Космическая станция "Изерлон"

[sergey289121]

 

?*терпеливо* Коллега, у вас какой то другой трек.

В моем карабли или юзают клок или совсем не прячутся с помощью технических средств. Корабли Федерации например для спрятаться используют разные туманности и прочие складки космической местности и более того на них вообще нет маскировки.

Далее. Маскировка это именно маскировка а не РЭБ. Корабль становиться невидимым от слова совсем а в бою она снимается (за исключением редких эксклюзивов) и его видят все кто не слеп.

ГСН торпед цель под маскировкой захватить не может от слова совсем. Приходится как в случае со Скимитаром нащупывать его фазерами а потом стрелять торпедами по прямой веером надеясь что хоть одна попадет по случайности. Или надеяться на недоработку конструкторов как в случаях с кораблей Чанга и сестер клингонш.

Но прочие корабли ромулан и клингонов перед боем маскировку отключают и все торпеды врага попадают в цель в ста случаях из ста без затруднений.

Никаких мер по снижению вероятности попаданий не предпринимается.

Никакой ПРО кроме как емнип в одной серии ТНГ и в 11 фильме нам не показали.

Рогатый негодует!

?Если вспомнить на какой материальной базе пилил Феникс Кохрейн то для манти и ко воспроизвести варп-двигатель дело месяца не более.

Особенно если есть вылизанный образец с похищенного корыта и специалисты.

?Для этого кораблю надо получить десяток другой попаданий лучевых БЧ а так реакторы местных взрываются не чаще трековских варп-ядер.

А мощи реактора ракеты вполне хватить для того чтобы оснастить ракету варп-приводом а ля торпеда.

Просто выкидываем из здоровой дуры импеллеры и ставим варп. Уменьшаем ресурс реактора с десятка минут до минуты за счет чего делаем его мощней и получаем здоровый и примитивный по технологии аналог торпеды трека.

Но хоть он и примитивный но за счет больших габаритов не уступает трековским малюткам.

И таки тысяча другая пусть и примитивтеховских но полноценных по ТТХ торпед в залпе это киздец всему в радиусе их досягаемости.

?Как это ГСН торпед не может? На торпедах может быть комлинк и наведение торпеды может осуществляться после запуска торпеды, по данным сенсоров корабля. ЕМНИП имеющие маскировку ее не отключали и стреляли не отключая ее и торпедами и фазерами.

А чем Ваш вариант Мантикорской торпеды будет поражать цель?

[Относящийся]

?Как это ГСН торпед не может? На торпедах может быть комлинк и наведение торпеды может осуществляться после запуска торпеды, по данным сенсоров корабля. ЕМНИП имеющие маскировку ее не отключали и стреляли не отключая ее и торпедами и фазерами.

Под маскировкой корабль в треке вообще невидим даже если подлетит на десяток метров. Его не видят ни сенсоры корабля ни тем более ГСН торпед.

Из под маскировки могут стрелять только уникальные корыта вроде Скимитара.

Все прочие для того чтобы стрелять её отключают нафиг. Совсем. Полностью. Абсолютно. Целиком.

Маскировку имеют только ромуланцы и клингоны плюс единичный корабль ЗФ по особому соглашению. Дефаент.

А чем Ваш вариант Мантикорской торпеды будет поражать цель?

?Ну с антиматерией у них пока никак (в ближайший год точно) поэтому или лазерной БЧ или вместо нее импеллерный клин который может быть не хуже БЧ на АМ ибо и сам по себе тот еще подарочек.

[Граф Цеппелин]

Ну с антиматерией у них пока никак (в ближайший год точно)

По Веберу, нет даже намеков кроме лабораторных экспериментов.

 или лазерной БЧ

По меркам Трека - даже не стоит принимать во внимание. Оружие такого рода не считалось способным пробивать щиты даже в 2200-ых.

или вместо нее импеллерный клин который может быть не хуже БЧ на АМ ибо и сам по себе тот еще подарочек.

Я сильно сомневаюсь, что импеллер будет работать в искривленном пространстве. 

[sergey289121]

?Как это ГСН торпед не может? На торпедах может быть комлинк и наведение торпеды может осуществляться после запуска торпеды, по данным сенсоров корабля. ЕМНИП имеющие маскировку ее не отключали и стреляли не отключая ее и торпедами и фазерами.

Под маскировкой корабль в треке вообще невидим даже если подлетит на десяток метров. Его не видят ни сенсоры корабля ни тем более ГСН торпед.

Из под маскировки могут стрелять только уникальные корыта вроде Скимитара.

Все прочие для того чтобы стрелять её отключают нафиг. Совсем. Полностью. Абсолютно. Целиком.

Маскировку имеют только ромуланцы и клингоны плюс единичный корабль ЗФ по особому соглашению. Дефаент.

А чем Ваш вариант Мантикорской торпеды будет поражать цель?

?Ну с антиматерией у них пока никак (в ближайший год точно) поэтому или лазерной БЧ или вместо нее импеллерный клин который может быть не хуже БЧ на АМ ибо и сам по себе тот еще подарочек.

?А как же "Боевые Птицы" Клингон? ЕМНИП они маскировку при стрельбе не снимали. Опять же были и те кто видел корабли под маскировкой, в одной из серий по маскирующемуся торпедой засадили.

С ЛБЧ урон щитам если и будет, то минимальный. Клин может повредить, но эффект по незащищенной цели всего лишь аккуратная дырочка. Вероятно придется комбинировать и увеличить мощность ЛБЧ с 15Мт до 65Мт.

Я сильно сомневаюсь, что импеллер будет работать в искривленном пространстве. 

?А почему нет? Главное чтобы клин не касался пузыря своими искривлениями и все ок.

[Valhallan Guardsman]

Энт как бы самым быстрым кораблём флота считался...

Эмм.. но тем не менее, рассчитывать слепо на то, что корабль, о котором ты ни черта не знаешь окажется вот точно-точно медленнее довольно глупо. 

в Треке причины отказа внешние, а не внутренние. 

Собственно - в Хонорверсе причины отказа тоже в основном внешние - полученные кораблем боевые повреждения. А "внутренняя" причина типа "саботаж вражескими агентами намеренный" она и в Треке бывала.

 Оружие такого рода не считалось способным пробивать щиты даже в 2200-ых.

Фотонная торпеда с боеголовкой на антивеществе щиты повреждать могла, что автоматически значит, что гамма-лазер с достаточной мощностью будет способен повредить щиты вражеского корабля.  

[Граф Цеппелин]

Фотонная торпеда с боеголовкой на антивеществе щиты повреждать могла, что автоматически значит, что гамма-лазер с достаточной мощностью будет способен повредить щиты вражеского корабля.  

http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/High-energy_X-ray_laser

 The weapons were however not a match for the defenses of Federation starships, like the Enterprise

[Valhallan Guardsman]

The weapons were however not a match for the defenses of Federation starships, like the Enterprise

Коллега, вопрос здесь банально в мощности оружия, и больше ни в чем. Фотонная торпеда щиты повреждает, а ведь энергия у нее высвобождается в виде мощной гамма-вспышки   

[Helium]

Эмм.. но тем не менее, рассчитывать слепо на то, что корабль, о котором ты ни черта не знаешь окажется вот точно-точно медленнее довольно глупо. 

А какие ещё варианты были? Бить или бежать, первое ещё глупее при незнании ТТХ.

 

[Че Бурашка]

Фотонная торпеда щиты повреждает, а ведь энергия у нее высвобождается в виде мощной гамма-вспышки

Неа. В виде мезонной плазмы вообще-то.

[Helium]

Фотонная торпеда щиты повреждает, а ведь энергия у нее высвобождается в виде мощной гамма-вспышки

Так скажем не только в виде гамма-квантов, но и много чего короткоживущего.

Можно конечно принять мощность торпеды в 65Мт, но в каноне мощность в современных единицах не выражалась, а 25Ит - гадай сколько это.

[Valhallan Guardsman]

Можно конечно принять мощность торпеды в 65Мт, но в каноне мощность в современных единицах не выражалась, а 25Ит - гадай сколько это.

Собственно в этом то и проблема. По одним данным мощность торпеды составляет 65 мегатонн тротила, по другим - аж до 600 гигатонн тротилового эквивалента. Если верно второе предположение-  то корабельное оружие Хонорверса корабли Трека даже не поцарапает... 

[Helium]

Проблема ещё в том, что какова зависимость мощности от изотонажа?

 В мемори упоминается бомба с мощностью 90 изотон с радиусом взрыва 800 километров, это примерно 1500Гт, фотонная торпеда 25 изотон - примерно 400Гт.

Если зависимость линейная то верно второе предположение, если нет, то мощность торпеды останется неизвестной, либо принимать бековую информацию.

Изменено 14 Jun 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

Народ, тут спорить можно бесконечно - слишком мало сведений.

Авторы обоих миров их на кроссовер не рассчитывали и к реальной физике не подгоняли (ну так, чтобы серьёзно).

Ещё раз предложу правила кроссовера (не хуже прочих).

1) Гравистенки, импеллеры, варп-двигатель и дефлекторы работают на одном и том же принципе - искривления пространства (Эйнштейн разрешает).

2) В варп-двигателях и импеллерных клиньях кривизна доходит до уровня сингулярности - т. е. ни лучевым, ни твердотельным оружием они не пробиваются в принципе, всё уходит за горизонт событий - их можно только разрушить столкновением с другим пространственно-временным оружием.

3) В гравистенках и стартрековских щитах кривизна менее сингулярной, т. е. лучи отклоняются, теряют часть энергии, но в принципе при достаточной мощности и правильном угле обстрела могут достичь цели.

4) Фазеры - оружие пространственно-временное, поэтому их обстрел истощает щиты и гравистенки. Теоретически может также сорвать импеллерный клин и разрушить варп-кокон, на практике - полного фазерного банка "Энтерпрайза-Д" хватит максимум на ракету крейсера (или фотонную торпеду самого Энтерпрайза). Уже ракета супердредноута обладает слишком большой мощностью для них, а уж корабельный клин может сорвать только стационарный планетарный фазер.

[sergey289121]

Эмм.. но тем не менее, рассчитывать слепо на то, что корабль, о котором ты ни черта не знаешь окажется вот точно-точно медленнее довольно глупо. 

?Как не знали? Знали то, что это корабль Федерации, разве что сильнее вооруженный и защищенный.

Собственно в этом то и проблема. По одним данным мощность торпеды составляет 65 мегатонн тротила, по другим - аж до 600 гигатонн тротилового эквивалента. Если верно второе предположение-  то корабельное оружие Хонорверса корабли Трека даже не поцарапает... 

?Торпеды могут иметь разную ммощность, обычные - 65Мт, особые - см.ниже.

Проблема ещё в том, что какова зависимость мощности от изотонажа?  В мемори упоминается бомба с мощностью 90 изотон с радиусом взрыва 800 километров, это примерно 1500Гт, фотонная торпеда 25 изотон - примерно 400Гт. Если зависимость линейная то верно второе предположение, если нет, то мощность торпеды останется неизвестной, либо принимать бековую информацию.

?В одной из серий используется торпеда на 70 изотонн, вернее сначала сделали на 56 изотонн, а затем увеличили мощность. Говорилось что такая торпеда уничтожит планету, как астрообъект. Врядли планету уничтожит 1500Гт. Скорее мощность торпеды и есть 70(90?) изотонн тротилового эквивалента. Как следующая ступенька после гигатонн - тератонны, так и здесь следующая ступень эквивалента или больше, но не меньше.

[Относящийся]

А как же "Боевые Птицы" Клингон? ЕМНИП они маскировку при стрельбе не снимали.

?Снимали таки. И мне страшно за объем и развесистость ваших рогов.

Опять же были и те кто видел корабли под маскировкой, в одной из серий по маскирующемуся торпедой засадили.

?Были но там такую поисковую операцию замутили ради одного корабля что уй.

Клин может повредить, но эффект по незащищенной цели всего лишь аккуратная дырочка.

?Даже в легкой ракете-перехватчике ПРО размер клина десятки метров.

Клин МДР будет пару тройку сотен метров размером. Долетит пара ракет из залпа и  здоровому Дередексу очень очень больно от такой дырени. В теории конечно.

Ещё раз предложу правила кроссовера (не хуже прочих).

?Я согласен.

Добавлю от себя что в рамках кросса пусть импеллеры доработанные как БЧ работают в варпе но гравиклинья имеют раствор в двадцать метров.

Теоретически это значит что ракета местных проделает в корабле трека сквозную дырень вернее тоннель двадцати метров в диамсетре.

На практике же ПСЦ взаимодействуя с гравиклином сводит все к достаточно локальной вспышке гравитационного искажения и разрушения равны эффекту от попадания обычной (ну а после доработки и до квантовой дотянут) торпеды.

То есть ракеты местных больно но при везении пережить десяток попаданий в корпус можно.

Проблема в том что местные не считают за залп стрельбу менее чем тысячью ракет а три сотни таких подарочков снимет щиты даже со Скимитара.

Что до систем невидимости предлагаю сделать допущение что гравиимпульсы локальной сверхсветовой связи Аполлона реагируют вблизи на маскировку трека как и тахионные датчики.

То есть это конечно дорого но создать систему обнаружения прикрывающую стратегические объекты местные смогут..

Проникнуть в такую систему для разведки издали одиночный корабль сможет а вот подойти скрытно и применить оружие уже нет. А если учесть что такие штуки и на ЛАКи встанут...

Таскать МДР они не смогут ну разве что штуки четыре но...

Ну должно же у местного пути развития быть хоть что то что испортит треку праздник жизни.

[Helium]

В одной из серий используется торпеда на 70 изотонн, вернее сначала сделали на 56 изотонн, а затем увеличили мощность. Говорилось что такая торпеда уничтожит планету, как астрообъект. Врядли планету уничтожит 1500Гт. Скорее мощность торпеды и есть 70(90?) изотонн тротилового эквивалента. Как следующая ступенька после гигатонн - тератонны, так и здесь следующая ступень эквивалента или больше, но не меньше.

Была серия в Вояджере, сначала сделали торпеду на 54Ит, потом после вопроса "планету уничтожить хотите?(ну примерно так) увеличили до 80Ит. НО! Торпеда гравиметрическая, т.е энергия высвобождается в виде хаотического/или нет, гравитационного искажения/импульса - т. е. двадцать вторая степень гравитационной энергии, достаточно для разрушения планеты или нет, мне неведомо, но судя по весьма уверенному тону, похоже, вполне достаточно.

Бомба на 90Ит оснащена химической взрывчаткой, т.е обычная тепловая энергия.

Таким образом разница в форме высвобождаемой энергии.

Кстати, остался рассмотренным вопрос о взаимодействии импеллера с гравиметрическим оружием(но чёрт его знает есть ли оно у РЗИ)

[sergey289121]

Снимали таки. И мне страшно за объем и развесистость ваших рогов.

Сказать нечего, раз на личности переходите?

Даже в легкой ракете-перехватчике ПРО размер клина десятки метров. Клин МДР будет пару тройку сотен метров размером. Долетит пара ракет из залпа и  здоровому Дередексу очень очень больно от такой дырени. В теории конечно.

Внутренние щиты ограничат повреждения, так что нужно либо прямое попадание в жизненно важные части, либо десяток минимум.

Что до систем невидимости предлагаю сделать допущение что гравиимпульсы локальной сверхсветовой связи Аполлона реагируют вблизи на маскировку трека как и тахионные датчики.

А я что-то не помню чтобы тахионные датчики Трека на маскировку реагировали.

Была серия в Вояджере, сначала сделали торпеду на 54Ит, потом после вопроса "планету уничтожить хотите?(ну примерно так) увеличили до 80Ит. НО! Торпеда гравиметрическая, т.е энергия высвобождается в виде хаотического/или нет, гравитационного искажения/импульса - т. е. двадцать вторая степень гравитационной энергии, достаточно для разрушения планеты или нет, мне неведомо, но судя по весьма уверенному тону, похоже, вполне достаточно. Бомба на 90Ит оснащена химической взрывчаткой, т.е обычная тепловая энергия. Таким образом разница в форме высвобождаемой энергии.

А есть ли разница? Такая мощь снесет корабль в любом случае. Можно ссылку на 90Ит торпеду с химической взрывчаткой?

Кстати, остался рассмотренным вопрос о взаимодействии импеллера с гравиметрическим оружием(но чёрт его знает есть ли оно у РЗИ)

Какого именно взаимодействия? Щиты удержат, если мощность меньше чем у щитов.

[Серая Зона]

Добавлю от себя что в рамках кросса пусть импеллеры доработанные как БЧ работают в варпе но гравиклинья имеют раствор в двадцать метров.

Теоретически это значит что ракета местных проделает в корабле трека сквозную дырень вернее тоннель двадцати метров в диамсетре.

Размах клина лучше оставить канонический - но первое столкновение с клином выводит из строя только варп-двигатель (причём гондол у типового трековского корабля две, так что для его обездвиживания нужно два попадания клинами). Ну а третий уже превращает в фарш сам корабль.

[sergey289121]

Размах клина лучше оставить канонический - но первое столкновение с клином выводит из строя только варп-двигатель (причём гондол у типового трековского корабля две, так что для его обездвиживания нужно два попадания клинами). Ну а третий уже превращает в фарш сам корабль.

Зачем эта игровая условность?

[Относящийся]

Сказать нечего, раз на личности переходите?

Указываю на то, коллега, что вы ошибаетесь и корабли трека на которых установлен клоак за исключением редких как снег в июле вундервафель в бою маскировкой не пользуются.

Совсем.

А я что-то не помню чтобы тахионные датчики Трека на маскировку реагировали.

Ну там целая сеть нужна. Вон в ГК-9 была серия где клон Райкера такой сетью карды ловили.

А Федерация развернула сеть баз вдоль нейтральной зоны именно для того чтобы сетью датчиков засечь корабли ромулан если те полезут через границу.

Размах клина лучше оставить канонический - но первое столкновение с клином выводит из строя только варп-двигатель (причём гондол у типового трековского корабля две, так что для его обездвиживания нужно два попадания клинами). Ну а третий уже превращает в фарш сам корабль.

Хм... не возражаю. Плюс на щиты надо бы...

Или раз щиты на гравитации работают то гравиклин где искажение намного круче и интенсивней срывает первой же ракетой?

[sergey289121]

Ну там целая сеть нужна. Вон в ГК-9 была серия где клон Райкера такой сетью карды ловили. А Федерация развернула сеть баз вдоль нейтральной зоны именно для того чтобы сетью датчиков засечь корабли ромулан если те полезут через границу.

ГК-9 не смотрел. Но как понимаю где-то год с момента переноса можно не беспокоится - сеть не успеют развернуть ни одна из сторон.

Хм... не возражаю. Плюс на щиты надо бы... Или раз щиты на гравитации работают то гравиклин где искажение намного круче и интенсивней срывает первой же ракетой?

Врядли щит не удержит.

[Helium]

"А есть ли разница? Такая мощь снесет корабль в любом случае. Можно ссылку на 90Ит торпеду с химической взрывчаткой?"

Разница есть - 1600 км выжженной пустыни и полное уничтожение.

Не факт, конституция вон 26 попаданий торпед выдерживала, на это ссылки не просите, это где-то в глубинах мемори-альфа. И прежде всего мощность щита измепяеться не в хит-пойнтах, разная энергия будет вызывать разные реакции.

 

А не говорил, что это торпеда

 

[sergey289121]

Разница есть - 1600 км выжженной пустыни и полное уничтожение.

Это как? Разве 90Изотонн эквивалент пусть даже тротила не хватит чтобы уничтожить планету как астрообъект?

Не факт, конституция вон 26 попаданий торпед выдерживала, на это ссылки не просите, это где-то в глубинах мемори-альфа. И прежде всего мощность щита измепяеться не в хит-пойнтах, разная энергия будет вызывать разные реакции.

Ну это круче чем даже корабли в ЗВ с их получения 27000Тт урона и сохранение боеспособности. При условии что применяются торпеды Изотонного класса.

А не говорил, что это торпеда

Понятно. Вспомнилась еще одна торпеда: Иерихон - уничтожает Солнечную Систему целиком, позже было указано, что содержит достаточно энергии для создания Солнечной Систем целиком. 

[Серая Зона]

Хм... не возражаю. Плюс на щиты надо бы...

Верно. Значит, для полного уничтожения - четыре попадания.

Точнее даже пять (если стрелять с носа) - две гондолы, навигационный щит, дефлектор и собственно корпус. Если сзади, то хватит четырёх, но сзади досветовая ракета корабль на варпе хрен догонит.

Или раз щиты на гравитации работают

Не совсем. На искривлении пространства. Гравитация - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ искривления пространства. Дефлекторы - другой частный случай.

то гравиклин где искажение намного круче и интенсивней срывает первой же ракетой?

От столкновения с любым из пяти перечисленных препятствий хилый движок ракеты вырубается. Другое дело, что у многих стран Хонорверса есть ещё МДР - она в теории может снести несколько препятствий, запуская свои двигатели по очереди. Но это уже высший пилотаж, так как самой ракете нужно пролететь мимо, не разбившись о цель, затем развернуться, затормозить и атаковать повторно.

[Helium]

Это как? Разве 90Изотонн эквивалент пусть даже тротила не хватит чтобы уничтожить планету как астрообъект?

Химия - 1600 км диаметр взрыва, Гравиметрика полное разрушение планеты.

1,5Тт - этого хватит, чтобы полностью сжечь континент вроде Австралии  - а на всю планету не хватит, тут цифры поболее порядков на десять нужны, емнип.

При условии что применяются торпеды Изотонного класса.

Стандартные торпеды 25Ит, Кубам так эти торпеды даже серьёзных повреждений не наносили, Квантовые по 50 приходилось применять.