Космическая станция "Изерлон"

[Граф Цеппелин]

Фотоны - частицы и они проходят.

Разбросанные и рассеянные.

В переводе на русский, нейтронных пушек в Хоноверсе нет.

В переводе на русский - нет и быть не может. Как боевого оружия, во всяком случае.

С вас цитата из автора где у него именно искривление пространства а не "гравитационный моток с мощностью до нескольких тысяч же".

Вам ее приводили. :)

[Граф Цеппелин]

Пфе... Зачем? Если у него пространство таки искривляется - я могу написать про изобретение в хоноверсе трековского варпа с последующим унижением всех "Энтерпрайзами". Кстати, в оригинальном ЛоГГе именно трековский варп.

А вот и нет. В LoGH нечто вообще невразумительное, с полетами по каким-то узеньким коридорам, судя по всему - имюещим физическое воплощение в виде входа-выхода.

Ни что (кроме импеллера) не запрещает выбирать в космосе любую понравившуюся дистанцию - МКС и союзы гарантируют это.

Импеллер позволяет диктовать дистанцию.

Если лучевая дуэль, то расстояние не более 2х световых секунд.

Почему? Что мешает кораблям Хонорверса открыть огонь за 2-3 миллиона километров? По неманеврирующему противнику в очень плотном построении...

И с какого бодуна объяснить не затруднит?

С того, что именно это и получается при стрельбе по площадям. Корабль LoGH видит перед собой ГРАВИСТЕНКУ. Корабля за ГРАВИСТЕНКОЙ он не видит, и где тот находится - не знает.

Стенок нет. А круговая защита щитами присутствует.

Учитывая крайнюю слабость этих "щитов", их значение приблизительно то же что и у пылевых экранов Хонорверса.

Дык чел зачем-то пытается изобразить в космосе нечто вроде боя парусных линкоров с упорством достойным лучшего применения.

О да-да, LoGH'овское представление о космической баталии в духе пехотных боев 17=18 столетия, разумеется, лучше. ;)

[Doctor Haider]

Дык чел зачем-то пытается изобразить в космосе нечто вроде боя парусных линкоров с упорством достойным лучшего применения.

потому, что вся серия про ХХ - аллюзия на классические и известные в англоязычном мире со школьной скамьи романы о Горацио Хорнблауэре (даже инициалы совпадают!).

[dead_imperator]

Бр...может мне кто-нибудь объяснить что здесь обсуждается и происходить!?Мозги уже плавятся!

[Doctor Haider]

Бр...может мне кто-нибудь объяснить что здесь обсуждается и происходить!?Мозги уже плавятся!

Хитрый таки кроссовер между этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%85_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8 и

этим: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD

[GromoBoy]

Бр...может мне кто-нибудь объяснить что здесь обсуждается и происходить!?Мозги уже плавятся!

Здесь выясняют, какая из заведомо нереальных вселенных является более реальной :unsure:

[Че Бурашка]

Разбросанные и рассеянные.

Гразеры этого не знают.

В переводе на русский - нет и быть не может. Как боевого оружия, во всяком случае.

Еще раз цитату из Вебера доказывающую именно для нейтронов привести можете? Попытка в очередной раз натянуть примеры с плазмой или кинетикой будут считаться сливом.

Вам ее приводили.

Где?

А вот и нет. В LoGH нечто вообще невразумительное, с полетами по каким-то узеньким коридорам, судя по всему - имюещим физическое воплощение в виде входа-выхода.

Вам Гинеиредию почитать влом? A warp drive utilises an enormous amount of energy to bend space and time, allowing a vessel to 'jump' across a finite distance, crossing dozens or even hundreds of light-years in mere moments. Коридоры - особенности навигации, о чем говорилось в аниме.

Импеллер позволяет диктовать дистанцию.

И не позволяет уплотнить строй для усиления ПРО.

Что мешает кораблям Хонорверса открыть огонь за 2-3 миллиона километров?

Гравитационные защитные поля. которые у кораблей ЛоГГ по кругу.

По неманеврирующему противнику в очень плотном построении...

3 миллиона км - 10 секунд. Для смещения на 100 метров (ширина Гипериона 70 метров) за это время потребуется ускорение аж в 2 м/с. Медленно и по буквам, 0,2 (ноль целых две десятых) же. А строй не на столько плотен что-бы выстрел попадал автоматом.

И треккер в моем лице напоминает о вортексах Зинди.

Корабль LoGH видит перед собой ГРАВИСТЕНКУ. Корабля за ГРАВИСТЕНКОЙ он не видит, и где тот находится - не знает.

Я с таким же успехом могу сказать что корабль ХХ не видит вообще ни чего ибо ЭМ-поглотители. Оно вам надо?

Учитывая крайнюю слабость этих "щитов", их значение приблизительно то же что и у пылевых экранов Хонорверса.

Вообще-то если аниме посмотреть а ХХ почитать (либо роман почитать если японским владеете), выяснится что те щиты действуют полностью аналогично гравистенкам - на большом расстоянии отражают полностью, а на малом их все равно что нет.

О да-да, LoGH'овское представление о космической баталии в духе пехотных боев 17=18 столетия, разумеется, лучше.

Таки да. Ибо то представление логично вытекает из тех самых размеров космического пространства и сделанных Танакой фантастических допущений о сверхсветовых перемещениях и соотношении "снаряд-броня". И главное не вызывает острого желания чего-нибудь переделать.

потому, что вся серия про ХХ - аллюзия на классические и известные в англоязычном мире со школьной скамьи романы о Горацио Хорнблауэре (даже инициалы совпадают!).

И как из этого следует косплей парусных ЛК в космосе? Тем более что он какой-то странный - "англичане" рулят на дальних дистанций при том что в РИ любили ближний бой. Изменено 25 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Таки да. Ибо то представление логично вытекает из тех самых размеров космического пространства и сделанного Танакой фантастического допущения о сверхсветовых перемещениях и соотношении "снаряд-броня". И главное не вызывает острого желания чего-нибудь переделать.

Т.е. Танака написал ерунду, которая вам лично понравилась. С этого бы и начинали, а не пытались обосновать чудовищные кретинизмы вроде за каким-то фигом жестко закрепленных в корпусе орудий, строевой тактики в Космосе и перестрелок лучевым оружием на светосекунды. :)

[Doctor Haider]

И как из этого следует косплей парусных ЛК в космосе?

Потому, что времена Нельсона.

[Cobra]

А чем?

дык вот этим и не нравиться, цикл про адмирала Антонова и К мне понравился в разы больше, хотя и там претензии имеют место быть.........

Дык чел зачем-то пытается изобразить в космосе нечто вроде боя парусных линкоров с упорством достойным лучшего применения.

Отож....

что вся серия про ХХ - аллюзия на классические и известные в англоязычном мире со школьной скамьи романы о Горацио Хорнблауэре (даже инициалы совпадают!).

УГу. Вот только цикл про ГОрацио как то лучше выглядит.... Уж сильно мадам Харингтон какая то деревянно-героическая до безобразия.

[Че Бурашка]

Т.е. Танака написал ерунду, которая вам лично понравилась.

Японским пока не владею, а в аниме все более чем логично.

вроде за каким-то фигом жестко закрепленных в корпусе орудий

Коллега, ну почитайте уже ЛоГГопедию... Орудия там умеют отклонять луч на угол до 30 градусов (в типичном случае). Кстати, а как на счет гразеров ХХ?

строевой тактики в Космосе

Строевая тактика в воздухе уже была. Что мешает тому же самому в космосе кроме нежелания получить абсолютную ПРО соединения?

и перестрелок лучевым оружием на светосекунды.

Ссылками на Танаку с расстояниями стрельбы не поделитесь?

Потому, что времена Нельсона.

Тогда где унижение в ближке как непременный атрибут общевойскового боя?

Уж сильно мадам Харингтон какая то деревянно-героическая до безобразия.

А вы представьте себе Новодворскую которая в свои 50 выглядит на 22 и при этом офицер флота :rofl:

[Граф Цеппелин]

Строевая тактика в воздухе уже была. Что мешает тому же самому в космосе кроме нежелания получить абсолютную ПРО соединения?

Нежелание превратиться в расстрельную мишень для лучевого оружия по принципу "не в одного так в другого". Куда более актуальная угроза, чем бредни про "абсолютную ПРО", для которой за каким-то фигом надо строится в упор - перекрывая сектора огня, гарантируя взаимное ослепление в случае близкой детонации и полную невозможность уклонения маневрированием.

Коллега, ну почитайте уже ЛоГГопедию... Орудия там умеют отклонять луч на угол до 30 градусов (в типичном случае). Кстати, а как на счет гразеров ХХ?

Т.е. ЛоГГ-педия несет полную чушню. Ибо отклонение потока частиц ПОСЛЕ разгона неминуемо приведет к огромным потерям скорости и энергии. Да и сам пучок потеряет стабильность, и начнет стремительно рассеиваться.

В Хонорверсе проблема решается за счет неких "гравитационных линз" и ограниченности сектора обстрела как такового. Лазеры и гразеры имеют какие-то углы наведения, какие - не уточняется. Но право, для лазера поворот луча ГОРАЗДО проще представить, чем нелепые ухищрения с пучковым орудием.

[Doctor Haider]

А что такое гразер?

[Граф Цеппелин]

Лазер, работающий в гамма-диапазоне. Во вселенной Хонорверса гразеры считаются более мощными чем лазеры.

[Че Бурашка]

Короче, про Торхаммер, я согласен что протупил. И ради уменьшения флейма сумрачный гений Рейха и Альянса создал не нейтронные пушки, а лазеры и гразеры. Но с другой стороны, раз Вебер пишет что на ракетных двигателях можно выдать 100 же - пусть будет 100 же. Гравикомпенсаторы Рейха и Альянса не требуют клина для нормальной работы и эффективно компенсируют эти 100 же (хотя мне не жалко срезать и до 80). И с Изерлоном все было немного не так.

Осторожность адмирала Роулинза все-таки взяла верх. Первые залпы по крепости Изерлон были даны в соответствии с уставами - с большой дистанции. Истратив энергию сверхпроводящих соленоидов ракеты летели по инерции к огромной не маневрирующей станции...

Для всего остального человечества отсутствие имеллерного следа в сочетании с высокой скоростью ракеты были бы серьезной проблемой. Однако Рейх воевал с АСП уже полтора века и в этой войне импеллеры не использовались вообще. А вот ракет летающих на высоких скоростях хватало - низкое ускорение ракетных двигателей компенсировалось большей дистанцией разгона. Сенсоры станционного флота заметили ракеты уже на дистанции 3 миллиона километров. Орудия главного калибра открыли заградительный огонь... Это походило на метание яиц в кирпичную стену - неманеврирующие снаряды уничтожались на расстоянии в миллион километров от цели ровно с той же скоростью с которой флот Хевена запускал новые. Проблему могло решить только сближение на дистанцию активного маневрирования.

Тем временем на мостиках кораблей Рейхсфлота шла оживленная дискуссия между старшими офицерами.

- Не ну ты только посмотри на их интервалы! Порядка тысячи километров между кораблями.

- Вы так говорите, герр лейтенат-коммандер, как будто это что-то плохое.

- Устав забыл? Реже строй - хуже ПРО соединения.

- Да, но меньше потери от энергетического.

- Не думаю что оно у них адекватно размерам. Ты заметил какое количество ракет они запустили? И это при всего 64 кораблях.

Ракеты рейхсфлота тем временем летели на встречу хевенитам. Их ускорение не шло ни в какое сравнение с хевенитскими аналогами. Зато устаревшие по меркам остального человечества ракетные двигатели и малые размеры позволяли приближаться скрытно. Однако стоит отдать должное штабу Народного Флота - нечто подобное там предвидели и предписали кораблям двигаться используя нечто вроде противолодочного зигзага. С другой стороны, адмирал Фон Сект и не ожидал особых результатов от ракетной атаки - эффективность заградительного огня флота из многих тысяч кораблей в плотном (по космическим меркам, конечно) боевом построении давно сделала ракетное оружие неэффективным - оно использовалось лишь как вспомогательное средство для добивания потерявших строй флотов и отвлечения огня противника от кораблей.

Однако, следом за ракетами двигалось нечто совершенно не предвиденное в штабе НРХ - истребители "Валькирия". Их лазерные орудия позволяли поражать корабли не прикрытые щитами на дистанции до 100 тысяч километров. Собственно задача "Валькирий" состояла именно в проверке наличия у противника щитов и выяснения их характеристик.

Супердредноуту "Робеспьер" не повезло - лазерные лучи попали как раз в открытую горловину клина. И ладно бы они поразили молотообразную оконечность с погонным оружием - Леди Вероятность вывела пучки спрессованного света на пояс с альфа- и бета-узлами. Клин замерцал и отключился. Корабль оказался во власти инерции, противостоять которой он мог лишь слабыми маневровыми двигателями. Тем временем, ПРО ближнего действия хевенитов пыталось поразить маневрирующие цели с низкой ЭПР и без какого-либо импеллерного следа. Надо заметить попытки были не безуспешны, но "Валькирий" было слишком много - только 3000 линкоров станционного флота несли по 24 истребителя каждый. Ролинз оказался перед трудным выбором: оставить "Робеспьера" на съедение "москитам" Рейхсфлота либо попытаться спасти корабль оставив флот в пределах досягаемости "облака" истребителей? Выбор был сделан за него пилотами "Валькирий" добившими лишенный хода и защиты корабль.

Гибели супердредноута от чего-то малопонятного оказалось достаточно для того что-бы Юрий Ролинз скомандовал о тактическом отсуплении. Требовалось собрать больше информации о технике и тактике нового противника.

[Че Бурашка]

Нежелание превратиться в расстрельную мишень для лучевого оружия по принципу "не в одного так в другого".

Нету там ни каких растянутых мишений - смотрите уже первоисточник. И ширина клина 300 километров, а учитывая что происходит при их столкновении минимальное расстояние между кораблями хоноверса 500, а то и все 1000 км (вроде в "Василиске" конкретные цыфры даже назывались).

перекрывая сектора огня, гарантируя взаимное ослепление в случае близкой детонации и полную невозможность уклонения маневрированием.

Вот только плотность заградительного огня вероятность тех близких разрывов уменьшает.

Ибо отклонение потока частиц ПОСЛЕ разгона неминуемо приведет к огромным потерям скорости и энергии. Да и сам пучок потеряет стабильность, и начнет стремительно рассеиваться.

Да ну? Вы много пучковых орудий или хотя-бы ускорители проектировали что-бы такое утверждать? В том же БАК поток только и делает что отклоняется, а у нейтронов синхротронного излучения нет.

В Хонорверсе проблема решается за счет неких "гравитационных линз" и ограниченности сектора обстрела как такового. Лазеры и гразеры имеют какие-то углы наведения, какие - не уточняется. Но право, для лазера поворот луча ГОРАЗДО проще представить, чем нелепые ухищрения с пучковым орудием.

Странно, но я как кандидат физматнаук не вижу ни каких проблем отклонять нейтроны если имеются гравитационные линзы. А заряженные частицы нынче отклоняются сильно лучше гамма-квантов.

Во вселенной Хонорверса гразеры считаются более мощными чем лазеры.

Вообще-то более дальнобойными. Изменено 25 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Можно ссылку? А то тут пишут про 18 световых секунд для всего-то крейсера Альянса.

И я бы сказал, что это похоже на правду - поскольку на полном ходу корабль преодолевает дистанцию между ведущими огонь флотами за несколько минут.

Видимо Молот - местный аналог дробовика - оружие мощное, но ближнего боя.

Что в принципе логично - любое излучение рассеивается с расстоянием из-за дифракции, а нейтронный поток - нет.

Увы, ссылку сейчас найти не могу, кажется брал из субтитров к аниме.

[Че Бурашка]

И я бы сказал, что это похоже на правду - поскольку на полном ходу корабль преодолевает дистанцию между ведущими огонь флотами за несколько минут.

Дык серия всего на 20 минут Тут Танаку надо уже читать, а я его находил только на лунной мове

В любом случае тут не чистый перенос а просто альтернативный флот вселенной ХХ. В которой реактивные двигатели таки выдают как минимум 100 же что уже одного порядка с корабельным импеллером.

[Doctor Haider]

Дык серия всего на 20 минут

Маневры в "Легенде" происходят отнюдь не в реальном времени. В некоторых сражениях отдельные маневры занимали по нескольку часов, а вся битва продолжалась несколько дней.

[Че Бурашка]

Маневры в "Легенде" происходят отнюдь не в реальном времени.

Так и я о том же. В при той же Астарте команда поспать успевает, хотя и в капсуле.

[Граф Цеппелин]

Но с другой стороны, раз Вебер пишет что на ракетных двигателях можно выдать 100 же - пусть будет 100 же.

Можно. Но:

1) расход рабочего тела будет просто колоссальным. Т.е. корабль на 9/10 состоит из баков

2) только если у вас есть гравипластины. Это такие приспособления, которые "противодействуют" ускорению без клина. Ибо компенсатор НЕ РАБОТАЕТ без клина.

[Граф Цеппелин]

Нету там ни каких растянутых мишений - смотрите уже первоисточник. И ширина клина 300 километров, а учитывая что происходит при их столкновении минимальное расстояние между кораблями хоноверса 500, а то и все 1000 км (вроде в "Василиске" конкретные цыфры даже назывались).

Вот именно. Из этого огромного пространства, корабль занимает лишь ничтожную часть.

Вот только плотность заградительного огня вероятность тех близких разрывов уменьшает.

Да ни фига не уменьшает, что вы за ерунду несете? Абсолютно без разницы, сколько орудий СТРЕЛЯЕТ - главное, сколько орудий НАВОДИТСЯ. Учитывая космические скорости и дистанции, расстояние между кораблями в километры или в сотни километров равно не имеет значения.

Да ну? Вы много пучковых орудий или хотя-бы ускорители проектировали что-бы такое утверждать? В том же БАК поток только и делает что отклоняется, а у нейтронов синхротронного излучения нет.

Юморист. Вы БАК видели? Это огромное КОЛЬЦО. А ускорители LoGH - прямые как палки. Т.е. вы НЕ разгоняете поток частиц по кругу, а предлагаете сдвигать в сторону УЖЕ разогнанный поток частиц, обладающий бешенной релятивистской энергией.

Через Берингов Пролив на озеро Титикака.

Странно, но я как кандидат физматнаук не вижу ни каких проблем отклонять нейтроны если имеются гравитационные линзы. А заряженные частицы нынче отклоняются сильно лучше гамма-квантов.

Вы забыли про инерцию разогнанных до релятивистской скорости частиц. Которую вам нужно преодолеть.

Вообще-то более дальнобойными.

НИ-ФИ-ГА. Именно более мощными. Более дальнобойными - именно потому, что большая мощность гразеров позволяет им прожигать гравистенки с больших дистанций.

[Граф Цеппелин]

Блестящий пример лучевой дуэли Хонорверса, это сражение при Талботе в 1905 году. Когда два дивизиона линейных крейсеров НРХ (четыре ЛКР класса "Султан"), случайно вышли из гипера на расстоянии 575000 км от мантикорского дредноута "Беллерофон"

Обстрел линейных крейсеров - 6 130-сантиметровых бортовых лазеров и 6 125-сантиметровых бортовых гразеров (имеется в виду диаметр выходной линзы) НЕ ПРОБИЛ ГРАВИСТЕНКУ ДРЕДНОУТА. Вообще.

Ответный залп дредноута - 20 460-сантиметровых гразера и 6 315-сантиметровых лазеров - мгновенно уничтожил четыре линейных крейсера (каждый массой в 850000 тонн) со всем экипажем на борту. Т.е. энергия была настолько избыточной, что корабли были испарены полностью.

Думаю, это наглядная демонстрация масштаба энергий Хонорверса.

[Че Бурашка]

1) расход рабочего тела будет просто колоссальным. Т.е. корабль на 9/10 состоит из баков

Не состоит ибо у Вебера упомянуты коллекторы Бассарда.

Вот именно. Из этого огромного пространства, корабль занимает лишь ничтожную часть.

Вы так говорите как будто это что-то хорошее. Время прохождения ЭМ-сигнала увеличивается, плотность огня ПРО падает. А что-бы лазер не попадал в соседа и можно было уклоняться достаточно 1 (одного) километра.

Да ни фига не уменьшает, что вы за ерунду несете?

Эта ерунда теровер зовется.

Абсолютно без разницы, сколько орудий СТРЕЛЯЕТ - главное, сколько орудий НАВОДИТСЯ. Учитывая космические скорости и дистанции, расстояние между кораблями в километры или в сотни километров равно не имеет значения.

А Вебер не знает и в той же битве за Найтингейл пишет что одна из эскадр Монти не смогла оказать существенной поддержки ПРО других из-за расстояния. Читаем или рыбу заворачиваем?

Юморист. Вы БАК видели? Это огромное КОЛЬЦО.

Коллега, я видел не только БАК. Есть у другие ускорители, в том числе кинескоп с отклонением электронного луча. И еще раз сколько ускорителей на вашем счету?

Вы забыли про инерцию разогнанных до релятивистской скорости частиц. Которую вам нужно преодолеть.

Я все помню. Преодолевать ни чего не нужно - нужно прибавить к вектору скорости боковую компоненту, причем сумма даже несколько увеличится. Эта манипуляция успешно проделывается с электронами в любом ЭЛТ телевизоре/мониторе. При наличии управляемой гравитации аналогичным образом можно отклонить и нейтроны.

НИ-ФИ-ГА. Именно более мощными. Более дальнобойными - именно потому, что большая мощность гразеров позволяет им прожигать гравистенки с больших дистанций.

Прекрасный сэр не слышал о дифракции?

Т.е. энергия была настолько избыточной, что корабли были испарены полностью.

Или у них взорвался реактор.

Думаю, это наглядная демонстрация масштаба энергий Хонорверса.

В ЛоГГе таких демонстраций по десятку на каждую серию. Изменено 25 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

В любом случае тут не чистый перенос а просто альтернативный флот вселенной ХХ. В которой реактивные двигатели таки выдают как минимум 100 же что уже одного порядка с корабельным импеллером.

Эээ... а на фига такой изврат?

Канонический ЛоХХовский флот гораздо суровее. Если бы не отрицательный ай-кью адмиралов, он пожалуй мог бы сражаться с хонорверсовскими кораблями на равных.

А так у вас получится просто нежизнеспособный гибрид - все слабости хонорверсовских технологий без использования их врождённых преимуществ.