.

Но - теперь утверждается что для того, чтобы добиться безопасного "совмещения" варп-двигатель должен быть особым образом модифицирован, и первый образец движка с такой модификацией стоял как раз на "Возмездии" 

Тогда у них технология уступает даже ENT - NX-01 отлично вел бой в варпе.

[Относящийся]

Эм, вообще-то нет. Еще в TOS корабли нормально вели бой на варп-скорости. В ENT это, кстати, очень хорошо показали.

А чем пушками или торпедами? А размер полей нам показывали в Энте. Пузыр оного был раза в полтора больше НХ-01 то есть для совмещения надо подойти так близко что стрелять уже опасно.

Тогда у них технология уступает даже ENT - NX-01 отлично вел бой в варпе.

?Граф вы же сами говорили что фазерами в варпе не стреляют - только торпедами. А двигатели Возмездия модифицированы именно для того чтобы можно было и фазерами по пуповине стрелять.

Чего даже в ТНГ нет.

[Helium]

?Чего даже в ТНГ нет.

Есть.

Скимитар и Энт-Е десятый фильм.

Изменено 13 Jun 2015 пользователем Helium

[Относящийся]

?Чего даже в ТНГ нет.

Есть.

Скимитар и Энт-Е десятый фильм.

?Скимитар стрелял торпедами но могу и ошибаться.

[Valhallan Guardsman]

фазерами в варпе не стреляют - только торпедами. А двигатели Возмездия модифицированы именно для того чтобы можно было и фазерами по пуповине стрелять.

Чего даже в ТНГ нет.

Тут проблема то как раз в том, что Кирк и Сулу были уверены, что выйдя на варп-скорость они в безопасности и перехватить их нельзя. Собственно, такой вывод они могли сделать лишь в двух обстоятельствах:

а) уверенность, что корабль, идущий на варп-скорости перехватить нельзя в принципе.

б) уверенность, что "Энтерпрайз" тупо быстрее оппонента.

Причем второе сомнительно, учитывая, что характеристики звездолета противника им были априори неизвестны....

 Тогда у них технология уступает даже ENT - NX-01 отлично вел бой в варпе.

Собственно говоря, потому и есть предположение, что имел место реткон и "простого и легкого" перехвата корабля на варпе больше нет. 

ПС: Хотя с учетом того, что последний фильм это 2259-й, то уже на 2260е скорее всего корабли Звездного Флота будут иметь "варп-движки с расширенными возможностями", позволяющими варп-перехват...  

[sergey289121]

Эмм.. вообще то в Треке такое событие как отказ системы сдерживания варп-ядра (warp core breach) это однозначная гибель корабля со всем экипажем, если варп-ядро не удалось вовремя сбросить с корабля.

ЕМНИП в Треке причины отказа внешние, а не внутренние.

Собственно, вот . Для Кирка и Сулу сама возможность перехвата корабля на варпе -  явная новость. В то время, как до этого это было вполне обычной практикой еще на 2150е (за 100 лет до действия последнего фильма).

Не согласен. Причина этого банальна - кокон варпа слишком маленький для двух кораблей и при объединении места второму кораблю нет, Дредноут же мог объединять поля складывая размер своего поля и корабля с которым объединяется, т.е. имел специальную систему объединения и/или техническую возможность для этого. Кокон варпа маленький для меньшего энергопотребления и/или увеличения скорости.

корабли сближались так, чтобы их пузыри совмещались, и спокойно вели бой.

Собственно, в последнем фильме мы видим похожую технику. Но - теперь утверждается что для того, чтобы добиться безопасного "совмещения" варп-двигатель должен быть особым образом модифицирован, и первый образец движка с такой модификацией стоял как раз на "Возмездии" 

Характеристики поля немного разные, вот для безопасного, а не вообще любого совмещения, штатного совмещения и нужен специально модернизированный двигатель.

Я не об этом. Я о том что РЭБ по идее обманывает ГСН торпеды и она пролетает мимо корабля или взрывается раньше времени.

Обманется одна из трех уже профит. Но нет все торпеды попадают.

Наверное потому, что раз ГСН захватила цель под маскировкой, то и обманку распознает в 99,99% случаев.

Тут проблема то как раз в том, что Кирк и Сулу были уверены, что выйдя на варп-скорость они в безопасности и перехватить их нельзя. Собственно, такой вывод они могли сделать лишь в двух обстоятельствах:

а) уверенность, что корабль, идущий на варп-скорости перехватить нельзя в принципе.

б) уверенность, что "Энтерпрайз" тупо быстрее оппонента.

Причем второе сомнительно, учитывая, что характеристики звездолета противника им были априори неизвестны....

См. выше. Ну и сложность такого маневра для экипажа корабля, они могли знать что выполнить такой маневр могут немногие экипажи и видели что в команде возмездия таких нет. Либо Энтерпрайз имел защиту от подобного совмещения.

 

 

[Граф Цеппелин]

А чем пушками или торпедами?

Да всем. Разница только в том, что торпеды могут двигаться за пределы пузыря, а фазеры только в его пределах.

[Helium]

Причем второе сомнительно, учитывая, что характеристики звездолета противника им были априори неизвестны....

Энт как бы самым быстрым кораблём флота считался...

Да и перехват был осуществлён уже в пределах Сол системы...

Изменено 13 Jun 2015 пользователем Helium

[Относящийся]

Наверное потому, что раз ГСН захватила цель под маскировкой, то и обманку распознает в 99,99% случаев.

?*терпеливо* Коллега, у вас какой то другой трек.

В моем карабли или юзают клок или совсем не прячутся с помощью технических средств. Корабли Федерации например для спрятаться используют разные туманности и прочие складки космической местности и более того на них вообще нет маскировки.

Далее. Маскировка это именно маскировка а не РЭБ. Корабль становиться невидимым от слова совсем а в бою она снимается (за исключением редких эксклюзивов) и его видят все кто не слеп.

ГСН торпед цель под маскировкой захватить не может от слова совсем. Приходится как в случае со Скимитаром нащупывать его фазерами а потом стрелять торпедами по прямой веером надеясь что хоть одна попадет по случайности. Или надеяться на недоработку конструкторов как в случаях с кораблей Чанга и сестер клингонш.

Но прочие корабли ромулан и клингонов перед боем маскировку отключают и все торпеды врага попадают в цель в ста случаях из ста без затруднений.

Никаких мер по снижению вероятности попаданий не предпринимается.

Никакой ПРО кроме как емнип в одной серии ТНГ и в 11 фильме нам не показали.

Рогатый негодует!

К тому моменту, когда местные воспроизведут технологии трека, эти технологии устареют на века. 

?Если вспомнить на какой материальной базе пилил Феникс Кохрейн то для манти и ко воспроизвести варп-двигатель дело месяца не более.

Особенно если есть вылизанный образец с похищенного корыта и специалисты.

Угу, и взрываются они при утечке плазмы так, как в Треке практически ни один корабль не бабахает.  По сути дела, с точки зрения Трека - хонорверсовцы выкручивают импульсные реакторы на запредельные режимы, пренебрегая всеми мыслимыми нормами безопасности. Учитывая что дилитиевые реакторы уже в 2200-ых ставились даже на маленькие корабли...

?Для этого кораблю надо получить десяток другой попаданий лучевых БЧ а так реакторы местных взрываются не чаще трековских варп-ядер.

А мощи реактора ракеты вполне хватить для того чтобы оснастить ракету варп-приводом а ля торпеда.

Просто выкидываем из здоровой дуры импеллеры и ставим варп. Уменьшаем ресурс реактора с десятка минут до минуты за счет чего делаем его мощней и получаем здоровый и примитивный по технологии аналог торпеды трека.

Но хоть он и примитивный но за счет больших габаритов не уступает трековским малюткам.

И таки тысяча другая пусть и примитивтеховских но полноценных по ТТХ торпед в залпе это киздец всему в радиусе их досягаемости.

Вы учитывайте что для Трека абордаж - норма жизни, а вот в Хоноверсе - чисто гипотетическая ситуация встречающаяся на практике раз в N книг (в смысле когда абордажируемый сопротивляется, а не сразу тянет лапки к небу).

?Но морпехов на это натаскивают. Вон Танди в этом спец.

Так что отпроизволим успех сего дела ради развития сюжета.